Deutsche Welle: Крах можа наступіць нечакана

ну скоко можно искать каких то мифических врагов если у руля дурак то и правит соответственно если бы у нас на местах команды ШОС седели люди своего дела то не черт не ьог не заставилибы брать эти долбаные кридиты тем самым убивать сваю экономику а вам уважаемый Ага советую перечитать совковую историю при сталине где прикрываясь мифическими врагами списывали все

пачалося

Настоящий социализм в Швеции ....
а у нас феодализм

Настоящий социализм в тюрьме - никто ни чем не владеет, никто ни за что не отвечает. За всем следит администрация (=бюрократия), обеспечивает кормежкой и работой. А в Швеции - нормальная система. Работоспособная.

В чем конкретно проявляется социализм в Беларуси? Это можно назвать поздним феодализмом, ранним капитализмом, даже в какой-то мере, рабовладельческим строем.

а че срузу было непонятно и надо было ждать 19 лет

Черчель грамотно в свое время сказал:"Социализм - это равномерное распределение всех невзгод и лишений, а капитализм - неравномерное распределение богатства "

Сярэдняя з кім, з хрукаюшымі в кармушке? Што, усе астатныя папіццот атрымліваюць? Па Украіне 390$ і цэны у 2-3 разы меньш.

dfgb,
что Вы пишите,постыдитесь, если ничего не знаете про ситуацию в "белке", а живете рядом в своей Украине, у большинства нет и такой в 500 у.е. зарплаты, а средняя выводится из деления общей суммы, куда входят сверхзарплаты высших чиновников и силовиков, на зарплаты всех работников, у многих из которых эта самая зарплата, будь она проклята, составляет всего 200-300 у.е.
А 150 у.е. у большинства работников образования и здравохранения - это нормально? А то, что могут себе свободно позволить многие их коллеги в той же Москве, отложив деньги на поездки в Италию, Турцию и пр. благие курорты, куда этим и не снилось. Поедут тихонько летом на дачу или к родным в деревню отдохнуть и на грядках повкалывать. Вот и весь отдых. Не пишите, чего не знаете, будьте тактичней к своим соседям, простым людям. живущим рядом от границы.

Пасля таго як Рашка разам са сваім халуём абадрялі яго да ніткі. Чаму тыяж прадукты на ўнутранным рынку прадаюцца ў 2 разы даражэй чым у Рашку?

Потому что российский рубль - валюта, а беларашкин заяц - туалетная бумага.

Таму што Беларусь дэ-факта расейская калёнія, якую рабцюць "хозяева".

Не у налогоплательщиков, а у российских энергоресурсов. Вы, россияне, своими отчислениями в казну даже нетребовательного беларуса навряд ли прокормите. Что, собственно, нам и не нужно - просто оставьте нас в покое - мы как-нибудь сами, без вашей заботы о колхозниках - или как вы нас там называете.

И даже после двоекратно-троекратных дефолтов луко-фашисткая хунта осталась при власти. Пока кое-кто из сильных мира сего не высосет все соки из Плешивого, читай - из народа, а затем не снимет его одним щелчком затвора по лбу, наверное ничего не изменится.

Предположим-удалось. Что дальше ?

А дальше придется строить государство и экономику с нуля, к сожалению. Перед этим года 3-5 понадобится для расчистки завалов после 18 летнего развала. Вопрос только в том кто поможет, восток или запад, лучше бы они помогли вместе. Другого не дано.

Цыганска-крамлёўская вертыкаль?

А мне кажется, что Нацбанк изымает сейчас рублёвую массу для того, чтобы задержать на некоторое время инфляцию, в надежде на то, со временем кто-либо сжалится и даст нам вновь кредит

Как и снег

Вот Вы тут регулярно пугаете "переходом на российский рубль". Объясните мне, неразумному, зачем это России? Единая валюта удобна тогда, когда этим можно привлечь большой рынок сбыта. Насколько мне известно, Белоруссия таковым не является. Цены на товары, экспортируемые из России в Белоруссию, зафиксированы в долларах или российских рублях, покупателем является государство или квази-государственные структуры... Признайтесь, введение евро в Македонии в качестве платежного средства (и не путайте: Македония не входит в зону евро, не участвует в эмиссии, она пользуется ЧУЖОЙ валютой) было нужно не Германии, а самой Македонии... И таких примеров масса... Белоруссия, увы, ближе всего к Зимбабве, где отказались от собственной валюты и перешли на доллар США. Естественно, без права эмиссии.

