Павал Казлоўскі: "Лукашэнка перайшоў у апазыцыю да беларускага народа" :: Хартыя'97 :: Навiны

Ніхтоз ь беларускіх палітыкаў за апошнія два-тры месяцы не паезьдзіў па краіне з поўначы на поўдзень і з усходу на захад, як прэзыдэнт грамадзкага аб`яднаньня "БелРос" - Міжнароднага фонду рэабілітацыі здароўя былых ваеннаслужачых - першы міністар абароны Рэспублікі Беларусь генэрал Казлоўскі. Рэдка яго можна застаць у Менску. Генэрал езьдзіць па гарадах і вёсках, вывучае сацыяльныя праблемы быдлых ваеннаслужачых і іхніх сем`яў. Вопыт працы ва ўрадзе Кебіча, назіраньні за дзеяньнямі Лукашэнкі пераканалі - на вяршыні ўлады любяць слухаць толькі тое, што радуе душу яе галоўных насіцелаў. А генэрал хоча бачыць жыцьцё непрыхарошанае, а такой, якая яна ёсьць насамрэч. Для гэтага трэба атрымоўваць жывую зь першых рук, а не рупліва прасеяную праз сіта малых і вялікіх "вертыкальшчыкаў". назіраньні, вынесеныя генэралам са шматлікіх сустрэчаў, і сталі падставаю для гэтага інтэрвію.

-- Павел Павлович, какой настрой сейчас в глубинке, о чем с Вами говорят люди, на что жалуются, чего они бы хотели?

-- Я выделил для себя четыре главные особенности. Первая - страшно протестный настрой. Второе - люди ненавидят власть за нищету, до которой та их довела. Третья - они не могут себе простить, что в 1994 году попались на удочку краснобая и говоруна. Четвертая - все хотят перемен.

-- Вы встречаетесь с людьми политически активными, которые лучше понимают ситуацию, критически ее оценивают. Насколько их подход характерен для большинства населения? Не обманываетесь ли Вы, принимая их взгляды за мнения всей страны?

-- Вначале я тоже этого опасался. Но чем больше общаюсь с очень разными людьми, тем больше убеждаюсь - да, часто они обманывают. Но не меня, а власть. Это ей не говорят правду. А что остается делать? Вот живой пример. Беседую с директором одного завода. Он мне нарисовал такую безысходную ситуацию на предприятии, что просто тоскливо становится. Я спрашиваю: "А Вы об этом наверх докладываете?". Услышав вопрос, он на меня как на больного посмотрел: " Если я утром всю правду скажу, днем со мной контракт разорвут, а к вечеру в тюрьму бросят. И ничего никому не докажешь..."

Руководителей - от самого небольшого ранга до самого высокого - заставляют врать, заставляют рисовать радужные картины процветания. Откажешься играть в эту игру, выбросят и ноги о тебя вытрут. Отсюда масса приписок, сплошной обман, неприкрытая ложь. Думаете, этот стиль нравится? Понятно, нет. Но давит страх. А он заставляет ненавидеть тех, кто затянул тебя в этот порочный круг.

Ненависть и страх - вот те два главных чувства, которые переполняют сейчас большинство людей. И что характерно, чем более высокую должность в системе власти они занимают, тем сильнее эти чувства. На людях они говорят совершенно не то, что думают на самом деле, и совсем не то, что высказывают в откровенных беседах. Их легко обвинить в неискренности. Но ведь они поступают по ситуации. А она мне все больше напоминает 1994 год, когда приближенные заверяли Кебича, как сейчас Лукашенко, что в республике - полный порядок, что народ Вас (тогда Вячеслав Францевич, теперь Александр Григорьевич) обязательно поддержит на выборах. Уверен, Лукашенко в этом году ждет такое разочарование, как Кебича семь лет тому назад. Даже зная уровень самолюбия одного и другого, Александра Григорьевича наверняка ждет большое разочарование.

-- Вы заметили протестный настрой населения. В чем он проявляется?

-- Никогда не думал, что люди в регионах чехвостят власть всякими словами. Они страшно ее недовольны. С местными никто не советуется при назначениях даже третьестепенной важности. Сплошь и рядом привозят каких-то котов в мешке, население этих пришельцев не знает. Но зато люди видят, как для них молниеносно возводят хоромы. Наверх толпами полезли какие-то подпевалы и подхалимы. Жаловаться на них невозможно. Обстановка в глубинке, как в самые худшие времена, когда на жалобы или вовсе нет ответа, или, что еще обиднее, их пересылают на реагирование тем, на кого жалуются. Дело дошло до того, что в ряде регионов советская бюрократия многим теперь кажется верхом демократии. Очень часто на встречах люди мне говорят: "Раньше хоть в райком можно было обратиться, а теперь никто никого не боится. Начальство что хочет, то и делает".

Такая политика, проводимая и поощряемая Лукашенко, который возомнил себя пупом земли, и вызывает протест. Правда, не все еще понимают, где корень зла. Некоторые на встречах со мной еще сомневаются: наверное, Лукашенко про это ничего не знает. Приходится объяснять, что он все прекрасно знает и понимает, но народ для него лишь материал в его собственной игре. Но подчеркну, даже те, кто еще верит Лукашенко, протестуют против такой жизни. И эта протестная волна все отчетливее набирает силу.

-- Но она не может побороть нищету, о которой Вы упомянули.

