Александр Рязанов: «Газпром» - не дойная корова» :: Хартыя'97 :: Навiны

Газовые отношения России и Беларуси резко ухудшились в конце 2003 года - Беларусь сорвала утвержденный план расчета по накопившимся многомиллионным долгам и при этом всеми возможными способами затягивала переговоры по созданию совместного российско-белорусского предприятия, которое должно было управлять ее газотранспортной системой. В результате "Газпром" и российское правительство решили, что наши газовики больше не могут работать себе в убыток. О главных проблемах в отношениях с Беларусью "Известиям" рассказал заместитель председателя правления "Газпрома" Александр РЯЗАНОВ.

- Уже второй месяц Россия и Беларусь не могут договориться о поставках газа. Как вы оцениваете сложившуюся ситуацию?

- Давайте вспомним, как развивались события. В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Беларуси были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Если не вдаваться в детали, то их суть сводилась к следующему. "Газпром" снижает цены на природный газ, поставляемый в Республику Беларусь, до уровня пятого ценового пояса в России, а белорусская сторона не позднее 1 июля 2003 года создает с нами совместное газотранспортное предприятие на базе "Белтрансгаза". Казалось бы, обязательства сторон понятны и остается их только добросовестно выполнять. Что "Газпром" и делал целый год и восемь месяцев. С 1 мая 2002 года мы поставляли газ себе в убыток. Ведь ни для кого не секрет, что внутренние российские цены на газ нерентабельны. За этот период "Газпром" поставил в Беларусь около 17 млрд. кубометров газа. Упущенная выгода от таких поставок составила более 450 млн. долларов - и это если сравнивать с базовой ценой в 50 долларов, а не с более высокими европейскими ценами.

- Почему так и не создано совместное предприятие?

- Когда пришло время его создавать, белорусская сторона вдруг выдвинула условия, которые было невозможно даже обсуждать. Может быть, слишком упрощенный пример, но когда вы приходите на рынок покупать картошку и вам называют цену 5 тыс. долларов за мешок, вы не будете уточнять, витебская она или гродненская... Вы пойдете в магазин и купите макароны...

Оказалось, что сети "Белтрансгаза", требующие, по оценке самой же белорусской стороны, значительных инвестиций, оцениваются в фантастическую сумму 5 млрд. долларов. Просто сопоставьте цифры: рыночная капитализация всего "Газпрома", крупнейшего производителя и экспортера газа в мире, - около 40 млрд. долларов. А "Белтрансгаз" транспортирует всего лишь около 1.5% объема нашей добычи. На вопрос, чем обоснована такая высокая оценка этой компании, никто не смог дать аргументированного ответа. Наше предложение провести независимую оценку рыночной стоимости "Белтрансгаза" фактически было проигнорировано.

Получалась странная ситуация: поставки газа - как в союзном государстве, а приватизация - по европейским ценам. Но "Белтрансгаз" - это не та компания, владея долей в которой можно существенно усилить позиции "Газпрома" на стратегически важных рынках или освоить новые. Это не последняя надежда "Газпрома", а один проект из многих. Создание газотранспортного СП имеет смысл только в контексте интеграционных процессов двух стран. Компания не представляет интереса как рыночный актив. Эта "труба" без нашего газа вообще мало чего стоит. И именно с этих позиций нужно подходить и к оценке ее стоимости и доли "Газпрома" в капитале.

- Для "Газпрома" позиция белорусской стороны неприемлема?

- "Газпром" - это не инвестиционный фонд, который может купить небольшой пакет акций и ждать своих дивидендов. "Газпром" - это стратегический инвестор. Если мы создаем единое государство, то соответственно и "Белтрансгаз" вливается в единую систему газоснабжения этого государства, входит в систему "Газпрома". С пакетом акций меньше 50% это невозможно.

Нам же предлагали только неконтрольный пакет акций - около 30%. А оплатить его просили в том числе передачей в собственность СП магистрального газопровода Ямал-Европа. Но это другой проект, к распределительным сетям Беларуси он прямого отношения не имеет.

Параллельно в Минске потребовали в три раза увеличить поставки газа по внутрироссийским ценам к 2010 году. Что полностью противоречит межправительственному соглашению от 12 апреля 2002 года, на которое так любят ссылаться в Минске, где объемы поставок газа в Беларусь зафиксированы на уровне 10.2 млрд. кубометров в год.

