Вясновы сум Ігара Забары :: Хартыя'97 :: Навiны

Артыст, мастацкі кіраўнік незалежнага Малога тэатру Ігар Забара марыць набыць нафтавую сьвідравіну. Ці хаця б невялічкі заводзік па вытворчасьці печыва. Каб у старасьці ня думаць пра грошы.

-- Игорь, 27 марта -- Международный день театра. На Ваш взгляд, белорусским театрам есть что праздновать?

-- Конечно. Например, замечательные постановки идут в Витебском областном театре. На сцене Купаловского -- классика -- "Тутэйшыя" и "Iдылiя"...

-- Но этим спектаклям больше десяти лет...

-- Я не слышал, чтобы в последнее время в театральной жизни Беларуси случилось какое-то значительное событие, яркий спектакль.

-- А почему их нет?

-- Чтобы ответить на этот вопрос надо провести целое исследование... Но если говорить откровенно, государственные театры, в отличие от продюсерских центров, просто не борются за зрителя. Не конкурируют между собой. Не наступают другу другу на пятки, не дышат в затылок. На моей памяти еще были спектакли, когда актеров на сцене было больше, чем зрителей в зале. И это особо не волновало администрацию...

Я считаю, театр должен и может быть рентабельным. Поэтому уже в течение нескольких лет Малый театр пытается существовать альтернативно. В нашем случае очень важно не скатиться до принципа "завоевать зрителя любым путем". Можно набить зал, показывая низкопробные, дешевые истории, голых артистов. Но хотелось бы иметь полные залы и при этом слышать, что у Малого театра хороший вкус.

-- Об этом уже давно говорят.

-- Лично мне это дорого обходится. До того как начал заниматься продюсерством, я был высоким кареглазым брюнетом, а теперь видите, что со мной стало? (Сейчас у Забары голубые глаза и почти нет волос. -- М.К.)

Если семь-восемь лет назад было довольно много структур, которые охотно помогали нам, то сегодня все сложнее и сложнее искать единомышленников.

-- Малый театр называют бездомным, потому что у него нет своей крыши над головой. Не надоело бомжевать?

-- Пока мы не можем содержать собственное помещение, одни коммунальные платежи требуют целого состояния! А у нас в репертуаре всего три спектакля --"Комедия", "АРТ" и "№13". Поэтому нас вполне устраивает аренда. Другое дело, что театральных площадок становится все меньше и меньше. К тому же где-то не хватает света, где-то -- элементарного комфорта. Впрочем, это все неинтересные рабочие моменты... Нужно, чтобы скорее наступила весна. Иначе нет ощущения праздника.

-- Уныние -- большой грех.

-- Согласен. Нужно заставлять себя не унывать. Но это невероятно сложно. Я по натуре оптимист, но в последнее время довольно часто ловлю себя на совершенно депрессивных мыслях. Сначала решил, что у меня авитаминоз. Потом подумал: наверное, возраст сказывается. Или полнолуние влияет. Однако полнолуние закончилось, а депрессуха осталась. Надеюсь, после премьеры все пройдет (27 марта в Доме офицеров Малый театр представляет свой новый спектакль -- "№13" в постановке Николая Пинигина).

-- А некоторые художественные руководители считают наоборот: меньше премьер -- меньше проблем.

-- Меня приглашали во многие белорусские и московские театры. В Русском театре я репетировал "Гамлета" -- роль, о которой мечтают. Но по доброй воле отказался от нее. Я выбрал такую неспокойную жизнь сознательно. Меньше премьер и меньше проблем меня никогда не устраивало. И не устроит.

Если бы я хотел спокойной жизни, то работал бы в государственном театре. В одиннадцать пришел на репетицию. В четырнадцать -- ушел. Без головной боли о том, как поставят декорации. В девятнадцать -- спектакль. Гримерки готовы. Пришел, отыграл, получил свои цветы и ушел домой. И так изо дня в день. НЕ ХОЧУ.

-- Уточните, пожалуйста, сколько зарабатывают сегодня в государственных театрах?

-- Насколько я знаю, в эквиваленте получается около ста долларов. Но актеры живут не только на эту зарплату. Сейчас уже считается плохим тоном, если молодой актер не имеет мобильного телефона, машины...

Не секрет, что у всех есть подработка -- радио, телевидение, съемки, реклама, презентации. Все бегают, крутятся, участвуют в каких-то акциях. Правда, когда я увидел в рекламе одного великого российского актера, рекламирующего пельмени (не буду называть фамилию, потому что человек уже ушел из жизни), у меня внутри что-то оборвалось -- этот человек ассоциировался с совершенно другими образами. Но я никогда не стану его осуждать, потому что знаю, как тяжело жить на актерскую зарплату.

Или другой пример. Одна белорусская фирма захотела, чтобы ее продукцию рекламировал Дмитрий Харатьян. Мы с ним хорошо знакомы, поэтому меня попросили ему позвонить. Узнав, что нужно рекламировать, Дима назвал сумму, после чего в рекламный ролик пригласили сниматься белорусского артиста.

