Тарыф у цуглях :: Хартыя'97 :: Навiны

Міністэрства эканомікі Беларусі прыняла рашэньне не падвышаць да канца сёлетняга году тарыфы на камунальныя паслугі. А дэпутаты парлямэнцкай групы “Рэспубліка” абвінавацілі Міністэрства жыльлёва-камунальнай гаспадаркі (Мінжылкамгас) у парушэньні асноўнага эканамічнага закону краіны. Паводле дадзеных парлямэнтараў, з восені леташнега году заробкі ў сярэднем вырасьлі на 40%, а тарыфы на жыльлёва-камунальныя паслугі (ЖКП) – у 3-4 разы. У мінулую пятніцу сытуацыю на канфэрэнцыі ў Нацыянальным прэс-цэнтры пракамэнтаваў міністар ЖКГ Аляксандар Мількота. Адрознымі ад афіцыйнай пазыцыі поглядамі з карэспандэнтам “Белорусской газеты” падзяліўся старшыня Рады рэспубліканскага зьвязу жыльлёва-камунальных каапэратываў Іван Анташкевіч.

Александр Милькота: «Тарифы для населения подниматься не будут»

- Действительно, были резко повышены тарифы на отопление, горячую воду, газ и электроэнергию. Вопросы по газу и электричеству я оставляю без комментариев - это относится к Минэнерго. Что касается отопления и горячего водоснабжения, это затрагивает и систему Минжилкомхоза. После увеличения тарифов мы получили, что за 1-комнатную квартиру площадью 32 кв. метра с двумя проживающими нужно платить 41 тыс. рублей, летом - 23 тыс.; за 2-комнатную (48 кв. м, 3 человека) - 59,3 тыс. (летом - 34 тыс.), за 3-комнатную (69 кв. м, 4 человека) - 79,7 тыс. (летом - 49 тыс.). В целом вышли в отопительный сезон на оплату 61% стоимости, летом - 55%. В результате снова начал действовать институт предоставления гражданам безналичных жилищных субсидий за пользование и техническое обслуживание жилых помещений. С момента ввода этого положения в 1996г. почти 50% нашей клиентуры пользовалось этой субсидией, а два года назад люди почти перестали ходить - субсидия составляла 1-1,5 тыс. рублей. Когда подняли тарифы и условия предоставления субсидии (коммунальные платежи должны составлять не 15%, как было раньше, а 25% совокупного дохода), мы отмечаем резкое увеличение обращений за субсидией. В 2002г. обратилось 85.436 семей, за январь этого года - 29.249 (на это выделено 508,7 млн. рублей), что к январю прошлого года больше в 6,5 раза.

Повышение тарифов произошло и в январе, мы отслеживаем, как на это реагирует население. Должен сказать, что количество просроченной оплаты по лицевым счетам составило 11,2%. Меньше всего - 6,4% - по Брестской области, больше всего - 14,6% - по Минску. Мы считаем нормальным, когда этот показатель колеблется в пределах 10-13%.

- По плану население должно оплачивать 50% стоимости коммунальных платежей к концу года. Как случилось, что уже сейчас мы оплачиваем более 60%?

- В законе о бюджете записано, что население должно оплачивать в 2003г. 50%. Все эти расчеты делало Минэкономики, хотя и с нашим участием. То, что теперь 61%, это не говорит о том, что так и будет до конца года. Хотя энергоресурсы постоянно дорожают, тарифы для населения подниматься не будут. В целом на конец года мы и выйдем на 49-50% - в рамках закона о бюджете.

- Правда ли, что для ремонта жилого фонда требуется 3,5 млрд. рублей, и чтобы собрать эти деньги, понадобится 245 лет? Каким чудом вы планируете решить проблему капремонта?

- То, о чем вы сказали, прозвучало на заседании Комитета госконтроля. У нас действительно огромный недоремонт. Недавно было принято постановление, чтобы решать эту проблему. В этом году мы должны отремонтировать 610 тыс. кв. метров и каждый год наращивать эти объемы. Но чудес не бывает, и я не могу сказать, что мы за две-три пятилетки всё перелопатим и приведем в порядок. 25 лет - это норматив, но один дом может и 10 лет не выдержать, а другой и 50 простоит, как звонок. А «хрущевки» - это действительно головная боль.

- Почему квартплата и техобслуживание практически равны, хотя по логике квартплата должна быть выше?

- С юридической точки зрения квартирная плата и техобслуживание не должны быть копейка в копейку. Но это вызвано тем, что квартплату платит наниматель, а техобслуживание (если этот дом передан на техническое обслуживание в систему жилкомхоза местных Советов) - тот, кто приватизировал жилье. У нас еще не готово законодательство, ведь собственник должен платить налог на землю, на недвижимость, а тот, кто не приватизировал, - не должен. Чтобы не вносить сумятицу, мы приняли решение, что квартплата будет равна стоимости техобслуживания.

- Какие меры принимаются к неплательщикам и много ли семей подверглись этим мерам?

