Спутанные одной сетью :: Хартыя'97 :: Навiны

Прошедшая неделя ознаменовалась очередным всплеском охоты на ведьм. В многострадальный белорусский эфир был выпущен анонимный видеофильм под патетическим названием «Паутина». Фильм повествовал про еще один этап информационной войны против нашего молодого государства. Одним из главных героев фильма стала организация, похожая на белорусское представительство американского Совета по международным исследованиям и обменам (IREX). Начальник Центра общественных связей и информации КГБ РБ Александр Базанов сказал в фильме, что «...деятельность таких организаций на информационном поле - всегда прекрасная площадка и платформа для похожей деятельности, родственной деятельности специальных органов...», а «в отдельных аспектах IREX сегодня своими действиями ставит или создает угрозы национальной безопасности РБ, и не только в информационной сфере».

Два взгляда на роль IREX в становлении белорусского медийного рынка представляют персоны, оказавшиеся по разные стороны «Паутины»: Александр БАЗАНОВ и директор представительства IREX Роберт ОРТЕГА.

Александр Базанов: «Деятельность IREX из консультационной стала переходить в политическую»

- Фильм «Паутина», трижды показанный за прошедшую неделю белорусскими телеканалами, недвусмысленно дает понять, что государство недовольно деятельностью IREX. Какие претензии возникли у наших властей к деятельности этой американской организации спустя почти шести лет ее работы в Беларуси?

- Американский Совет по международным исследованиям и обменам IREX начал отходить от провозглашенных им принципов своей деятельности.

- В чем это выражалось?

- Зарегистрировав в 1997г. IREX, тогдашнее Министерство внешних экономических связей предоставило ему значительные льготы и преференции, продемонстрировав добрую волю к партнерству и сотрудничеству, готовность белорусской стороны использовать богатый американский опыт в развитии гражданского сектора при безусловном соблюдении нашего законодательства.

Отход IREX от основополагающих принципов своей деятельности наиболее активно проявился во время проведения в Беларуси предвыборных кампаний. Мы показали достаточное количество примеров того, как деятельность IREX из консультационной стала переходить в политическую, как журналисты тех СМИ, которые получали поддержку от IREX, стали потихоньку перестраивать свою позицию. А когда это еще и поощрялось материально, когда американские деньги стали концентрироваться в строго политизированных направлениях, у государства возникли вопросы. Почему? Зачем?

- Все отчеты о деятельности IREX регулярно размещаются на их собственном сайте и на одном из правительственных сайтов США. Вы считаете, что IREX недостаточно отчитывается перед белорусской стороной?

- После того как государство убедилось в том, что помощь в форме грантов, оборудования и техники довольно мощная, возникла необходимость в том, чтобы сделать прозрачными эти отношения. Пользуясь льготами, организация доставляла в страну различное электронное и полиграфическое оборудование, которое не всегда передавалось на места в соответствии с белорусскими законами, что было вскрыто Комитетом госконтроля. В 2001г. IREX попросили отчитываться о суммах грантов и об их получателях, но и до сих пор здесь нет полной ясности. Американская сторона не говорит и о том, сколько тысяч долларов эта организация уже вложила в белорусские проекты за все годы работы в Беларуси. Одновременно сложилась ситуация, когда большую часть «материальной помощи», в т.ч. денежных грантов, стали получать выборочно те, кто находится в жесткой оппозиции к власти, при этом не всегда уплачивая налоги.

- Но это же не задача IREX - следить, платятся ли налоги с его грантов...

- Он не должен следить. Но, согласитесь, если IREX взялся научить белорусских граждан работать по американским стандартам с современным телевизионным оборудованием, то эти стандарты было бы правильно распространить и на ту часть взаимоотношений, которая связана с получением конкретными людьми иностранной материальной и финансовой помощи. Мы считаем, что эту свою обязанность руководители организации упустили. Или, может быть, в самих США уже можно спать спокойно, не заплатив налоги?

- Странно, что именно представитель КГБ, а не Комитета госконтроля говорит о непрофессиональном менеджменте, о неуплате налогов, о незаконном ввозе техники - нарушениях хозяйственной деятельности IREX.

- В фильме оценка нарушений белорусского законодательства в деятельности представительства IREX дана специалистами Комитета госконтроля. Уверен, они не откажутся дополнительно ответить на интересующие вас вопросы, если они еще есть.

- Фильм «Паутина» заказал КГБ?

- Фильм «Паутина» посвящен проблемам информационной безопасности в современном мире. После событий 11 сентября и войны в Ираке тема информационных войн, информационного оружия, влияния современных информационных технологий на безопасность отдельного человека и целого государства является одной из самых захватывающих для читателей и зрителей во всем мире. Нет ничего удивительного в том, что белорусское телевидение также обратилось к этой теме. Информационная безопасность играет важную роль в обеспечении жизненно важных интересов Беларуси, что обусловлено насущной потребностью создания развитой и защищенной информационной среды нашего государства.

- А вы сами вызвались на роль комментатора деятельности IREX?

