Интервью с Временным поверенным в делах Чешской Республики в Республике Беларусь Алешем Фойтиком :: Хартыя'97 :: Навiны

Алеш Фойтик является Временным поверенным в делах Чешской Республики в Республике Беларусь с 1998 г. Начинал карьеру в Госбанке Чехословакии в управлении внешней экономики. В 1995 году перешел на дипломатическую работу – в Министерство Иностранных Дел ЧР на должность директора финансового отдела, позже работал в качестве директора отдела внешних экономических связей. Окончил Высшую экономическую школу в Праге по специальности «финансы и кредит». Владеет русским, английским и немецким языками. Женат. Имеет двоих детей.

– Назовите три места в Чехии, где Вы чувствуете себя чехом на 100%, и что бы Вы рекомендовали посмотреть людям, приезжающим в вашу страну?

– Первое место – это обычный чешский пивной бар – там неповторимая атмосфера. В чешских пивных, если вы допиваете кружку, и в ней почти ничего не остается, вам сразу ставят вторую. У нас все понимают, что человек пришел в бар пить пиво, а не разговаривать с официантом о том, что ему нужна еще одна кружка. Это – типичный чешский подход.

Естественно, в Чехии есть много мест, имеющих свой неповторимый колорит. Таких мест много и в Праге и в Южной Чехии, где великолепные пейзажи и красивейшие замки, – там человек может почувствовать дух страны. Также это ощущение приходит на некоторых спортивных мероприятиях. Особенно когда играет национальная команда по хоккею или футболу.

Что касается мест для посещения, тут все зависит от времени. Как правило, люди, посещающие Чехию, сразу едут в Прагу, но я бы порекомендовал другой маршрут. Если у вас есть время, то стоит, не торопясь, проехать от Брно вниз, через Зноймо, в Южную Чехию. Ехать там медленно, по окрестным дорогам, и смотреть страну: как она спокойно живет, как люди работают и как наслаждаются своей жизнью. Выпить вина в моравском погребке…. Чехия – это не только Прага, как многие себе представляют.

– Что приобрела и что потеряла Чехия от распада Чехословакии?

– Мы очень рады, что Чехословакия разделилась. Только благодаря этому наша страна заняла первое место в мире по потреблению пива на душу населения…. Спустя одиннадцать с половиной лет, мы вместе со словаками вступаем в Европейский Союз. Можно считать, что разделение Чехословакии являлось техническим вопросом. Естественно, в этом процессе мы что-то потеряли, а что-то приобрели. У Чехии и Словакии были некоторые разногласия в рамках Федерации, и по ряду вопросов каждый имел свою точку зрения. Все знают, как произошло разъединение: никаких серьезных проблем в этом процессе не возникло. Наше временное расставание напоминало очень спокойный развод, когда в семье все хорошо, но перед супругами стоят разные цели в жизни. А когда они расходятся, продолжают дружить и поддерживать друг друга в различных начинаниях. За все последние годы, и мы со словаками, и словаки с нами, имели самые хорошие отношения.

Я лично думаю, что разделение явилось правильным шагом. Поскольку, мы разъединились для того, чтобы в недалеком будущем соединиться в общей Европе. Но теперь, соединившись, каждый из нас будет иметь свое место в Европейском Союзе, и чувство уверенности в том, что нам никто не будет мешать принимать самостоятельные решения.

– Каковы, на ваш взгляд, различия, между демократическими революциями конца 80-х годов, и нынешними – в Сербии и Грузии?

– Революция всегда ассоциируется с большим количеством человеческих жертв. Конечно, революции конца 80-х годов, говоря о событиях в Чехии, и нынешние – в Сербии и Грузии, кардинально отличаются от произошедших в начале прошлого и предыдущих веков. Не случайно их называют «бархатными». Их объединяет бескровность, но отличают причины.