- За прошлый год в стране было семь случаев выселения из-за неплатежей. Это, как правило, настолько падшие люди, что их надо выселить, чтобы могли спокойно жить остальные. Обычно это притон. Но мы не ставим наказание своей целью. Да и население старается платить вовремя.

- Имеется ли подменный фонд, куда можно переселять злостных неплательщиков?

- Мы должны переселить в квартиру меньших размеров и худших потребительских качеств. Но мы не имеем права, по нашему Жилищному кодексу, выбросить их на помойку. Как правило, их «тепленьких» перевозят, и они вообще без понятия, где они и что.

- Если средняя пенсия по стране составляет 100 тыс. рублей, а плата за трехкомнатную квартиру - 80 тыс., то что делать одинокому пенсионеру, который там проживает?

- Здесь есть несколько подходов. Во-первых, если не можешь содержать квартиру, ищи вариант переселиться в меньшее жилье. Второе, если хочешь сохранить квартиру для своих детей и внуков, тогда пусть они и осуществляют коммунальные платежи. Третье, городским и районным исполкомам в исключительных случаях дано право рассматривать возможность освобождения пенсионеров от оплаты за сверхнормативную площадь - если у исполкома нет маневренного фонда и он не может предоставить пенсионерке меньшую квартиру.

- Как в приватизированной квартире может быть лишняя площадь?

- Не лишняя, а сверхнормативная площадь. Есть норматив оплаты техобслуживания - 20 кв. метров на человека плюс 10 кв. метров на семью оплачиваются по установленным тарифам, всё, что свыше этого, оплачивается по полной стоимости. Себестоимость техобслуживания по отношению к тарифу примерно в 10 раз больше.

- Предусматривается ли льготное кредитование для людей, которые будут ставить счетчики расхода воды?

- Мы три года давали льготы. Теперь никакого льготирования не будет.

- Если все население установит счетчики, что это даст Минжилкомхозу?

- Мы будем меньше подавать воды, строить очистные сооружения. Например, после введения учета расхода воды в Литве третью часть водозаборов законсервировали. Представляете, какая это экономия денег?

- А у нас сколько можно сэкономить?

- Примерно четвертую часть водозаборов мы могли бы заморозить.

- Вы довольны ходом реформы системы жилищно-коммунального хозяйства?

- Да, доволен.

СПРАВКА «БГ». Александр Милькота родился в 1946г. в д. Куренец Вилейского р-на Минской обл. В 1969г. окончил Белорусский политехнический институт по специальности инженер-строитель. Работал мастером, прорабом, старшим прорабом СУ-78 треста N15 «Спецстрой» комбината «Минскстрой». С 1975г. - в исполкоме Минского горсовета. В 1984-86гг. - заведующий отделом строительства и город-ского хозяйства Минского горкома КПБ. В 1986-90гг. - председатель исполкома Центрального районного Совета народных депутатов Минска. В 1990-94гг. работал заместителем министра ЖКХ Беларуси. В 1994-99гг. - первый заместиотель министра ЖКХ. С 1999г. - министр ЖКХ.

Иван Анташкевич: «Дома будут ремонтироваться 710 лет»

- Как вы оцениваете ход реформы жилищно-коммунального хозяйства Беларуси?

- Реформы у нас вообще не проводятся. То, что сейчас происходит, - это антисоциальная политика. Реформа ЖКХ коснется не только этой системы, но и энергетики, водопроводного хозяйства, строительной и ремонтной отрасли. Это комплекс работ, который связан с макроэкономикой. Сейчас происходят локальные вещи - например, связанные с повышением тарифов на ЖКУ.

Рецепты зависят от оценки состояния ЖКХ. Мы имеем огромный недоремонт жилых домов. Тозик считает, что их придется ремонтировать 240 лет, я называю цифру - 710 лет, потому что он не учел множество мелких факторов, которые имеют большое влияние. Важно оценить жилищный фонд и структуру управления этим фондом - это должно сочетаться. Но структура жилого фонда коренным образом поменялась по сравнению с советскими временами - тогда в основном квартиры были государственные, а сейчас частные. А структура управления осталась прежней, неэффективной. Поэтому и толку от повышения тарифов никакого. Параллельно с ростом цен на ЖКУ нужно изменять структуру управления.

- Как?

- Управлять жилым фондом могли бы совместные домовладения - как заказчики услуг. Однако недавно был в 8 раз повышен налог на землю, поэтому создавать кондоминиум - юридическое лицо, которое должно платить этот налог, - стало невыгодно. Кто же пойдет из безналоговой зоны в зону налогов? Ежемесячно в квитанции присутствует статья отчислений на капремонт, которые аккумулируются в бюджете. Получается, государство одалживает у вас деньги на капитальный ремонт, не дает никакой расписки и при этом - как выявил госконтроль - собирается его делать только через 240 лет.

- Обман?

- Минжилкомхоз проводит эту работу бессистемно.

- Если нет четкой схемы, разве можно поднимать тарифы?