-- Ничего удивительного: наши актеры стоят как минимум в десять раз дешевле.

-- У каждого актера есть своя цена. Памперсы за одну цену рекламируют, машины -- за другую. За деньги ведь можно и Бельмондо пригласить, чтобы он вечером с тобой на кухне поговорил по душам. Причем чем камернее ситуация, тем это дороже стоит. Например, недавно мне пришлось созваниваться с Александром Градским. Он пел в Минске на одной закрытой вечеринке для узкого круга людей. Поверьте, сумма его гонорара была очень серьезной. Однако есть люди, которые могут себе такое позволить.

-- А сколько стоит Забара?

-- Думаю, обнародовать конкретные суммы было бы не совсем правильно...

Все знают, что актеры ждут новогодних или каких-то других праздников, чтобы заработать. Я -- не исключение. Но когда-нибудь все закончится. Это ведь не нефть и не газ. Поэтому уже сейчас думаю, как приобрести нефтяную скважину. Или хотя бы небольшой заводик по производству печенья...

Шучу, конечно.

-- Почему шутите? Мои знакомые актеры из московского театра "Современник" регулярно снимаются в модных сериалах. За гонорары покупают землю, недвижимость, строят фешенебельные квартиры не только в Москве, но и за рубежом...

-- Там другой уровень. В Беларуси я не встречал артистов, владеющих заводами, деревнями. В нашей стране невозможно заработать приличные деньги, даже если ты такой снимающийся актер, как, например, Владимир Гостюхин или Ростислав Янковский.

-- А Олег Акулич, который успешно работает на российском рынке, или Сергей Журавель, регулярно снимающийся в рекламе? Говорят, крайне состоятельные люди...

-- Акулич -- уже не белорусский, а российский актер. Об уровне достатка Сергея Борисовича Журавля говорить не могу. Сегодня скажу, что он состоятельный, а завтра к нему налоговая нагрянет! Но Журавель не производит впечатления нищего человека. Хотя и бриллиантовые перстни не носит...

В Минске ни один актер не имеет собственного ресторана, а в Москве, например, для Макса Суханова и Александра Збруева это обычное дело.

Вообще, Москва -- это отдельная история. Еще в мои студенческие времена почти в каждом театре были так называемые группы захвата -- девочки, которые после спектакля караулили своих любимых актеров. Они уже постарели, но по-прежнему поджидают своих кумиров. Теперь вместе с дочками. Это легенда!..

-- В Беларуси легендой стал спектакль "АRТ". В чем секрет такого успеха?

-- "ART" очень любят женщины в возрасте до сорока лет. Наверное, им интересно посмотреть, как все происходит у мужчин, когда их нет рядом. Неужели так же, как и у женщин? И вроде бы выходит, что все почти одинаково. Однако дамы не учитывают один момент: автор пьесы -- француженка Ясмина Реза. Получается, что это чисто женский взгляд на мужскую дружбу. На самом деле у мужиков все не так происходит.

-- А как?

-- Гораздо менее эмоционально...

Кстати, спектаклю "ART" всего четыре года, а "Комедии" -- уже 12 лет! Мы с ней объездили Россию, Украину, Прибалтику, были в Англии и Польше, привезли шесть Гран-при с различных международных фестивалей. А белорусские власти этот спектакль почему-то упорно не замечают...

-- А они вообще Малый театр замечают?

-- Нет. Когда мы однажды обратились за помощью к бывшему министру культуры, он сказал: "Вы для меня -- вшивые блохи, я должен поддерживать государственные театры".

-- Александр Сосновский -- человек с юмором. Может, он так пошутил?

-- Но я эту шутку запомнил. Нынешний министр культуры Леонид Гуляко ни разу не был на наших спектаклях.

-- Может, высокопоставленные чиновники вовсе не ходят в театр?

-- Из всех высокопоставленных особ по три--пять раз наши спектакли смотрел быший министр здравоохранения Игорь Борисович Зеленкевич. Он приводил своих знакомых, друзей, был на многих наших привозных спектаклях. Приходил в Малый театр Станислав Шушкевич с супругой. Что касается политиков -- на наших спектаклях не размахивают флагами и не кричат: "Жыве Беларусь!".

-- Это камень в "Тутэйшыя"?

-- Не в "Тутэйшыя", а в публику. Нельзя таким образом подставлять саму идею этой постановки. И вообще я против того, чтобы театр был политической трибуной.

-- В таком случае, как Вы относитесь к тому, что главный режиссер театра "Христофор" Евгений Крыжановский подался в политику?

-- (Долго молчит.) Я клоунов не люблю. На мой взгляд, его театральный жест принизил историю с президентскими выборами. Крыжановский добился своего -- о нем заговорили.

-- На Ваш взгляд, о каком белорусском театре сегодня можно говорить, как о самом успешном?

-- О Купаловском. У них есть почти все составляющие успешного театра. Потрясающее место. Как говорит Виктор Манаев, исторически наигранное. Сильный творческий коллектив. Самая лучшая и перспективная молодежь.