Так что, России, в целом, по барабану, какими тугриками будет пользоваться Белоруссия. Главное, за нефть и газ "макулатуру" не предлагать...

Andrey, отвечаю на ваш вопрос: ввод в своей в стране валюты другого государства создает полную финансовую зависимость от того самого государства. Вы перестаете регулировать финансовую политику своего государства в принципе: ни ставки рефинансирования, ни эмиссия, ничего вообще вам не подвластно. Рынки сбыта тут не причем, ни одна страна не собирается у себя вводить ради крупного рынка сбыта китайские юани, а Китай не помышляет сменить свои юани на доллары.

ЯДвига, 10:59, 14.11 Власти способны обеспечить зарплату и в тысячу долларов, если перестанут красть и взятки брать, если откажутся от наворованного раньше, если сократят силовой блок и еще много если. Но свинья от корыта не откажется.

Как написал на эту тему один молодой человек на хартии пару месяцев назад
:"... будем экспортировать высокие технологии..."

У меня вопрос ко всем, Лука пришел ко власти в конце 1994 года (Путин, кстати, в тот момент был практически рядовым сотрудником мэрии Питера,а Ельцин конкретно не просыхал, до Беларуси дела никому не было) избирали сами, вспомните: к этому времени в Польше прошла шоковая терапия Бальцеровича, в Чехии Клаус провел примерно то же, пусть грабительская и бандитская, но прошла приватизация и либерализация цен в России и Казахстане, прибалты , правда попутно уничтожив промышленность - по идеологическим соображениям, на всех этих РАФах и Игналинах трудились в основном русскоязычные тоже сделали все, как учили западные экономисты.
А что к этому времени было сделано в синеокой?
Я так понимаю, кроме принятия герба и флага, НИЧЕГО.
Если бы прошла приватизация в это же время, даже если бы победил АГЛ, ему пришлось бы вести такую же экономическую политику, как и везде в Европе.
А мы бы жили в совсем другой стране.
Извините за многословие.

Sергей, 11:28, 14.11
Браво! Вы прекрасный тролль, в отличие от идиотов-"шестерок", и я второй день читаю Ваши комменты с удовольствием! Вчера Вы едва не доказали, что Лука не имеет никакого отношения к теракту в метро и ко всем остальным "взрывам и террористам", а его подставляет подлое окружение. Сейчас на фоне "ненависти к режиму" втолковываете, что белорусам не прожить без России! Кстати, а много ли Вы программ преобразования Беларуси читали и какие именно? Насколько я знаю, в большинстве из них приводятся достаточно убедительные доводы в пользу того, что мы вполне можем развивать свою экономику, не завися от России. Вы, видимо, до этого места просто не дочитали. :)))

ЯДвига, Вы ошибаетесь. Я обычный, среднестатистический предприниматель. И мне немного обидно, что вы меня троллем ругаете. Почему немного, потому что в этой жизни все ошибаются. И хорошим людям эти заблуждения надо прощать и не обижаться. А я Вас считаю хорошим человеком, хотя и во-многом категоричным. Что касается насчет ненависти к режиму. Я с детства ненавижу необразованных, невоспитанных и жадных людей, которые по головам идут к вершинам власти, а сейчас именно такие пришли к управлению страной и во всю себя такими прихвостнями окружают. Что касается моих комментов, то я пытаюсь просто донести мысли и не только свои. Мы с друзьями постоянно обсуждаем события в нашей стране. Часто рождаются разные иные точки зрения на происходящее. Куда глупее писать было бы каждый раз: "да, лука опять все взорвал, только он виноват, шос". Это и так все пишут, все об этом думают. Поэтому я иногда высказываю точку зрения, что может быть и не все так прозрачно, как кажется на первый взгляд. В стране сейчас идет какая-то серьезная игра и играет лука не сам с собой. Кто-то чувствует перемены и пытается их ускорить. Насчет не прожить без России. Конечно прожить. Я просто имел виду, что положение в которое нас завели очень и очень тяжелое. И что люди реально боятся резких перемен, потому как подавляющее большинство не знает, как будет "по-другому". Насчет программ, что греха таить - не читал ни одной, в которой видел безболезненный, а главное быстры выход из создавшейся ситуации, который бы устроил большинство людей. Если такая есть - покажите. Пусть Хартия ссылку на нее даст и первый буду рассказывать о ней всем знакомым. И еще раз всем, я не тролль. Я обычный человек. Семья, дети, работа. И искренне стараюсь делиться своими мыслями с людьми, которым на Хартии интересно общаться.