- Бюджет уже не может ежегодно выделять $500-700 млн. на поддержание ЖКХ, именно той неэффективной структуры управления, которая осталась с советских времен. Поэтому тарифы начали расти, а когда они достигли социально опасного уровня - как сейчас - их временно заморозили. Значит, сектор производства жилищно-коммунальных услуг будет получать меньше средств и не сможет работать эффективно. Это путь к техногенным катастрофам.

- Но с точки зрения экономики логично оплачивать полную стоимость потребляемых услуг?

- Конечно, если имеешь соответствующую зарплату. Сейчас повышать тарифы антисоциально и аморально. Бумажные планы предполагали ежегодный прирост к зарплате около $30 - но этого не случилось. А тарифы росли. И прогнозирую, что будут расти дальше после этой временной остановки. Деньги же больше брать неоткуда.

- Может, не стоит повышать тарифы на ЖКУ сейчас, а дождаться 2005г., когда средняя зарплата будет $250, и сразу оплачивать их полную стоимость?

- Логичнее было бы обеспечивать повышение средней зарплаты и поступательно, с некоторым опозданием, повышать тарифы. Пока происходит наоборот.

- Что можно сделать в нынешней ситуации?

- Сначала нужно выработать стратегию реформирования ЖКХ. Хотя и сейчас есть локальные решения, как помочь в этих условиях людям. Это вполне по силам правительству. Например, создание совместных домовладений и переход к функциям заказчика, создание конкурентной среды в этом секторе. Людям должно быть выгодно создавать кондоминиумы. Для этого нужно отменить налог на землю. Надо отменить налоги на доходы от сдачи кондоминиумом помещений в своем доме в аренду, упростить процедуры создания совместных домовладений. Ничего нового создавать не нужно, достаточно убрать рогатки. Тогда люди увидят, что можно платить меньше и иметь больший доход на дом. Можно выбрать образцовые площадки - квартал - отработать эту схему, показать другим, что это выгодно.

- Сколько времени займет эксперимент?

- Не менее года. А параллельно государство в лице местных Советов с каждым кондоминиумом должно заключить договор о том, как он будет делать капитальный ремонт по конкретному дому: дом новый - ничего не будет делать, дому 20 лет - государство помогает в кредитовании, отдельный подход к кирпичным и панельным домам. Власть должна разговаривать с людьми конкретно по проблеме ремонта их дома.

- Закон о совместном домовладении помогала готовить Международная финансовая корпорация, эксперты оценивают его очень хорошо. Почему он не работает?

- Потому что никому не надо его исполнять. Законы работают, если есть механизмы исполнения и если это кому-то интересно. Поскольку это невыгодно ни людям, ни ЖЭСам-монополистам, закон остается бумагой.

- Стоит ли обвинять Минжилкомхоз в сложившейся ситуации и предлагать его расформировать, как это сделали депутаты парламента?

- Ни в коем случае. В аппарате министерства работают профессионалы, и предлагать распустить их могут только популисты и демагоги. Реформа жилищно-коммунального хозяйства - дело не только отраслевого министерства, а многих других ведомств. Это политика правительства. Один Минжилкомхоз реформу обеспечить не сможет.

- Что делать людям, которым приходится уже сейчас значительную часть доходов отдавать на оплату коммунальных услуг?

- Нельзя молчать. Если имеем право не платить налог на землю, так зачем его платить? Дома местных Советов его не обязаны платить, а дома ЖСК - их 25% - должны. В то же время затраты компенсируются за счет дотаций, и дело власти урегулировать эту проблему. В нормальных странах тарифная политика вырабатывается согласованно, властями и представителями совместных домовладений. У нас же власть не собирается этим заниматься.

Жители могут переходить на самообслуживание уже сейчас, даже пока существуют препоны для нормальной деятельности совместных домовладений. Например, устанавливать приборы учета расхода воды, а это сокращение затрат на 30% - они переплачивают $50 в год и не могут обратиться по этому поводу в ЖЭС. Имея юридическое лицо, могут обслуживать себя сами, один дом или группу домов, понижать таким образом эксплуатационные затраты. И получат первичные инструменты для координации своей деятельности с властью.

- Обычно говорят, что для реформ нужна воля президента.

- Думаю, что правительство может принять самостоятельные решения в этом вопросе. Дополнительных денег для реформы ЖКХ не нужно. Главное - создать программу на 10 лет, которая была бы эффективной и точно исполнялась.

СПРАВКА «БГ». Иван Анташкевич родился в 1952г. в Ивацевичском районе Брестской области. Инженер-строитель. Член-корреспондент Международной академии организационных и управленческих наук. В 1980-89гг. работал помощником председателя Мингорисполкома, заместителем председателя Первомайского райисполкома, начальником управления жилищного хозяйства Мингорисполкома. В 1998-2000гг. возглавлял СП «Анкор», являлся президентом «Минскбизнесбанка», гендиректором концерна «Анкор». С 2000г. председатель Совета республиканского союза жилищно-строительных кооперативов.