Что касается Чехословакии, у людей накопилась усталость от жизни под прессом социализма. Ведь на момент «Бархатной революции» социализму у нас было уже 40 лет, хотя абсолютное большинство населения считали временным явлением и социализм, и оккупацию советскими войсками. Все были уверены, что ситуация должна измениться. Когда 17 ноября 1989 года начали происходить всем известные события, впереди было несколько недель противостояния, и ситуация разрешилась лишь к концу года. За это время не прозвучало ни одного выстрела, и потом, после изменения ситуации, не произошло ничего, что могло бы нанести ущерб жизням людей. Просто все очень хорошо понимали, что так больше продолжаться не может. Кстати, если вспомнить нашу социалистическую революцию 1948 года, то там тоже никто не стрелял.

Наверное, чтобы понять, почему у нас эти революционные изменения происходили таким спокойным образом, надо напомнить чешский основной принцип борьбы: «не проиграть и выжить». Эта доктрина отличается от тактики многих народов на Балканах и в России, которые воевали по принципу «победить».

Разница между Сербией, Грузией и нами еще и в том, что у нас абсолютное большинство населения было против того, что происходило в стране. К тому же, у нас люди жили хорошо – у всех было все: жилье, работа, отопление… всегда были пиво и сосиски. У нас не было такого физиологического толчка, как в Сербии и Грузии, где население было доведено до экономического тупика, что явилось мощным стимулом к изменению ситуации. На момент трансформации, средняя зарплата в Грузии составляла около десяти долларов, а у нас, по очень приблизительным пересчетам, около 200 долларов. Наша ситуация выглядела простой, – чехам не нравилось находиться под советской социалистической системой.

– Как известно, основную роль в сербском и грузинском освобождении от авторитаризма, сыграл внешний фактор. Кто был основным подвижником победы Чехословакии в «Бархатной революции»?

– У нас тоже был внешний фактор, но его роль была как бы обратной. Внешний фактор перестал доминировать во внутренних делах Чехословакии. Советский Союз выдержал паузу, и в течение этой паузы нам удалось изменить ситуацию.

– Ректора Пражского университета Яна Гуса сожгли в XV веке за его прогрессивные взгляды; в XX веке пражский студент Ян Палах сжег себя, протестуя против коммунистического руководства Чехословакии. На ваш взгляд, что в XXI веке может толкнуть чешского гражданина на столь радикальный поступок?

– Сложный вопрос… каждая ситуация зависит от человека. Я не буду говорить только о чехах, а предположу, что может толкнуть на такой поступок европейца. Суть человека в том, чтобы ему спокойно и нормально жилось. Если ему что-то не нравиться, он начинает действовать. Чехия не оригинальна в этом, подобные люди оказывались и оказываются в любой точке Европы, мира. Поступки такого рода – символ протеста.

В некоторых странах люди идут на демонстрацию, понимая, что в них могут стрелять; есть страны, где люди понимают, что, выходя на демонстрацию протеста, они будут лишены ряда прав – права на работу или учебу. Но люди идут на это. Почему? Потому, что чем-то недовольны. В Грузии люди были недовольны уровнем жизни, у нас – советским режимом и его системой….

– Как выглядит первая тройка стран – стратегических партнеров Чехии?

– Наш стратегический партнер – Европа, то есть все страны Евросоюза. Один из основных принципов нашей внешней политики – это крепкие отношения со странами-соседями. Что касается других партнеров Евросоюза, в особенности России, то здесь нужно хорошо знать чехов.

У нас были достаточно хорошие отношения с Россией еще в ХIХ веке. Тогда мы смотрели на Россию, как на интересный пример развития славянской страны. Так было и после октябрьской революции, и во время Второй мировой войны, несмотря на то, что одна часть наших соотечественников воевала на Востоке, а другая – на Западе. Конечно, многие чехи не знали, что Сталин остановил американскую армию, и поэтому Прагу освободили намного позже, что привело к большим потерям с нашей стороны. Даже был запрет на информацию о том, что город Пльзень, столица чешского пива, была освобождена американцами. Прошел 1948 год, сталинские времена, но нормальные отношения сохранялись. Перелом произошел в 1968 году. Оккупация советскими войсками нашей страны кардинально поменяла взгляд чехов и словаков на Советский Союз и русских. Это была самая большая политическая ошибка СССР.

Забыть такое невозможно. Мне было тогда 13 лет, я был в деревне. В четыре часа утра меня разбудил грохот советских танков, идущих по нашей земле. Я страшно не люблю слишком рано пробуждаться. Я не смогу этого забыть никогда в жизни.