ЯДвига, я много программ не читал... Просто не находил...
Смотрел прогноз ЕБРР, который пытаются представить как программу преобразований в Беларуси. Бегло ознакомился с рекомендациями МВФ. Да, они гораздо более качественный продукт, нежели лозунги типа "будем продавать информационные технологии", "модернизируем производство" и т. п. Восторга они не вызвали, т. к. носят ДЕКЛАРАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР. Приватизация - ДА, модернизация - ДА, реновация - тоже ДА! Логику и методику можно использовать для создания конкретной программы, и уже делать детальный прогноз, но ведь этого нет... Да, кстати, и эти прогнозы сделаны в большей части в расчете на РОССИЙСКИЙ РЫНОК и рынок РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН, а не на Европу или Штаты, где ждут Беларусь...
Наверняка, есть квалифицированные специалисты в РБ (да и среди читающих Хартию)... Есть специалисты и за рубежом... Да и россияне, которых Вы так ненавидите, наверняка помогут в разработке такой программы... Только начните... И придут атташе по культуре, потом вторые секретари посольств... :)
Предложат и помощь, и деньги...

Олег, Вы поинтересуйтесь программами оппозиционных политиков, начиная с Позняка. Программами кандидатов в президенты, там тоже есть интересные моменты. А что касается позняковской программы, над которой работали профессионалы из его теневого кабинета, то многое из нее пытался без толку взять Лука, многое уже сбылось, а многое продолжает быть актуальным. А, вообще, я давно говорю, что надо больше писать в независимых СМИ на эту тему, чтобы у людей была ясность.
Сергей, мои слова относятся и к Вам. Тролль, не тролль... Не тролль? Ну, и хорошо, хотя я и обрадовалось, что, наконец-то, умный тролль появился! :)) То же самое: поинтересуйтесь документами, которые я назвала. Кстати, имело бы смысл почитать интервью и статьи Позняка, там очень много дельного и интересного. Причем, и на тему политики тоже, поскольку экономика и политика взаимосвязаны, и там уже сам сможете делать выводы, возможно, отличные от других. Возможно, Вам что-то подскажет Юрась з логава, когда появится здесь, он в этом сечет.

Спасибо большое за информацию. Обязательно все прочитаю. Что касается умных троллей. Вы знаете, я читаю Хартию, как говорится "от корки до корки". С утра это первое, что я делаю. Все статьи и все комментарии стараюсь прочесть. Тут нет троллей, которые хотят какие-то мысли донести до читателей. Те дурачки, которые пишут что-то в поддержку текущей власти или какого-то события просто получают удовольствие, от того, что их кинутся "минусовать" и писать негативные сообщения на их "коммент". На любом форуме таких идиотов полно. А если появляется какой-то человек пишущий связные мысли, которые противоречат нашему мнению на этот счет, то просто реально человек пытается разобраться и подойти к проблеме с другой стороны и выслушать мнение других на этот счет. Дурачков видно сразу, их не надо "минусовать" и писать под их комментариями что-то, а вот людей с альтернативным мнением желательно выслушать очень внимательно и пообщаться с ними в переписке. Мир не такой однобокий как кажется и игры у нас в политике ведутся такие, что "мама не горюй". А кричать сразу "тролль" или что-то похожее не стоит. Нормальных аналитиков, которые сюда пишут от власти нет и не может быть. Они заняты совсем другим. И я знаю, о чем говорю.

Уважаемая ЯДвига!
Вот как раз про программу З. Позняка нужно говорить меньше всего, потому что его программа меньше всего соответствовала требованиям программного документа... При этом совсем совсем противоположное могу сказать о Позняке как о политике...
Да, его команда в свое время подготовила очень ИНТЕРЕСНУЮ декларацию о необходимости ПОЛИТИЧЕСКИХ преобразований. Со многими предложениями я согласен и сейчас... Но программой назвать это невозможно...
Сейчас попробую объяснить причину. В моем понимании программой можно назвать документ, который опишет ресурсы/источники, действия, преобразования, и докажет возможный эффект от использования источников и совершенных преобразований... Без соблюдения этих правил документ будет называться не программой, а манифестом, декларацией и тому подобным...
Далее... Его декларация "Наш путь - это путь балтийских стран, путь возвращения в европейскую цивилизацию". Ничего не имею против второй части тезиса... Но первая - это сразу огромный провал...
Потому что ресурсная база Прибалтийский государств и Беларуси - абсолютно различна...
Ну ладно... Не будем о грустном... Назовите лучше еще пару персон, информацию о чьих программах можно найти в интернете...

