Андрей Санников: «США не питают иллюзий в отношении белорусского режима» :: Хартыя'97 :: Навiны

Международный координатор Хартии’97, член Совета демократического блока «Свабодная Беларусь» Андрей Санников совершил поездку в Соединенные Штаты Америки. В ходе его визита состоялись встречи в Госдепартаменте США, Конгрессе и Сенате, правозащитных организациях и редакциях крупнейших американских изданий «Нью-Йорк Таймс» и «Вашингтон Пост». Андрей Санников также встретился с ведущими американскими аналитиками, в частности, из Heritage Foundation, а также с известным политологом Збигневом Бжезинским. Во время этих встреч обсуждалась ситуация в Беларуси. Сегодня мы попросили Андрея Санникова более подробно рассказать о визите в Штаты, ситуации с «Актом о демократии в Беларуси» и белорусско-американских отношениях.

-- Андрей Олегович, чем был вызван Ваш визит в США, какие цели он преследовал?

-- Цели всегда одни в таких поездках - привлечь внимание к Беларуси, объяснить, что здесь происходит. Сегодня наблюдается две взаимоисключающие тенденции. Первая - ужесточение репрессивной системы в Республике Беларусь и качественно новый этап развития тоталитаризма в Беларуси. Вторая - появление в Европе тенденции отмены мер, сдерживающих эти репрессии. Известно, что «палатке» было предоставлено место в Парламентской ассамблее ОБСЕ. Есть защитники Лукашенко и в Парламентской ассамблее Совета Европы, которые говорят о том, что восстановление статуса специально приглашенного для незаконно избранного парламента Беларуси каким-то образом поможет демократии в Беларуси. В общем, хотелось обсудить ситуацию в Беларуси, узнать позицию не только официальных кругов Соединенных Штатов, но и общественных организаций, центров общественного мнения.

-- Сообщалось, что у Вас был довольно насыщенный график. Можно рассказать подробнее о встречах?

-- Да, программа была действительно насыщенная. Состоялись встречи в Госдепартаменте США, где присутствовали сотрудники, которые так или иначе занимаются белорусским вопросом. Были встречи в конгрессе.

Должен отметить встречу с сенатором Маккейном, который хорошо знает, что происходит в нашей стране, неизменно поддерживает демократические силы и права человека в Беларуси. И в этот раз он передал слова поддержки тем людям, которые борются за демократию. В самом начале встречи Маккейн рассказал о своей беседе с Ириной Красовской, женой исчезнувшего белорусского бизнесмена и общественного деятеля Анатолия Красовского. Эта встреча произвела на него очень сильное впечатление. По его словам, когда видишь человеческое лицо трагедии, хорошо понимаешь, насколько опасна для людей ситуация в Беларуси.

Состоялись встречи с государственными и негосударственными организациями - во «Freedom Ноusе», в Национальном демократичном институте, в Международном республиканском институте, “Heritage Foundation”, с политиками, аналитиками и дипломатами.

-- Одной из ключевых у Вас была встреча с известным политологом Збигневом Бжезинским. О чем Вы разговаривали?

-- Наша встреча началась с того, что я подарил ему книгу, причем его же книгу на русском языке, которая называется «Большая шахматная доска». Эту книгу подписали координатор Хартии’97 Дмитрий Бондаренко, один из лидеров белорусских предпринимателей Леонид Малахов и я. Почему такой необычный сувенир? Потому что мы читали эту книгу вслух в камере №21 в спецприемнике на Окрестина, где сидели за организацию Народного марша «За лучшую жизнь!». Бжезинский сказал, что это действительно необычный сувенир. Ну и поскольку мы эту книгу проштудировали, во время встречи я задал вопрос: почему в ней недостаточно уделяется внимания Беларуси. По мнению Бжезинского, проблема Беларуси в недостаточно четком стремлении белорусов определить свое место в Европе и в мире. Бжезинский считает, что белорусы так и не высказались однозначно за вектор своего развития. Но его впечатлили цифры, свидетельствующие, что сегодня большинство населения Беларуси положительно относится к перспективе вступления страны в Евросоюз. Хотя, по мнению Бжезинского, высказать эту точку зрения в условиях режима Лукашенко крайне сложно.

