Прышчэпка ад дыктатуры :: Хартыя'97 :: Навiны

Пасьля прыняцьця кангрэсам ЗША “Акту аб дэмакратыі ў Беларусі” грамадзянская супольнасьць нашай краіны атрымае афіцыйную падтрымку ўраду іншай дзяржавы ў барацьбе за свае законныя правы. Пытаньне аб замежнай дапамозе ў стварэньні свабоднай і прававой дзяржавы ня простае хаця б таму, што за свабоду, законнасьць і дабрабыт, якія рана ці позна набывае Беларусь, яна вінная. Сытуацыю, датычную замежнай падтрымкі дэмакратычных працэсаў і вядомую як “экспарт дэмакратыі”, “Белорусская деловая газета” прапанавала пракамэнтаваць Людміле Гразновай – дэпутату Вярхоўнага Савету 13-га скліканьня, каардынатара грамадзянскай ініцыятывы Хартыя’97 па правох чалавека.

— Что прививается при экспорте демократии: либеральные ценности с рыночной экономикой или конкретная (американская) политическая модель?
— Я придерживаюсь такого подхода: это — либерализация, это—демократия, это — права человека. Действия США на протяжении последних десятилетий однозначно показывают их заинтересованность в становлении в разных странах и на разных континентах именно такого порядка. Для осведомленных людей понятно, какого именно порядка: с разделением властей, с независимостью судебной системы, со свободой средств массовой информации, с рыночной экономикой, с уважением прав человека. Конечно, в каждой стране эти процессы имеют свою окраску, но у них есть одно общее. Это—продвижение либеральной, демократической, рыночной модели с учетом присущих каждой стране традиционных особенностей. Американцы не могут подводить всех остальных под собственный опыт. Это невозможно.

— Согласны ля вы с тем, что некоторые страны по своей природе не способны воспринять демократию?

-- Рациональное зерно в этом есть. Действительно, есть страны, склонные к авторитарному, поработительному стилю внутренней политики, где массовое сознание не созрело для понимания ценности прав человека. Можно обратиться к примеру ряда африканских стран с низким уровнем развития. Их постколониальный опыт показывает, что они с трудом привыкают к суверенитету и рынку. И пока еще тяготеют к патернализму, стремятся попасть под внешнюю опеку и управление, Что же касается Беларуси, то поворот назад, произошедший в правление Лукашенко, оказался для многих отрезвляющим уроком. Ведь многие люди считали, что возврат к советскому устройству, обещанный Лукашенко, приведет к благосостоянию и спокойствию, но сегодня эта иллюзия разрушена, и на обломках этой иллюзии люди поняли, что этот политический поворот оказался ошибкой. Мы сейчас находимся в очень выгодной ситуации, о которой свидетельствует низкий рейтинг Лукашенко. Выгодной для того, чтобы самим перейти к демократии. Мы уже созрели, советские порядки и авторитарный стиль нам больше не нужны. Мы готовы к совершенно другой политике,

— Можно ли сказать, что в Россию демократия была экспортирована?

— Для меня российская демократия под большим вопросом. Я считаю, что в России демократии во многих отношениях еще меньше, чему нас. Меньше в самом массовом сознании, Я имею в виду отношение к рыночным ценностям простых людей в провинции, а не в Москве и Петербурге. Их желание принять либеральные ценности значительно меньше, чем в Беларуси. Демократические умонастроения в России значительно слабее, чем у нас. И в политике российской элиты очень много отступлений от демократии. Свидетельства тому — ситуация в Чечне, действия в отношении СМИ. Россия — настолько большая и неуправляемая страна, что ей намного тяжелее осуществлять демократические преобразования.

— С чем, на ваш взгляд, связано сопротивление либеральным ценностям в некоторых странах СНГ, в частности в Беларуси?

