Путь в Европу стал еще длиннее :: Хартыя'97 :: Навiны

В минувший четверг в Страсбурге прошло очередное заседание комиссии по Беларуси, возглавляемой депутатом сейма Литвы Йонасом Чекуолисом. В комиссию приняли еще пятерых депутатов и решили, что нужно сделать заседания более регулярными, не зависящими от графика сессий ПАСЕ. На заседание был приглашен и докладчик юридического комитета Христос Пургуридес, представивший на сессии проект доклада по исчезнувшим. Многих европейских парламентариев, не слишком хорошо знающих ситуацию в Беларуси, доклад Пургуридеса привел в состояние шока. Но только не Чекуолиса, который прекрасно понимает и знает все, что происходит в Беларуси, и занимает весьма жесткую позицию по отношению к белорусскому режиму. По окончании заседания Йонас ЧЕКУОЛИС ответил на вопросы «БДГ».

— Господин Чекуолис, комиссия по Беларуси при политическом комитете ПАСЕ существует достаточно давно, но, честно говоря, иногда возникает вопрос: а нужна ли она вообще? Может ли она хоть как-то повлиять на ситуацию в Беларуси?

— Вы знаете, я сам иногда задаю себе этот вопрос. И все-таки я уверен: комиссия нужна хотя бы для поддержания наших контактов, для проведения совместных мероприятий с нашими белорусскими коллегами. Мы очень хотели бы, чтобы таких мероприятий было как можно больше. И еще мы должны доводить до сведения максимального количества белорусских «парламентариев» информацию, новости, рекомендации Совета Европы. Особенно это важно в нынешнем году, в преддверии парламентских выборов в Беларуси. И мы хотим, чтобы эти выборы соответствовали европейским стандартам.

— У вас есть какие-нибудь основания полагать, что эти выборы смогут соответствовать европейским стандартам?

— Тут все зависит от готовности «парламента» внести изменения в Избирательный кодекс — особенно в том, что касается прав наблюдателей за выборами в процессе предварительного голосования, в формировании избирательных комиссий. Словом, есть несколько пунктов избирательного законодательства, которые мы настойчиво предлагаем изменить нашим белорусским коллегам.

— Вы вносите свои предложения достаточно давно, а до выборов остается не так уж много времени. Вряд ли удастся что-то изменить.

— Я думаю, что это еще возможно, и не вижу причин, почему эти изменения в Избирательный кодекс невозможно внести.

—Но вся информация, которую вы доводите до сведения белорусских «депутатов», уходит в пустоту, и все ваши рекомендации остаются без их внимания.

— Насколько мне известно, группа «Республика» выдвинула предложение об изменении Избирательного кодекса, и сейчас оно рассматривается в вашем «парламенте». Так что примеры можно найти. Но даже если наши рекомендации, как вы выразились, уходят в пустоту, это не значит, что мы должны махнуть рукой на Беларусь: мол, нечего впустую тратить время, все равно все наши попытки ни к чему не приведут. Мы должны убеждать.

— В белорусском «парламенте» весьма распространено мнение: если они нас, таких красивых, не хотят в Европе, так не очень-то и нам хотелось, потом сами прибегут и будут упрашивать...

— Я все это знаю, тоже слышал немало подобных высказываний. Ответ мой прост: в таком случае, пожалуйста, не отнимайте наше время и не пишите писем с просьбой восстановить статус в Совете Европы. Не хотите — не надо. У стран, входящих в Совет Европы, общие правила и общие ценности. Никаких исключений тут быть не может. И нужно соблюдать эти правила, если хотите быть членом организации. А если руководство страны не хочет правила соблюдать — значит, и обсуждать тут нечего.

— А какие аргументы обычно приводят белорусские «парламентарии», когда пытаются убедить вас, что Беларусь заслуживает восстановления статуса в Совете Европы?

— Обычно они говорят, что страна развивается, уровень жизни довольно высок, есть определенный прогресс в экономике, показывают статистические документы. Но я прекрасно знаю, что статистику можно по-разному интерпретировать. И потому всегда спрашиваю, какие примеры прогресса в работе «парламента» они могут привести. Ведь только после принятия парламента в ПАСЕ следует членство всей страны. Но именно на этот вопрос я так ни разу и не получил внятного ответа. Вопрос остается открытым.

— Сыграет ли роль при рассмотрении белорусского вопроса доклад Христоса Пургуридеса по исчезнувшим политикам?

— Безусловно, доклад производит сильное впечатление, и я не сомневаюсь, что на него обратят внимание. Я сожалею, что по неизвестным мне причинам не приехали депутаты вашего парламента, обычно они всегда приезжают. Их присутствие было в их же интересах: они смогли бы дать собственные объяснения по докладу Пургуридеса.

— А вам не кажется, что именно из-за доклада Пургуридеса они и не приехали?

— Я не могу судить об этом.

— У членов комиссии ПАСЕ по Беларуси время от времени возникают трудности, связанные с визитами в Беларусь. Часто они не получают въездные визы. Бывают ли такого же рода проблемы с другими странами?

— Ну, это не только с членами нашего подкомитета случается — некоторые высокопоставленные чиновники, к примеру из ОБСЕ, тоже не могут приехать в Беларусь. Достаточно вспомнить, как ваши власти отказались выдать визу Фраймуту Дуве. В других странах таких проблем не бывает вообще. К примеру, Украину и Азербайджан очень жестко критикуют в Совете Европы, но я даже не представляю себе, чтобы кто-то из чиновников Совета Европы получил отказ во въезде в эти страны. Правда, лично мне никаких препятствий никогда не чинили.

— Зато ваш коллега, председатель специальной комиссии по расследованию исчезновений Сергей Ковалев, так и не смог в этом качестве приехать в Беларусь.

— У него немножко другая ситуация — ему не нужна была въездная виза. Другое дело, что ваши «парламентарии» отказывались ему помогать. В этом была проблема.

— Попробуйте сделать прогноз: сколько времени, на ваш взгляд, просуществует комиссия по Беларуси?

— Я мечтаю, чтобы она стала ненужной как можно скорее. Это произойдет, когда станет очевидным, что законодательство Беларуси меняется в соответствии с требованиями Совета Европы. Работа комиссии будет очень важной и необходимой, когда начнутся такие изменения. А вот когда они станут необратимыми, тогда и комиссия умрет «своей смертью».

— Беларусь остается единственной страной, отвергнутой европейским сообществом. В июне пройдут очередные выборы генерального секретаря Совета Европы. Вы не опасаетесь, что новый генсек может просто использовать Беларусь в собственной политической игре — к примеру, принять ее в Совет Европы просто для того, чтобы войти в историю в качестве «того самого, при котором на европейской карте не осталось белых пятен»?

— Могу сказать совершенно ответственно: во время выборов генсека лично мой выбор будет зависеть именно от того, какую позицию в отношении Беларуси займет тот или иной кандидат. При встречах с кандидатами на этот пост я каждому из них буду задавать вопрос о том, как он оценивает ситуацию в Беларуси. Только после этого я решу, кому отдать свой голос.
Минск, Белоруссия