28 сакавiка 2024, Чацвер, 17:59
Падтрымайце
сайт
Сім сім,
Хартыя 97!
Рубрыкі

Наталля Радзіна: Веру, што заўтра Лукашэнкі не стане

31
Наталля Радзіна: Веру, што заўтра Лукашэнкі не стане

Калі беларусы прабайкатуюць «выбары», зменіцца свядомасць людзей.

Пра тое, ці можна назваць выбарчы фарс, што праходзіць у Беларусі волевыяўленнем народа і што будзе адбывацца пасля яго, Polskie radio паразмаўляла з галоўнай рэдактаркай навіннага партала Хартыя'97 Наталляй Радзінай.

- Хутка выбары, хоць пачаліся яны ў Беларусі раней часу. Хочацца нават сказаць: выбары Аляксандра Лукашэнкі. У сутнасці бо, выбары без выбару?

- Выбараў у Беларусі абсалютна няма. Мы назіраем за чарговым спектаклем з удзелам Лукашэнкі і некалькіх кандыдатаў, якія выступаюць у якасці яго падтанцоўкі. Гэта фрыкі. Гэта не палітыкі, не сур'ёзныя фігуры ў грамадскім і палітычным жыцці Беларусі. Сёння ўжо праходзіць датэрміновае галасаванне, якое традыцыйна ў Беларусі фальсіфікуецца. На яго гоняць студэнтаў, вайскоўцаў.

- Вы катэгарычна супраць такога галасавання?

- Натуральна. Ні ў адной цывілізаванай, дэмакратычнай краіне свету няма такога высокага адсотка прагаласаваўшых. У Беларусі ён дасягаў 30%, хоць датэрмінова галасуюць тыя, хто ў дзень выбараў па нейкім вельмі сур'ёзным прычынам не можа прыйсці на выбарчы ўчастак. Вы можаце ўявіць сабе сітуацыю, што траціна краіны ў дзень выбараў з'язджае з Беларусі? Такога быць не можа. Зразумела, што гэта свядомая гонка. Людзей свядома прымушаюць ісці на выбарчыя ўчасткі шляхам ціску, адміністрацыйнага рэсурсу. Студэнтам пагражаюць, што іх выключаць з універсітэтаў, настаўнікам і бюджэтнікам, што іх звольняць з працы. Вайскоўцам наогул проста аддаюць загад. Яны ідуць галасаваць датэрмінова, а за гэтым галасаваннем няма належнага назірання, няма ніякага нагляду за падлікам галасоў і адпаведна яго ўжо загадзя можна лічыць фальсіфікаваным.

- Выкарыстоўваюць таксама «метад перніка»: кажуць, каб студэнты прыйшлі прагаласаваць у чацвер, за што даюць ім свабодную пятніцу.

- Гэта таксама выкарыстоўваецца. Але я памятаю сваю практыку. Калі я вучылася ва ўніверсітэце, нас таксама прымушалі галасаваць датэрмінова. Я, дарэчы, гэтага не рабіла. Нам пагражалі, што могуць выключыць. Я не хадзіла на выбарчыя ўчасткі і ніхто мяне не выключыў. Часцей за ўсё гэта хлусня. Калі не ідзе велізарная колькасць студэнтаў, усіх выключыць немагчыма. Можна выключыць аднаго-двух па палітычных прычынах, але масава гэта зрабіць немагчыма. Самі ж беларусы гэтыя выбары прабайкатуюць, не прыйдуць. Сярод выбаршчыкаў Беларусі цяпер перамагае стратэгія байкоту. Людзі разумеюць, што ўдзельнічаць у спектаклі няма ніякага сэнсу. Усе дэмакратычныя сілы краіны выступілі ў гэтым выпадку згодна - адмовіліся ўдзельнічаць у гэтым фарсе.

- Што будзе пасля выбараў, што зменіцца? Прэзідэнт не зменіцца...