— Лукашенко сопротивляется открытым, конкурентным рыночным отношениям, которые никак не вписываются в его патерналистскую модель, где он всезнающий, всемогущий и всем управляющий отец, а все остальные ему подчиняются. Он преследует свои интересы, которые, как мы можем определить сегодня по его рейтингу, противоречат интересам простых граждан. Люди в Беларуси все шире разделяют либеральные ценности, спокойнее относятся к рынку и конкуренции. Социологические опросы НИСЭПИ показывают, как развиваются и расширяются симпатии к рыночным ценностям даже среди людей, ранее с ними незнакомых. Проблема в том, что массы и представители правящей элиты движутся у нас в совершенно разных плоскостях.

— Возможен ли вообще неуправляемый извне переход от авторитаризма к демократии без ее экспорта?

— Конечно, возможен. Пример Румынии — подтверждение тому. Не могу припомнить, чтобы в свержении Чаушеску была видна рука Америки или Европы. Режим Чаушеску пал резко и спонтанно благодаря внутреннему восстанию румынского народа. Я не исключаю, что такая ситуация возможна и в других странах. События же в республиках бывшего СССР говорят, что внутренние процессы крушения тоталитарного режима осуществляются в том числе и под воздействием извне.

— С чего начинается формирование демократических институтов: с прихода к власти политиков-демократов иди с усиления гражданского общества, которое впоследствии само выдвинет этих политиков?

— Это — взаимодополняющие процессы. Понятно, что политики сверху, не имея поддержки снизу, вскоре будут отброшены, и произойдет откат. С другой стороны, если политическое здание с фундаментом и стенами не дополняется крышей, оно начнет протекать, и ситуация «обвалится?. Поэтому развитие должно идти параллельно - создание гражданским обществом своих структур должно подкрепляться приходом к власти демократически настроенных политиков.

—Из уст белорусского руководства часто можно слышать о «незрелости электората», о «неготовности» масс принять свободу. На ваш взгляд, это реальное положение дел иди политическое лукавство?

— Это, конечно же, чистое лукавство. Власть, заявляя о незрелости электората, лукавит. Наш народ утратил почти все иллюзии относительно того, что авторитарный стиль управления даст какие-то результаты. Этим стилем мы доведены буквально до нищеты. Но лет шесть-семь назад заявления власти о неготовности электората к демократии имели основания. Действительно, большинство избирателей тогда еще поддерживали Лукашенко. В их воображении демократия связана с хаосом и беспорядком, происходившими в начале 90-х годов. Ужас той ситуации, когда ничего нельзя было купить в магазинах, когда произошло крушение буквально всего и вся, настолько отвратил людей от идеи демократии, что они повернули назад и поддержали того, кто пообещал установить порядок, привычный им с советских времен. Сегодня же, повторю, чья-то там незрелость есть предлог, под которым власти вешают лапшу на уши. Ведь одновременно с навешиванием лапши и криками о неприятии рыночных ценностей происходит подспудное растаскивание добра по карманам и формирование олигархического капитализма. В Беларуси идет накопление огромных богатств отдельными людьми. Я уверена, что через какое-то время, когда эти данные будут обнародованы США в рамках «Акта о демократии в Беларуси», мы узнаем о размерах банковских счетов самых высокопоставленных лиц Беларуси.

— Что более действенно в попытках демократизации отдельно взятой страны: международное воздействие на власть (санкции, блокада) или финансово-организационная поддержка сил сопротивления внутри страны?

— И то и другое важно в равной степени. На первый взгляд может показаться, что правительство Беларуси слабо чувствительно к международным санкциям. Однако белорусские власти в значительной степени оглядываются на Россию. А России иметь союзника с такой репутацией не очень удобно. У нас на глазах ситуация стремительно меняется. Сравните положение дел в Ираке до войны и после, до крика Европы о недопустимости войны и после того, как Европа замолчала и сидела, как мышь под веником. Для Беларуси позиция России очень важна, а позиция России определяется тем, как США вместе с Европой будут относиться к диктаторским замашкам Лукашенко.

В свое время были значительные ресурсные вливания Запада в польскую «Солидарность", в демократические силы Чехословакии. Сегодня, когда протест против Лукашенко уже очевиден всем, необходимо перевести этот глухой протест в яркий, открытый, громогласный и эффективный. Чтобы сопротивление перешло в открытую форму, требуется провести определенную работу, технология которой уже многократно испробована.