-- Кстати, как Вы относитесь к молодому "театральному гению" -- драматургу Андрею Курейчику?

-- Без сомнения, парень очень способный. Лишь бы он не зазвездил.

Конечно, того эмоционального потрясения, которое я испытал при прочтении пьес Алексея Дударева, от драматургии Курейчика у меня нет. У молодого драматурга все более современно, более сухо, более рационально. В дударевских "Рядовых" иногда наворачивалась слеза. А здесь...

Беларуси срочно нужен прорыв в режиссуре. Все приглашенные режиссеры приезжают сюда на заработки. И только. Поэтому получаются сырые спектакли, полуфабрикат.

-- Многие убеждены, что из Забары выйдет отличный режиссер.

-- У меня есть одна интересная задумка, но об этом пока рано говорить.

Нужен обязательно местный режиссер. И если в ближайшее время он не появится, актеры перебродят или их растаскают.

-- Думаете, их кто-то ждет в Москве с распростертыми объятиями?

-- Пару лет назад в Москву уехало несколько наших ребят. Здесь они были невостребованны. А там -- ведущие актеры лучших театров.

-- Я читала, что Вы тоже мечтаете уехать. В Австралию.

-- Еше я мечтаю крутить тройное сальто, летать за штурвалом "Боинга" и чтобы жена родила мне десять детей.

Действительно, хотелось бы там пожить, но... Как я буду реализовываться в Австралии, не зная яыка? Вот если бы я был балетным актером или музыкантом...

-- У Вас жена -- выдающаяся виолончелистка.

-- Чтобы говорили: "А, это муж Юли Глушицкой"? Кстати, недавно на одной музыкальной тусовке меня представили как Игоря Глушицкого. Теперь знакомые музыканты подкалывают: "Привет, старик Глушицкий...". Вначале меня это слегка резануло, а потом решил, что не так уж страшно, если в музыкальных кругах меня будут знать как мужа Юлии.

-- У Вас, если не ошибаюсь, это второй брак? Правда, что после разлуки с первой женой Вы хотели навсегда уехать из Минска?

-- Да. Меня убедило остаться здесь руководство Альтернативного театра. Некоторое время мне снимали номер в гостинице, а потом -- двухкомнатную квартиру без мебели в Серебрянке. В одной комнате жил актер Женька Журавкин со своей гитарой и кучей колонок, а в другой -- я с пластинками Градского...

Однажды мы с Женькой были очень голодные. А я как раз ждал посылку от родителей из Полтавы. Вдруг Журавкин замечает в окне вертолет, к которому привязана огромная белая бетонная плита, и спрашивает: "Случайно не тебе из Полтавы сало везут?..". Для меня это были самые счастливые времена!

Моя первая жена уехала в Америку. Вначале на пару месяцев по уходу за детьми, а потом решила остаться в Чикаго. Через год там вышла замуж. Мы поддерживаем отношения, у нас взрослая дочь Даша, она тоже живет в Америке.

Семейная жизнь -- сложная штука. Двум творческим людям сложно жить под одной крышей. Как правило, такие браки чаще всего распадаются. Особенно если супруги не работают в одном коллективе и при этом много гастролируют. Получается, у них совсем нет быта.

-- Значит, меньше шансов, что семейная лодка разобьется об этот банальный быт.

-- Моя вторая жена очень много гастролирует. В общей сложности ее по полгода не бывает дома. Не знаю, как ей, но лично мне очень сложно. Если бы не Машенька (дочка. -- М.К.), наверное, уже давно разбежались бы... Вот сделайте проекцию на свою семью. Сколько Вы выдержите?

-- Неделю. Максимум месяц.

-- Ну вот. Ситуация Ростроповича и Вишневской меня тоже не устраивает. Когда в одном интервью они говорили, что видятся одну неделю в год и безумно счастливы, -- я думаю, что это бравада. Хотя когда мне будет 71 год, может, я и буду счастлив видеться со своей женой раз в неделю, но сейчас мне нужно гораздо больше.

Интервью у нас с Вами какое-то грустное получается... Я же говорил, нужно, чтобы скорее весна наступила. Особенно в душе...

Рецепт Игоря Забары от депрессии

"Чтобы целый день было хорошее настроение, желательно с утра обливаться холодной водой, -- говорит Забара. -- Вначале надо постоять под горячим душем, хорошенько согреться. Затем налить два тазика ледяной воды. Когда выливаешь на себя первый тазик, надо обязательно приговаривать, чтобы он снял все плохое -- наговоры, наветы, несчастья, болезни. Второй тазик -- чтобы дал силы, здоровье, энергию и хорошее настроение. Потом каждую ногу нужно подержать под струей холодной воды, считая до 20 (именно до 20!). Затем выпить чай с медом. И отличный день вам обеспечен!

Я так делаю каждое утро в любом состоянии, даже когда болею. Главное -- не бояться. Страшно только в первый раз".

Кстати, этот Новый год Игорь Забара встречал в ледяной воде. И, несмотря на 25-градусный мороз, нырнул сорок раз за ночь.

Вот так-то!