В целом мы говорили о том, как может развиваться ситуация в регионе - не только в Беларуси, но и России, Украине, Калининградской области и т.д. Збигнев Бжезинский выступает и поддерживает любые проявления проевропейской политики в этом регионе.

-- Общение с прессой было? Проявляют ли представители американских масс-медиа интерес к Беларуси?

-- Да, общение с прессой было, причем в ведущих американских газетах. Достаточно назвать две - «Вашингтон Пост» и «Нью-Йорк Таймс». Интерес к нашей стране присутствует, хотя Беларусь не занимает первые строчки в американской прессе. Встречи с руководством и журналистами этих изданий на фоне ежедневных новостей, которые интересуют американцев (например, я был там, когда обсуждался скандал с утечкой информации из администрации президента Буша) означают, что Беларусь интересует американцев. В «Нью-Йорк Таймс» готовится к публикации достаточно большая обзорная статья о бывших республиках Советского Союза, и взгляд непосредственно из Беларуси был им очень полезен.

-- Каково на сегодняшний день состояние «Акта о демократии»? Вы встречались с теми людьми, которые над ним работают?

-- Как известно «Акт о демократии в Беларуси» вошел в более широкий документ и был принят в нижней палате Конгресса США. Как мне объяснили, сейчас в Сенате он не рассматривается по техническим причинам, которые никак не связаны ни с Беларусью, ни с международными отношениями. Но встречи, которые у меня состоялись в Сенате, свидетельствуют о том, что есть необходимое большинство, которое поддерживает этот акт и есть заинтересованные в том, чтобы этот акт был принят. Если эти технические вопросы будут решены, то, по моему мнению, общий законопроект вскоре будет принят и в Сенате.

-- Каковы были, в общем, пожелания в адрес белорусов, так сказать, «взгляд со стороны»?

-- Здесь нужно сказать откровенно: ситуация оттуда видится как очень сложная и есть определенное разочарование тем, что за годы после президентских выборов никаких ощутимых успехов демократическими силами Беларуси достигнуто не было. Например, достаточно серьезное разочарование на всех уровнях есть местными выборами. Ожидалось, что на местных выборах демократическая оппозиция все же предложит что-то единое, более-менее логичное и последовательное, и потому результаты, которые были достигнуты во время местных выборов, не считаются успешными.

Сейчас ожидается, что накануне парламентских выборов все же произойдет более тесное объединение демократических сил, и что парламентские выборы выявят возможности демократии в Беларуси. В целом можно сказать, что пока в разных организациях, которые занимаются Беларусью (и официальных, и общественных) какого-то единого взгляда на нашу ситуацию не сформировалось. Я думаю, что по мере того, как мы будем что-то предлагать, можно будет влиять и на отношение этих организаций. В очередной раз подтверждается тезис, что, прежде всего, что-то должно происходить внутри страны. Если внутри ничего не будет происходить, то рассчитывать на внимание мирового сообщества будет сложно. Это не значит, что со стороны Соединенных Штатов будут сделаны какие-то поблажки режиму Лукашенко, но может сложиться впечатление, что в Беларуси существует патовая ситуация, которая быстрого разрешения не имеет.

США не питают никаких иллюзий в отношении белорусского режима и понимают, что естественное развитие Беларуси тормозится именно этим режимом, который, кроме прочего, исключил возможность нормальных отношений в торгово-экономической области. Так что дело теперь за белорусским народом, который уже не воспринимает пустопорожних обещаний Лукашенко и должен сделать следующий шаг, выбрав и новую власть, и новый путь развития.