- Я разговаривал с работниками телевидения, которые делали этот фильм, и они сказали: если у вас есть что сказать на заявленную тему, мы могли бы предоставить вам такую возможность. Моя задача как руководителя ЦИОС КГБ - разъяснять роль и место нашего ведомства, в т.ч. в такой важной сфере, как информационная безопасность. В концепции национальной безопасности Беларуси информационная среда выделена в самостоятельную сферу национальной безопасности. В то же время она оказывает активное влияние на состояние политической, экономической, военной и других составляющих национальной безопасности. Отдельные аспекты деятельности IREX были озвучены нами в фильме как иллюстрация существующей проблемы информационной безопасности Беларуси в современных условиях.

- Фактуру для фильма «Паутина» предоставлял КГБ, или использовались и другие источники?

- Приняв предложение БТ участвовать в освещении такой интересной темы, КГБ со своей стороны стремился наглядно и доступно показать зрителю на примере отдельных аспектов деятельности IREX, каким образом иностранные организации могут вторгаться во внутренние дела Беларуси. Судя по реакции зрительской аудитории, нам это удалось. Фильм от нашего участия стал только интереснее, его показали все ведущие белорусские телеканалы.

- Можно ли четко сформулировать позицию КГБ по отношению к деятельности IREX?

- Мы не рассматриваем деятельность IREX как шпионскую. Но тенденциозное освещение в некоторых СМИ фильма «Паутина», где говорится, что подобное обвинение все же имело место, на наш взгляд, - это умышленная попытка уйти от решения назревших вопросов деятельности IREX в нашей стране. Заявив в 1997г., что мы с благодарностью примем американские опыт и помощь, мы рассчитывали, что государство и IREX станут партнерами. Постепенно прозрачности в деятельности американской организации становилось все меньше, а претензий к нему со стороны государства все больше. Мы считаем, что основную долю ответственности за такое развитие отношений несет руководство IREX в Беларуси: оно не смогло предвидеть, спрогнозировать и своевременно устранить возникающие проблемы. Безупречным партнером IREX, к сожалению, не стал.

- Что в понимании государства означает безупречный партнер?

- По-моему, это прежде всего возможность вместе гордиться достигнутыми результатами сотрудничества.

- Государство боится, когда звучит критика и выражается противоположная общепринятой точка зрения?

- Государство не боится критики и не рассматривает любое критическое высказывание в свой адрес как проявление информационной войны. Но когда эта критика целенаправленно формируется на деньги иностранного правительства, когда материальная помощь методически и организационно оказывается с позиции преобладания ресурсов и в отдельных случаях негласно, возникает вопрос: какова истинная цель этой деятельности?

- Будут ли применены санкции в отношении IREX?

- Применение санкций не наша компетенция. Однако если со стороны руководства IREX не произойдет конструктивных подвижек, а озабоченность госорганов состоянием защищенности своего информационного пространства будет восприниматься руководством старейшей негосударственной американской организации как «глупость» и «абсурд» - проблемы будут накапливаться. Судя по тому, что сегодня руководство представительства IREX в Беларуси не демонстрирует попыток прислушаться к критическим оценкам в свой адрес, говорить о дальнейшем партнерстве будет все труднее.

СПРАВКА «БГ». Александр Базанов родился 26 ноября 1962г. В системе КГБ 20 лет. Занимал различные должности в структурах внешней разведки, контрразведки. В 1998-2001гг. работал в госсекретариате Совбеза РБ. Женат, имеет двух дочерей.

Роберт Ортега: «Это - абсолютная чепуха»

- Одно из обвинений Комитета госконтроля в адрес IREX в фильме «Паутина» - организация «не предоставляла сведения о выделенных грантах и их получателях, о размерах оказываемой имущественной помощи субъектам хозяйствования». Правда ли это?

- Да, Комитет госконтроля утверждает, что мы не сообщали о грантах, выдаваемых получателям. Но эти гранты вообще не являлись грантами, выделяемыми по программе Promedia. В некоторых случаях мы не сообщали о грантах в связи с тем, что они выдавались нашей организацией в Вашингтоне. Те факты, о которых сообщил представитель КГК, нами были давно исправлены, а другие гранты, о которых там говорилось, мы не выдавали. Возможно, их выдала Комиссия по демократии, возможно - Институт в поддержку демократии, возможно - Фонд Сороса. Они же просто показали картинку и сделали вид, что все эти гранты выдавали мы. Возможно, их вообще никто не выдавал. Ведь один из документов, который они там показали, был просто заявкой на грант. Мы не знаем, удовлетворили ее или нет.

- Представитель КГК сказал, что IREX «приобреталось оборудование и оргтехника импортного производства без наличия документов, подтверждающих их легальный ввоз». Что вы скажете на этот счет?

- Этот эпизод был неправильно представлен. Все наше оборудование было соответствующим образом документировано таможней. КГК поднял вопрос о гигиенической регистрации оборудования и некоторых телестанций. Так что дело было не в таможне, а в гигиенической регистрации. Но мы решили этот вопрос.