-- На днях присел на скамеечку на остановке, трамвая долго не было. Рядом женщина-пенсионерка. Говорит, получила сегодня пенсию, едет сахар, батон купить. А то утром встала, кефир и черный хлеб - вот и весь завтрак. И таких, к сожалению, много. Не от хорошей жизни все больше и больше людей спиваются. А как иначе, если для многих осталась одна радость в жизни - дешевое вино. Что, Лукашенко этого не видит или не понимает? Все видит, все понимает. Ему это выгодно - человек залил горе и молчит. Уж если официальная статистика, которая все считает "по-своему", и та признает, что все больше и больше людей живет за чертой бедности, то эту тему и продолжать не нужно.

-- Павел Павлович, некоторые мои знакомые, которые в 1994 году поддержали Лукашенко, теперь кусают себя за локти. Неужели в регионах так же?

-- На первых своих встречах я предлагал поднять руку тем, кто на президентских выборах голосовал за Лукашенко. И каждый раз удивлялся минимальному количеству рук. Но очень скоро все стало понятно - теперь люди стесняются признаться, что семь лет тому назад они отдали свои голоса Александру Лукашенко. Этот доморощенный демагог тогда сумел так "запудрить" им мозги, что они поверили, будто он и в самом деле будет заботиться об их интересах, будет работать ради простых людей. Вспомните, сколько различных заверений он тогда раздавал, какие золотые горы обещал. Где обещанные им, вкладчикам Сбербанка, возвращенные вклады, хотя бы холодильниками и телевизорами? Еще в 1995 году говорилось, что сегодня цены повышаются в последний раз. После этого пустобрехства ценники в государственных магазинах менялись уже сотни раз.

-- Может, напомните, как он клеймил коррупционеров?

-- На днях мы подняли тот знаменитый доклад, который фактически открыл Лукашенко дорогу в президенты. Все конкретные лица, которых тогда депутат Лукашенко требовал немедленно отдать суду, преспокойненько работают на самых высоких и выгодных должностях. Михаил Мясникович, которого Лукашенко на встрече в КГБ громогласно назвал самым богатым человеком в Беларуси и с которым обещал немедленно разобраться, теперь его правая рука. Петра Кравченко Лукашенко "сослал"… Чрезвычайным и Полномочным Послом в Японию, первый заместитель председателя парламента Вячеслав Кузнецов, которого Лукашенко в докладе официально обвинил в махинациях с сотнями машин, проработав послом в Китае, сейчас устроился в структурах СНГ… И каждое такое назначение скреплялось подписью главы государства. Что же это, если не мощнейшее лицемерие и словоблудие? Многие об этом знают, и теперь им стыдно признаться, что их провели, как воробьев на мякине.

-- Вы говорите также, что многие хотят перемен…

-- Не многие, а все. Теперь уже все видят, что их ведут в тупик. И никакие обещания властей больше не воспринимаются. Вспомните, Лукашенко несколько раз говорил, что к осени поднимет среднюю месячную зарплату до 100 долларов. При нынешней нищете такая перспектива должна была восприниматься однозначно - как приближающееся счастье и искренняя забота. Но послушайте, что говорят об этом люди. Мнение одно - это повышение всем боком вылезет. Оно еще и близко не наступило, а цены на продукты и товары уже поползли вверх. А представьте, что будет, когда резко возрастут цены на жилье, свет, воду, телефон, другие услуги! И это обязательно случится. Ибо нынешняя верхушка власти, которая определяет всю политику, неспособна действовать иначе. Лукашенко и его ближайшее окружение пришли к власти, когда уровень жизни в Беларуси был лучше, чем у литовцев и поляков. А посмотрите, как зажиточно начинают жить наши соседи. Россия, которую тот же Лукашенко вечно критиковал, выходит из "штопора". Если раньше Беларусь кормила многие российские города, то теперь они заваливают наши прилавки не такими дорогими, как наши, продуктами. Дошло до того, что в Могилев и Витебск хлеб уже привозят из России. Люди же не слепые.

-- Коль Вы вспомнили про 100 долларов, то не могу не сказать, что эта идея принадлежит оппозиции. Ее автор - Геннадий Дмитриевич Карпенко. Только вся разница в том, что по замыслу покойного зарплата должна была возрасти при сохранении старых цен. А это, согласитесь, принципиальнейшая разница.

-- Я с вами согласен. Но одну вещь также считаю принципиально важнейшей и очень хочу ее уточнить. Тогда тот же Геннадий Дмитриевич Карпенко и другие умные люди были действительно в оппозиции. Сейчас ситуация, на мой взгляд, изменилась в корне. Неумелый руководитель, возомнивший себя "батькой", всезнайкой, человеком, который уже и Бога за бороду держит, довел народ до ручки. Ведь только при нем в Беларуси стало умирать людей больше, чем рождаться. А ведь наша Беларусь не замкнулась, не отгородилась границами, она охотно принимает к себе жителей некоторых бывших советских республик. Но даже это не помогает. Я думаю, что такой политикой Лукашенко противопоставил себя всему народу. Сегодня он уже перешел в оппозицию к населению Беларуси.

И если он сейчас этого не понимает или делает вид, что не понимает, то результаты президентских выборов быстро расставят точки над "i". Я убежден - если при подсчете голосов не будет фальсификация, то Лукашенко неизбежно проиграет. Не буду скрывать, во время последних поездок я много разговаривал с членами избирательных комиссий. Сейчас они в очень непростом положении. С одной стороны, они боятся не выполнить заказ властей. С другой, понимают, от их совести зависит судьба Беларуси. Надо сделать все, чтобы их не искусили и не запугали. И это возможно. Если мы все объединимся, то и фальсификации не допустим. И тогда мы очень скоро станем жить в нормальном государстве, где каждый будет получать столько, сколько он честно заработал.