– Что значит для чехов Вацлав Гавел сегодня, после того, как он покинул пост президента?

– В нашей стране есть такие президенты, как Масарик и Гавел. Если будете спрашивать у чеха, кого из президентов он поставит на первое место, то вам ответят: Масарика. Но Гавела можно с уверенностью назвать моральным авторитетом страны. Так считают все чехи.

Сегодня он достаточно обеспеченный человек, спокойно живущий и говорящий то, что считает нужным.

Не очень важно, как относятся к людям, когда они при власти, важно, как относятся к ним после их ухода из активной политики. Важно, что думают о человеке, когда он становится частным лицом, не имеющим привилегий, соответствующих его статусу. Сегодня, когда Гавел заходит в ресторан или пивной бар, его все приветствуют и высказывают ему слова уважения. Сейчас в чешской прессе ходит много разных разговоров о том, какая у Гавела будет пенсия, останется ли у него охрана. Но его это абсолютно не волнует – ему не нужна охрана, поскольку никто в Чехии не захочет его обидеть.

– Многие выдающиеся чешские деятели вписали свои имена в мировую культуру, но уехали из своей страны: драматург Том Стоппард живет в Англии, кинорежиссер Милош Форман – в Америке…. Что делает страна для того, чтобы нация не теряла связи со своими героями?

– Конечно же, нет конкретной программы по привлечению таких людей обратно в страну – все зависит от них самих. К примеру, если взять звезд мирового тенниса чешского происхождения, то Мартина Навратилова активно работает на благо Чехии, а Иван Лендл просто ушел. Он живет в Америке и не играет никакой роли в жизни нашей страны.

– Чехи смогли возродить свой язык после двух столетий забвения. Каков был путь этого возрождения?

– Если брать XIII и XIV века, то чешский язык был официальным языком Священной Римской империи. Чешский король был первым из всех курфюрстов Империи. При этом Чехия была первой и единственной страной, которая имела свои законы, и Империя не имела на нее никаких прав. Цезарь царствовал везде, но не в Чехии.

В результате 30-летней войны пришел католицизм, и все начало меняться. Чехия упала под Австрию и началась постепенная германизация. На наше счастье, немецкий язык абсолютно отличается от чешского, поэтому оба языка сохранились, но в чешский язык пришло много германизмов. В конце XVIII века, при Иосифе II, германизация была особенно мощной, и так длилось неполные сто лет. А в начале XIX века началось национальное возрождение. Процесс возрождения языка шел изнутри общества, от понимания того, что только язык может спасти народ. Именно в этот период и началось объединение нации и языка в одно целое. Пришло осознание того, что чешский язык должен сыграть свою роль в становлении нации. Это движение было не против немецкого языка, а за чешский язык.

Наша ситуация в чем-то схожа с вашей. В Великом Княжестве Литовском, от Балтийского до Черного моря, говорили на белорусском языке.

– Чешский писатель Гашек, возможно лучше других отражает суть чешского характера, так ли это на Ваш взгляд?

– Я бы не сказал, что Гашек лучше всех отразил суть чешского характера. Он написал только одну очень известную книгу «Приключения бравого солдата Швейка», и я бы не утверждал, что именно он является выразителем души чешского города. Это то же самое, что утверждать, будто Прага отражает дух Чехии. Честно сказать мне гораздо больше нравится Карел Чапек. Если принять образ Швейка за типичный чешский характер, это значит очень упростить взгляд на Чехию и чехов. К примеру, эссе Карла Чапека говорят о нас гораздо больше. А Милан Кундера или Франц Кафка – это совсем другой взгляд и уровень. Все они составляют мозаику, которая и отражает нас и наш характер. Хотя, тот же Ярослав Гашек – это демонстрация чешского чувства юмора.

– Что такое чувство юмора чехов? Насколько оно аутентично или схоже с юмором других наций?

– Чешский юмор очень укрепился во времена социализма потому, что все говорили двусмысленно. Тоталитарные режимы дают мощный стимул юмору, правда, лишь в том случае, если этого хотят сами люди. Не хочу обидеть какую-то из наций, но чувство юмора чехов отличается очень высоким уровнем. Оно с одной стороны тонкое, а с другой – сильное. Большинство наших фильмов базируется не на action, а на диалогах, проникнутых глубоким чувством юмора. На юморе строятся даже чешские сказки.