- Еще: «В результате проверки деятельности IREX КГК было установлено, что, например, только в офисных помещениях Союза кинематографистов была размещена видеостудия, оснащенная полным комплектом оборудования, позволяющего производить монтаж, перезапись, тиражирование видеопродукции. На указанное оборудование отсутствовали документы, подтверждающие его приобретение». Так это IREX, а не Фонд Сороса предоставил оборудование Союзу кинематографистов в 1993г.?

- Мы помогали оборудованием некоторым телестанциям, но с Союзом кинематографистов не работали никогда. Все выдумано. О том, насколько правдивым является фильм «Паутина», свидетельствует тот факт, что никто не поставил свою фамилию в титрах. То, что изготовители фильма побоялись показать свои имена, доказывает: это - абсолютная чепуха. В любом документальном фильме всегда есть фамилии авторов. Мы готовим официальное письмо на БТ, в котором сообщим, что «Паутина» - лживый фильм, оскорбляющий наши честь и достоинство. Мы потребуем опровергнуть факты, содержащиеся там. Мы также планируем связаться с людьми, выступившими в фильме, и выяснить у них основания для надуманных обвинений, озвученных в эфире.

- Собираетесь ли судиться с создателями «Паутины»?

- Сначала мы намерены получить ответ на свое письмо. Если БТ опровергнет факты, озвученные в фильме, суда не будет.

- Месяц назад в интервью нашей газете вы сказали, что не понимаете, почему IREX был исключен из списка правительственных программ, обладающих налоговыми льготами. Теперь вы поняли?

- Спросите у себя: кто выиграет, если независимая пресса здесь станет слабее? Ведь наша программа направлена на то, чтобы предоставлять гражданам Беларуси честную, объективную информацию. Если вы ответите на этот вопрос, вы поймете, кто стоит за нашей травлей.

- Александр Базанов утверждает, что он не обвиняет IREX в шпионаже, а вся проблема в том, что внутри представительства царит организационный беспредел. И чтобы остановить этот беспредел, якобы и были отменены льготы.

- «Организационный беспредел»? Что это значит? В фильме он обвинил нас в том, что мы являемся платформой для разведывательной деятельности, что подрываем национальную безопасность Беларуси. В интервью агентству Reuters он сказал, что IREX не обвиняется ни в чем незаконном, что мы не преступали закон. Теперь он говорит, что не обвинял нас в шпионаже, а только в недостатках менеджмента... Он фактически признает: то, что он говорил в фильме, - тотальная фальшивка. Он признает, что «Паутина» была обычной пропагандой. И тем не менее ее продолжают показывать по всем каналам день за днем и сегодня (26 июня) она снова в сетке вещания, на этот раз - канала СТВ.

- КГБ настаивает на том, что методы работы менеджмента IREX являются преступными даже в США. Что вы не платили налоги, а неуплата налогов в США - страшнейшее преступление. КГБ задается вопросом: знают ли в центральном офисе в Вашингтоне о разгоревшемся здесь скандале и какой будет реакция?

- Неправда, неправда и еще раз неправда. Это нонсенс. Мы проверялись налоговыми органами пять раз за последние полтора года. Мы успешно прошли все проверки, поскольку платили налоги, которые должны были платить, и даже те, которые платить были не должны. Да, мы не платили НДС. Но существует соглашение между правительством США и правительством Беларуси, регулирующее деятельность американских неправительственных организаций, получающих финансирование Госдепа США и USAID. Это соглашение является международным правовым актом, который гарантирует, что такие организации, как IREX, освобождаются от уплаты НДС. В той части, где КГК обвиняет нас в неуплате налогов, они правы, ведь мы не платили НДС. Но все это - по соглашению между нашими правительствами. Все остальные виды налогов нами платились. И это доказывает тот факт, что нас проверяли, проверяли, проверяли и не нашли ни одного нарушения!

- А что касается реакции вашей штаб-квартиры?

- Я не понимаю, что Базанов имеет в виду, говоря, что мы делаем что-то, недопустимое для Америки! Реакция нашей штаб-квартиры в Вашингтоне во многом схожа с моей. Они развели руками и сказали, что это - сумасшествие.

- КГБ недовольно и тем, что IREX, называя себя открытой организацией, ни разу не провел пресс-конференцию и ни разу не отчитался о своей финансовой деятельности. А также тем, что все гранты распределяются «келейно»...

- Это неправда. Каждые шесть месяцев мы предоставляет отчеты в МИД. Если МИД считает нужным ни с кем не делиться этой информацией - это его дело. Также мы предоставляем отчеты в USAID. И, самое главное, освещаем нашу деятельность, включая финансовые результаты, на веб-сайте на русском языке. Все документы, с которыми работает правительство США, считаются открытыми для публики, являются собственностью народа, а не правительства. Это - часть политики США. Есть несколько очень специфических исключений, касающихся соблюдения интересов национальной безопасности и защиты информации личного характера.

СПРАВКА «БГ». Роберт Ортега родился 25 июня 1958г. Окончил Принстонский университет, получил степень магистра в Колумбийском университете в Нью-Йорке. 20 лет работал журналистом, последние 7 лет - сотрудник Wall street journal, одной из крупнейших газет США. Заниматься развитием СМИ начал 3 года назад. Директор представительства IREX в Беларуси с января 2003г.