Вацлаў Станкевіч: Лукашэнка ніколі ня пойдзе на дэмакратычныя пераўтварэньні :: Хартыя'97 :: Навiны

У рамках сэсіі ПАРЭ, якая адбылася ў канцы верасьня ў Стразбургу, было прынята адразу некалькі важных для нашай краіны рашэньняў: Эўропа ў чарговы раз не прызнала палату; дэпутат Дзярждумы Сяргей Кавалёў ачоліў падкамісію па зьніклых палітыках; член літоўскага Сэйму Вацлаў Станкевіч атрымаў статус сталага даклядчыка Камітэту па правох чалавека РЭ па Беларусі. З гэтага часу менавіта ад Станкевіча будуць залежыць паводзіны ПАРЭ ў адносінах да нашай краіны ў цэлым і парлямэнту ў прыватнасьці. Чытайце інтэрвію Вацлава Станкевіча «Белорусской газете».

— Сегодня в белорусско-литовских отношениях много негатива. Один из примеров — недавнее одностороннее усложнение правил транзита через Беларусь грузоперевозчиков, в т.ч. из Литвы. Комментариев из Литвы не слышно. Как относятся ко всему этому в литовском Сейме и обществе?

-- Мы — соседи, причем соседи исторические. У литовцев к белорусам самое хорошее отношение. Но, к сожалению, наши политические курсы совершенно разные. Литва избрала курс на Запад, на вступление в Европейский союз и НАТО, и мы идем по этому пути без всяких отклонений. Надеемся, что в ближайшем будущем Литва вступит в эти важные структуры. Беларусь… Я сегодня, к сожалению, даже не могу сказать, куда идет Беларусь. Мне сегодня это непонятно.

Что касается чисто хозяйственного вопроса о грузоперевозках, то он, конечно, политизированный. Наше правительство будет делать все для того, чтобы его урегулировать.

— Географическое положение у нас практически идентичное. Литве известны проблемы, связанные с пребыванием между Западом и Востоком. Что для вашей страны оказалось главным мотивом движения именно на Запад, а не на Восток?

— До 1990 г. для Литвы главным вопросом была независимость. Она досталась нам гораздо сложнее, чем Беларуси. Может быть, в этом и содержится частично ответ на вопрос, почему в Беларуси сегодня не так, как в Литве. Литовцы очень дорожат своей независимостью. У нас, как только мы ее получили, сразу встал вопрос, как ее сохранить, избежать инцидентов в будущем, из разряда тех, который случился в 1940 г. Чтобы избежать этого, Литва взяла курс на Запад, на Евросоюз. НАТО для Литвы — зонтик безопасности, гарант стабильности и государственности. Вступление в Евросоюз также будет шагом к укреплению государственности.

— Вы сказали, что не понимаете, куда идет Беларусь. Вы про отношения с Россией?

— Действия официальных белорусских властей у нас вызывают удивление. Иметь независимое государство и делать попытки потерять суверенитет — это просто непонятно для нас. Литва делает все, чтобы укрепить, сохранить, обезопасить свой суверенитет и государственность. Мне кажется, Беларусь сегодня идет немножко по другому пути.

Оговорюсь: все это касается только такой категории, как государственность. Но я не хочу сказать, что отношения Беларуси и России должны быть плохие. Мы прекрасно знаем, что эти два народа близки друг другу и по языку, и по экономике. Может, по культуре — не так сильно. Я как этнический белорус думаю, что белорусы по культуре ближе к литовцам, чем к россиянам. Но, повторюсь, это не значит, что отношения между Беларусью и Россией должны быть плохие. Они должны быть очень хорошими (как и у Литвы), но не в ущерб суверенитету.

— На взгляд стороннего наблюдателя (и докладчика по Беларуси в Совете Европы), чем обусловлено стремление белорусов "сдать" свой суверенитет?

— Мне кажется, отсутствием у вас демократии. Такое ощущение, что много людей не соглашается с действиями властей по строительству какого-то непонятного союза двух независимых государств. Мне кажется, даже власти Беларуси не могут объяснить своему народу, какого союза с Россией они хотят. Случись на территории Беларуси демократические реформы, другие политики и простые люди смогли бы высказать свое мнение по этому поводу. Сейчас же их просто не слышно. Поэтому, если бы была демократия, было бы яснее, что и как нужно делать, что об этом думают белорусы.

— Александр Лукашенко регулярно допускает нелицеприятные высказывания в адрес влиятельных политических и военно-политических международных структур. На ваш взгляд, что должно произойти, чтобы наш президент начал сотрудничать с Европой?

— Я практически уже убедился в том, что пока Беларусью правит действующая власть, дождаться этого будет невозможно. То, чем занимается официальная власть, — это фактически самоизоляция. Ведь никто Беларусь не изолирует. И это на последней сессии ПАСЕ было много раз подчеркнуто. Мы ни в коей мере не игнорируем Беларусь, не предаем ее забвению. Мы призвали все страны Совета Европы сотрудничать с белорусской общественностью, с молодежными организациями, с журналистами, с "третьим сектором" — чтобы объяснить людям, что такое демократия и как можно жить в условиях демократии. Почему президент Лукашенко так нелестно отзывается о западных странах, ценностях? Почему даже в сторону Литвы есть такие высказывания? Да потому, что президент Лукашенко боится потерять власть. Он свел до нуля контакты с западным миром и тем самым удерживается у власти. Если начнутся демократические преобразования в Беларуси, стул прежде всего зашатается под ним.

— Последние два месяца в Беларуси активно муссируется версия о том, что после провала кремлевских переговоров 14 августа Лукашенко не остается ничего иного, как возобновлять контакты с ПАСЕ, ОБСЕ и Евросоюзом. Что на этот счет думают в Европе?

— Трудно мне поверить, что Александр Григорьевич повернет страну на Запад после всего того, что он высказывал в отношении Запада. Я думаю, что Лукашенко будет искать другие варианты. Тянуть эти переговоры с Россией, имитировать действия во внешнеполитической сфере. Будут продолжаться попытки налаживания связей с Россией и в дальнейшем. Президент и его окружение попытаются предложить общественности еще какие-то варианты интеграции. В реальности же ничего меняться не будет.

— Вопрос по вашей специальности: можно ли ожидать восстановления места белорусского парламента в ПАСЕ при нынешнем составе ПП НС? Что может убедить Европу смягчить свою позицию в отношении Национального собрания?

— Тогда, когда парламентарии покажут свои реальные шаги. Докажут, что они - депутаты. К примеру, в белорусском парламенте уже несколько лет лежит законопроект об уполномоченном по правам человека. Этот документ очень важен для Совета Европы. Следующий, тоже очень важный закон, — закон о печати. Почему они не рассматриваются? Если бы в парламенте Беларуси нашелся хоть один смелый депутат, который предложил бы выслать эти законы на экспертизу в Совет Европы, мы бы увидели какие-то действия со стороны ПП НС. Завязался бы контакт. А когда из Беларуси приезжают депутаты и говорят, что ваша страна выходит на мировые просторы по научно-техническому прогрессу, этого как-то мало. Надо показать реальные действия. Тогда будет смягчение со стороны Европы. Пока этих действий нет.

— Недавно Лукашенко заявил, что его не интересует прошлое заместителя министра обороны Беларуси Владимира Усхопчика. В Литве все еще помнят роль этого человека в трагических событиях в Вильнюсе в январе 1991 г.?

— В Литве об этом знают все. И не только члены парламента. Это очень чувствительный вопрос для литовцев. Мы видим, что г-н Усхопчик делает карьеру в Беларуси. Конечно же, все относятся к этому негативно.