Что интересно, ваше первое интервью было с Послом Великобритании Брайаном Беннеттом. У нас с ним много схожего: он работал в Чехии и говорит по-чешски. Великобритания, Ирландия и Чехия имеют кельтскую основу – у нас очень много общего. Английский и чешский юмор очень схожи друг с другом. Мы считаем, что английский юмор более сухой. Они намекают очень тонко, мы – чуть сильнее. Поэтому я поддерживаю Посла Беннетта в его несогласии с вашим тезисом о том, что только американцы могут сравниться с британцами по вкладу в мировую смеховую культуру. Потому, что каждый американец – это человек откуда-то. Если брать бывшего американского Посла в Беларуси Майкла Козака, то его папа еще говорил по-чешски; нынешний Посол США Джордж Крол говорит по-польски, Мадлен Олбрайт, бывший Госсекретарь США прекрасно говорит по-чешски. Кстати, она часто приезжает в Чехию. Одно время даже ходили разговоры о том, чтобы она баллотировалась на пост президента нашей страны.

– Где или в чем раскрывается дух нового поколения чехов?

– Молодые люди, которые сегодня заканчивают учебу в Чехии, хотят продолжить свое образование за границей, пожить там, заработать денег. Но, что самое главное, они хотят вернуться. 99% чехов, которые едут за границу для того, чтобы учиться или зарабатывать деньги, возвращаются на родину.

– Если бы Вы, проснувшись в рождественскую ночь, встретили Санта Клауса, который предложил вам исполнение трех любых желаний, что бы Вы у него попросили?

– Честно, – ничего. Потому, что я знаю, что, когда я проснусь, ничего не будет. Я слишком конкретный человек, чтобы такому доверять. Нет… это какая-то ловушка. Если бы я проснулся и увидел его, то просто подумал бы, что пришел Миколаш. Приезжайте к нам 5 декабря и увидите, как по городу бегают Миколашки. У нас 5 декабря начало прихода Рождества. В этот день Миколаш приходит к детям и дарит им подарки – в основном, сладкое или фрукты. А тем детям, которые вели себя плохо в прошедшем году, дает куски угля или дерева…. А Санта Клауса придумали в Америке.

– Ваш срок нахождения на посту главы чешского посольства в Беларуси подходит к концу. Чем вы гордитесь в прошедшей работе и о чем сожалеете?

– Все мы государственные служащие и наши возможности каким-то образом ограничены. Слишком многого, к сожалению, не сделаешь. Но чем я могу гордиться – это тем, что здесь останется много моих друзей. А сожалею о том, что я их потеряю.

– Появились ли у вас здесь, в Беларуси, новые привычки? Будет ли Вам чего-то не хватать после возвращения в Прагу?

– Всегда чего-то будет не хватать, если долго жить на одном месте. Всегда понимаешь, чего не хватает, но только через какое-то время после отъезда. Если бы знал, чего потом будет не хватать – взял бы с собой. Хотя, по большому счету, в этом случае применима старая чешская пословица: «старую собаку новым вещам не выучишь».

– Что Вы порекомендуете своему последователю, приезжающему вам на смену в Беларусь?

– Чтобы первые сто дней старался делать то, что делал я, а потом начал думать, что можно улучшить. Поскольку никто не совершенен.

– Ваш приемник будет проводить такие же теплые, душевные и стильные приемы, какие проходили в чешском посольстве при Вас?

– Прием делаю не я – прием делают те люди, которые на него приходят. Я просто приглашаю людей, а все остальное идет само собой. А теплая атмосфера – она от горячего вина….

– Хотели бы Вы что-то пожелать белорусам перед отъездом из нашей страны?

– Я бы пожелал белорусам, чтобы они жили так, как они сами хотят. И еще хочу пожелать молодым белорусам, чтобы, уезжая за границу для получения образования или работы, они возвращались к себе на родину.

Спецпроект "Persona Grata"
Ведущие проекта Наталья Коляда и Николай Халезин
Белоруссия