Olegh, ЯНАО, 12:56, 15.11
Категорически с Вами не согласна! Возможно, Вы читали декларацию, а я читала реальную программу с экономическими выкладками. Другое дело, что "выкладки" нынче изрядно изменились.

То, что читал я - иначе как декларацией назвать было нельзя... И в том варианте за основу принимался прибалтийский вариант развития. Уже в то время этот путь был ошибочным, потому что у балтийских государств и Беларуси различна ресурсная база... Повторить путь прибалтов просто не получилось бы...

как всегда в самое яблочко! ЯДвига Ваш оптимизм передается не только мне. так держать и дальше!

Что то я то же не слышал про такие программы. Интересно было бы почитать.

И заметьте, никто и никогда не показывал за все эти годы программу, как мы могли бы прожить без России. Хотя бы приблизительные расчеты.---------Я тоже заметил,все жду вот умного(мную))))которые могли бы ни как Юрась лозунгами Пилсудского про от моря до моря,а в реальности...Я часто ставил себя на место беларуса,тоже пока не вижу способа...Хоть и не семи пядей во лбу, но кандидат экономических науК так или иначе,учился в Брюсселе и Москве,успешно практикующий экономист с более 20 летним стажем.И основная проблема,-мир поделен экономически, на долгие годы определена основная кластеровая специализация регионов с учетом динамики их потенциалов...Нет ресурсного потенциала у РБ,просто нет.Это несостоявшееся государство и большей частью из-за того, что как бы вам не было обидно,что народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс со своей элитой и пониманием общих целей...Не бывает перспективных государств без вызревшей концепции его целеполагания и места в мире...Ведь ничего принципиально нового ни кем не то что не предложено в РБ в части гос.управления,но даже хозяйствования,все сохранено от предыдущего гос.образования,-СССР.В РБ после революционеров разрушителей нужны будут революционеры-созидатели наподобие Ли Куан Ю,которые могли бы действительно создать настоящее без кавычек чудо,позволившее развиться тому же Сингапуру из третьесортного убогенького бедного государства до уровня одного из столпов экономической жизни ЮВА , обретя экономическую независимость,без которой никогда не будет даже относительно политической,но таких людей рождаются единицы в сто лет, и то,только один из них может прийти к власти,вероятность такого в РБ абсолютна ничтожна,т.к. для этого просто нет даже надлежащей интеллектуальной среды.