- Калі беларусы прабайкатуюць гэтыя выбары, а я ўпэўненая, што так і будзе, зменіцца свядомасць людзей. Людзі зразумеюць, што яны могуць нешта зрабіць у гэтай сітуацыі. Пустыя ўчасткі дакажуць Лукашэнку, што грамадства адмаўляецца яго прымаць. Зразумела, што цяжкая сітуацыя, рэпрэсіі ўсяляюць страх у людзей, але не пайсці на ўчастак - гэта досыць просты крок, які можа сабе дазволіць зрабіць кожны. За гэтым не могуць рушыць услед нейкія сур'ёзныя рэпрэсіі. Гэта і можа быць падзеяй, якая выкліча аптымізм.

- Вы сапраўды ў прадчуванні таго, што на ўчастках будзе пуста?

- Я ўпэўненая ў гэтым. Будзе стварацца бачнасць, магчымыя каруселі, але прыход не складзе 30-40%. Гэта стоадсоткава.

- Лукашэнка за апошнія гады змяніўся?

- Як ён можа змяніцца? Дыктатары не мяняюцца.

- А яго лавіраванне...

- У гэтым яго пастаянства. Ён заўсёды лавіраваў паміж Расеяй і Захадам, катаўся на гэтых арэлях. І сёння ён спрабуе гэта рабіць.

- Вы як чалавек, які пабываў за кратамі ў Беларусі, вымушаны былі з'ехаць з роднай краіны, як успрымаеце сітуацыю, калі Лукашэнка дорыць кветкі Мэркель, становіцца «голубам міру» на перамовах аб Данбасу...

- Які «голуб свету»? Клоун!

- А былы кіраўнік МЗС Польшчы і экс-спікер парламента Радаслаў Сікорскі піша ў Twitter, што трэба аднаўляць дыялог з Беларуссю.

- Тыповая памылка еўрапейскіх палітыкаў. Радаслаў Сікорскі мяне наогул здзівіў. Ён жа выдатна ведае, што такое дыялог з рэжымам Лукашэнкі. Менавіта ён і тагачасны кіраўнік МЗС Нямеччыны Гіда Вестэрвеле прыязджалі ў Менск напярэдадні прэзідэнцкіх выбараў 2010 года, абяцалі Лукашэнку фінансавую падтрымку, калі выбары пройдуць адносна спакойна. На гэта было дзіўна глядзець. Лідары дэмакратычнай Еўропы прыязджаюць у краіну-дыктатуру, ціснуць руку дыктатару. Гэта ўжо было здрадай дэмакратычнай будучыні Беларусі. Але, як я люблю паўтараць, я не сумняваюся ў Лукашэнку. Ён сам усё сапсаваў. Мы ўбачылі, што было пасля 2010 года. Нягледзячы на ўсе яго абяцанні і т.зв. лібералізацыю, скончылася ўсё брутальным разгонам акцыі 19 снежня і масавымі арыштамі.

- Мы памятаем гэтыя страшныя і крывавыя сцэны. Жах пачаўся яшчэ да закрыцця выбарчых участкаў.

- І той жа Радаслаў Сікорскі пасля гэтага напісаў артыкул, у якім назваў Лукашэнку лузерам, сказаў, што ён прайграў выбары. А цяпер гэты ж палітык кажа аб дыялогу з Беларуссю. З кім? Калі з Лукашэнкам, то гэта скончыцца гэтак жа, як і 19 снежня 2010 года.

- Але Захад працягвае мець зносіны з Лукашэнкам. Перамовы аб Данбасу праходзяць у Менску. Атрымліваецца, што Лукашэнка ўсіх перайграў?

- Паўтаруся: я веру ў Аляксандра Рыгоравіча Лукашэнку. Паглядзім, што будзе пасля выбараў.

- Часта Захад крытыкуе апазіцыю за адсутнасць лідара: так, мы ведаем, які Лукашэнка, але хто, калі не ён? З'яўляюцца думкі, што, можа, беларусам патрэбна моцная рука.