Нам ничего не оставалось, как предложить российскому правительству прекратить поставки газа в Беларусь по российским ценам. Наша инициатива была поддержана правительством. Наша позиция проста. Строить отношения нужно на цивилизованных рыночных условиях, принятых во всем мире. "Газпром" - не дойная корова, мы не должны и не будем работать себе в убыток. Однако договориться и заключить контракт на поставки и транзит газа нам так и не удалось. С 1 января газ в Беларусь "Газпром" не поставляет.

На последней встрече премьер-министра правительства Беларуси Сергея Сидорского с Михаилом Касьяновым белорусская сторона преподнесла новый сюрприз. Неожиданно выяснилось, что "Газпрому" предлагают уже не 50% "Белтрансгаза", о чем договорились буквально полтора месяца назад - в конце декабря, а только 49%.

- Означает ли все вами сказанное, что "Газпром" готов рассмотреть возможность поставок газа по внутрироссийским ценам, только если Минск выполнит свои обязательства по созданию СП? В таком случае какая цена и какой пакет "Белтрансгаза" устроит "Газпром"?

- Мы с самого начала открыто говорили, что поставки газа в Беларусь по российским ценам напрямую связаны с условиями создания СП. Мы ведь никогда не пытались вынудить Беларусь отдать нам "Белтрансгаз" даром. Мы считаем, что цена должна быть экономически обоснована. Авансов и поблажек от "Газпрома" ждать не стоит. Мы не допустим больше игры в одни ворота. Так что если цена "Белтрансгаза" будет справедливой, а пакет акций - не менее 50%, мы готовы вернуться к вопросу о поставках газа в Беларусь по российским ценам. Этот разговор может состояться только после создания СП. Но, честно говоря, я уже не верю в то, что это возможно.

Поэтому сейчас основной вопрос на переговорах - условия поставок газа. Ведь независимые поставщики не могут обеспечить Беларусь газом в полном объеме - у них просто нет достаточных собственных ресурсов.

"Газпром" хоть завтра начнет поставлять газ в Беларусь, но по рыночным ценам. При этом мы не ущемляем интересы Беларуси - ей предлагается модель поставок и расчета за транзит по ее территории, которая уже не один год действует в соседней Украине. Давайте оглянемся вокруг: Азербайджан, имея собственную добычу, покупает газ у "Газпрома" по 52 доллара, Грузия - по цене свыше 60 и так далее. Но при этом никто не стонет, что их шантажируют. Это рынок. Почему у Беларуси должны быть какие-то привилегии?

Российское правительство готово помочь нашим белорусским партнерам - предоставить кредит для компенсации разницы между рыночной ценой и ценой пятого пояса России. Но и эта инициатива отклонена. Вместо этого правительство Беларуси в одностороннем порядке установило для "Газпрома" ставку тарифа на транзит в 1.02 доллара, то есть подняло ее в два раза. Мы готовы подписать транзитный контракт и на этих условиях, но белорусская сторона не идет на подписание и пытается использовать факт отсутствия контракта на переговорах.

- Если речь зашла об украинской модели, то вполне может повториться ситуация, когда Беларусь просто станет забирать российский газ, который идет по ее территории транзитом, как это в свое время делала Украина. Или вообще прекратит транзит.

- Этот вопрос нас конечно же беспокоит. Проблемы в Беларуси не должны отразиться на наших экспортных обязательствах по поставкам в Европу и Прибалтику, а также в Калининград. Если Беларусь прибегнет к несанкционированному отбору российского газа, к белорусской стороне будут предъявлены санкции, предусмотренные международным правом. Прекращение транзита приведет к крупному международному скандалу и изоляции Беларуси от мирового сообщества. Если кому-то придет в голову действовать подобным образом, мы выход найдем, а вот у Беларуси возникнут очень серьезные проблемы.

- А если Беларусь по-прежнему будет изображать бедного, но гордого родственника? В Беларуси утверждают, что их потребители не смогут платить рыночную цену за газ. Какими будут действия "Газпрома"? Может ли Беларусь остаться без газа?

- Вот здесь вы затронули одну очень важную тему. Мол, Беларусь бедная и неплатежеспособная. Это блеф и позиция, которую очень выгодно занимать. 1 января 2004 года белорусское правительство подняло цены на газ для промышленных потребителей Беларуси на 24.2%. В результате цены достигли отметки в 56.8 доллара за тысячу кубометров. Льготы были сохранены только для населения и сельхозпредприятий. Даже если "Белтрансгаз" будет закупать газ в России по 50 долларов, он не останется в убытке. А ведь независимые поставщики продают газ в Беларусь по цене порядка 46 долларов за тысячу кубометров. То есть деньги у Беларуси есть. Платить не хочется. Белоруссия