Mrs.Hudson, 13:32, 14.11
Я часто ставил себя на место беларуса,тоже пока не вижу способа...Хоть и не семи пядей во лбу, но кандидат экономических науК так или иначе,учился в Брюсселе и Москве,успешно практикующий экономист с более 20 летним стажем.Нет ресурсного потенциала у РБ,просто нет.Это несостоявшееся государство и большей частью из-за того, что как бы вам не было обидно,что народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс со своей элитой и пониманием общих целей...
----------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно не семи пядей во лбу, а в Брюсселе, видимо, вас больше знакомили с экономикой Китая, но не Беларуси, о которой вы не имеете абсолютно никакого представления. Именно поэтому вы никак не можете себя ставить на "место белоруса", миссис Хадсон, тем более, часто. Поэтому, прежде, чем делать подобные заключения, вам, видимо, следует ознакомиться с историей Беларуси и ее экономикой, а не пересказывать здесь общеизвестные истины и не излагать собственные домыслы.
--------------------------------------------------------------------------
KORT, 12:32, 14.11
Если бы прошла приватизация в это же время, даже если бы победил АГЛ, ему пришлось бы вести такую же экономическую политику, как и везде в Европе.
А мы бы жили в совсем другой стране.
------------------------------------------------------------------------------
Вот тут Вы не правы: если бы прошла приватизация, то Лука бы никогда не пришел к власти, а если бы и пришел, то никогда бы не вел такую же политику, как в Европе, поскольку Лука и европейская политика - несовместимы. Я помню это время, время очень тяжелое, но полное надежд. Что тогда было? Зарождался бизнес, советские белорусы начинали челноками и владельцами коммерческих ларьков, достаточно быстро осваивая его законы. Зарождался бизнес и на более высоком уровне. Люди на селе требовали и получали землю, в деревню ехали горожане, начиналось фермерство. Многие рванули на Запад, поскольку было голодно, но те, кто остался, перестраивались. Предприятия столкнулись с необходимостью либо погибать, либо выживать, а, значит, реформироваться. Я в это время бывала на МАЗе, БелАЗе, "Горизонте", ездила по деревням. Было самое главное: все понимали, что отстали от всего мира и надо меняться. И было желание меняться. Но существовало самое главное препятствие: очень мощная большевистская сила. Большевики занимали основные руководящие посты и по-прежнему, как было и до этого, смотрели в рот Москве. Они ставили препоны тем, кто хотел что-то сделать, на каждом шагу, особенно в деревне: Вы даже не представляете, с какими трудностями сталкивались те, кто хотел стать фермером! Велся откровенный саботаж со стороны руководителей всех рангов, которые открыто признавались, что у них есть четкая установка не давать людям землю и компрометировать фермеров. Всячески компрометировался и БНФ, теневой кабинет которого по своему профессионализму мог конкурировать с правительством любой европейской страны. Кстати, БССР к моменту распада Союза считалась самой "интеллектуальной" республикой в СССР! (это я в связи с комментом "брюссельского экономиста-выпускника", утверждающего, что наш "народ не вызрел из сельского сообщества как городской государствообразующий класс" Бред, конечно!). Да, уровень специалистов отставал от мирового, но я общалась с иностранцами, которые изумлялись тому, что белорусы все схватывают на лету! Я думаю, что все было сделано специально: Беларусь не собирались "пускать в Европу" с самого начала, и для этого делалось все возможное. Кстати, многие считают, что белорусы были заражены бациллой коммунизма и поэтому выбрали Луку! А я утверждаю, что большевики преднамеренно компрометировали себя в глазах населения, чтобы народ "прокатил" Кебича на выборах, тем более, что Лука яростно критиковал чиновников и коммунистов и всегда позиционировал себя с новой, прогрессивной порослью, ратуя за частную. собственность на землю, развитие капитализма и т.д.. То есть тут шел двойной расчет: с одной стороны, гебисты и большевики компрометировали БНФ, чтобы избавиться от конкурентов, а, с другой, - чиновников, которые ассоциировались с КПСС, поскольку были ее членами. И я прекрасно помню, как мои соседи злорадствовали по поводу того, что подложили свинью "коммунякам" и "пробросили" Кебича, даже не подозревая, что проголосовали за тех же коммунистов, только в самом худшем их воплощении. Но к этому их вела очень серьезная, прекрасно организованная пропагандистская кампания. Так что приватизация к 1994 году в тех условиях состояться у нас не могла, поскольку реальная независимость Беларуси с созданием независимого крепкого среднего класса не предусматривалась, а если бы что-то и приватизировали бы, то неужели Вы думаете, что Лука все не отобрал бы?

Будет хреново, очень. Наверное, даже хуже чем в России в первую половину 90х. Но выбиретесь. Хотя бы есть возможность подробатовать у соседей побогаче. В России в те времена и такой возможности не было. Лично я, в те времена питался 1-1.5 раза в день и то, кашей на воде. Так со всем можно справиться.

а вот этого не надо мол без халявы от России не проживем. Выполняйте условия МВФ и все. Эти условия не секрет.

1. Рыночные реформы
-реформа экономики
-приватизация
-реформы законодательства

2.уменьшением нагрузки на бюджет
-увеличение пенсионного возраста
-уменьшение льгот (оставить только инвалидам)
-сокращение силовиков (Армия, МЧС. МВД.....)
-сокращение чиновников
-платное высшее образование

вот это уже очень хорошо,что известно что делать.Не поделитесь?

Я немного не так выразился. Смысл заложенный в эту фразу был такой: "нас завели в самую топь и вокруг болото. Так что движение в любую сторону - все равно какое-то время по болоту". И в конце концов, покажите, за счете чего и как будем выживать. Не для экономиста, интересующегося серьезно этим вопросом, а для простого человека. Лично как я буду выживать я знаю, А как в целом страна? Каждый простой человек. Очень прошу - покажите. Ссылку на расклад полный или расчеты примерные. Тех, которых основная масса людей не испугается.

Ты бы дядя поинтересовался ни где Эстония.а где эстонцы.А я тебе скажу-легче сказать где нас нет,потому новых производств -шишь,а в полицию не всех взяли,мне места не хватило,и не врач я и не пенсионер-вот и живу в Бирмингеме,работаю ,неплохо устроен,но домой очень хочу...