- Я не разумею, пра якіх лідараў вы кажаце. Ёсць былы кандыдат у прэзідэнты, лідар грамадзянскай кампаніі «Еўрапейская Беларусь» Андрэй Саннікаў, які фактычна перамог у выбарах у Лукашэнкі ў снежні 2010 года. Пра гэта сведчылі незалежныя назіральнікі, якія вялі падлік галасоў на ўчастках. Сёння ёсць Мікалай Статкевіч - былы кандыдат у прэзідэнты, які пяць гадоў правёў у турме, які сёння ў Беларусі з'яўляецца маральным лідарам. Вы мяркуеце, гэтага мала? Я пералічыла далёка не ўсіх годных палітыкаў, якія сёння ёсць у краіне. Гэта міф, які сёння стварае афіцыйная беларуская прапаганда, у тым ліку тут на Захадзе, пра тое, што акрамя Лукашэнкі нікога няма. Так не бывае. Гэта ўсё роўна, што сказаць: у Расеі няма нікога акрамя Пуціна. Любыя дыктатуры ствараюць такія міфы.

- Колькі гадоў Вы адводзіце рэжыму Аляксандра Лукашэнкі?

- Я, шчыра кажучы, кожны раз спадзяюся, што гэта скончыцца заўтра. Калі мы не будзем спадзявацца, у нас не будзе сіл. Таму я спадзяюся, што гэта адбудзецца досыць хутка.

- Калі б выбары ў Беларусі праходзілі ў адпаведнасці з усімі дэмакратычнымі стандартамі і нормамі, Лукашэнку б не выбралі?

- Калі будзе свабодная выбарчая кампанія не адзін месяц, а, як мінімум, паўгода, у Лукашэнкі няма ніякіх шанцаў. Калі будзе выконвацца свабода слова, свабода сходаў, доступ апазіцыі да СМІ - тое, чаго ў нас няма - прайграе. Падчас выбараў у 2010 годзе ў кандыдатаў было па паўгадзіны эфірнага часу на тэлевізіі. Сёння мы бачым тое ж самае. Гэта не доступ апазіцыі да тэлевізіі. У краіне не адбыліся ніякія змены. Захад вітае Лукашэнку - пра што ідзе гаворка? Ён выканаў толькі адну ўмова: вызваліў палітычных зняволеных. Але яны нават не рэабілітаваныя, не кажучы пра тое, што краіна застаецца дыктатурай. Татальна парушаюцца правы чалавека. Вядома ж, калі будуць свабодныя выбары, Лукашэнка іх прайграе. Вы пытаецеся, колькі Лукашэнку засталося. Трэба ўлічваць, якая сёння эканамічная сітуацыя ў краіне - яна катастрафічная. Кожны дзень мы атрымліваем інфармацыю пра тое, што ідуць масавыя звальненні, падаражанні, скарачэнні людзей на заводах, падзенне заробкаў, дэвальвацыя. У гэтай сітуацыі Лукашэнку вельмі цяжка.

- З іншага боку, яму дапамагло «ўкраінскае пытанне», вайна ва Украіне.

- Натуральна. Але вайна ва Украіне яму і шкодзіць, бо Расея сёння не ў стане яго ўтрымліваць гэтак як, яна гэта рабіла ўсё 20 гадоў, за кошт чаго ён, уласна, і трымаецца ва ўладзе. Гэта бяздарны кіраўнік, які не рэфармаваў эканоміку, які ўтрымлівае ўладу сілавым шляхам. Гэты рэпрэсіўны апарат ён можа ўтрымліваць толькі за кошт расейскіх грошай.

- На завяршэнне нашай размовы - што вы думаеце адносна гісторыі з авіябазай РФ у Беларусі?

- Тыповы шантаж у стылі Лукашэнкі. Няма ў яго ніякага выбару. Калі Расея захоча паставіць авіябазу, яна яе паставіць. У гэтым выпадку бадацца з Расеяй ён не ў стане. Сёння ён спрабуе нешта выгандляваць у Захаду ў абмен на тое, што ён, нібыта, не размесціць гэтую авіябазу. Паверце мне, калі Лукашэнка застанецца ва ўладзе, будзе расейская авіябаза ў Беларусі. Сёння гэта марыянетка. Як бы ён ні казырыўся і ні напінаўся, ён - марыянетка ў руках Пуціна.

Напісаць каментар 31

Таксама сачыце за акаўнтамі Charter97.org у сацыяльных сетках