Виктор Шендерович: «Александр Григорьевич - человек талантливый, он раньше начал» :: Хартыя'97 :: Навiны

Чем меньше в России остается сатириков, которые шутят о политике, тем больше поводов для смеха преподносят ежедневные сводки новостей. История с исчезновением Ивана Рыбкина не менее нелепа, чем союзные отношения братских стран, которые чем дальше, тем больше напоминают большой теннис и все меньше - большую политику. И все это происходит на фоне гробового молчания всех, кто когда-то был способен высмеять то, что смешно и нелепо. Те же, кому в российском эфире позволено шутить о политике, почему-то ерничают плоско и не смешно (хоть и социально остро). С писателем и телеведущим Виктором Шендеровичем обозреватель «Белорусской газеты» поговорил о судьбе сатириков в тоталитарных странах, о факторе хитрости в российско-белорусских союзных отношениях, а также о том, где был Иван Рыбкин, когда его не было.

- Почему все авторитарные лидеры боятся юмора?

- Смех - это фактически абсолютное оружие. Можно без проблем справиться с парламентом, подчинить себе спецслужбы, построить правительство. Но с улыбкой, усмешкой, анекдотом сделать практически ничего нельзя. Любой человек абсолютно уязвим к смеху. Диктатор уязвим втройне, потому что в данном случае действительно есть о чем шутить. Диктатор из всех смеховых жанров допускает только подхихикивание из-за плеча. Как только подхихикивание заканчивается, как только появляется независимая сатира, это их устраивать перестает.

- Почему ваши программы всегда смешней, чем остроты околокремлевских шутников?

- Во-первых, сатира и юмор предполагают интеллект. Во-вторых, некоторую свободу. Из-под палки можно построить пирамиду. Пошутить из-под палки невозможно. Да и просто по заданию смешно пошутить невозможно. Если нет настоящего драйва внутри, нет и юмора. Поэтому люди, которые пытаются выполнять задания на юмористическую сатирическую тему, всегда терпят поражение. И потом, смешно ведь всегда только то, что правда. И смех - это вещь, чрезвычайно настоянная на этике, на нравственности. Смех над сильным детонирует. Причем детонирует на нравственности. Смех над слабым - это позор.

- Сколько лет Путину понадобится, чтобы превратить Россию в Беларусь? Или вы уже нас догнали и перегнали?

- Нет, мы пока только в пути. Все-таки Александр Григорьевич - человек чрезвычайно талантливый, он раньше начал. И потом ваш президент, в отличие от Владимира Владимировича, - человек искренний и последовательный. В нем есть чудовищная харизма. Он убежден в движении в ту сторону, куда ведет Беларусь. Путин в значительной степени фигура договорная, компромиссная. Он значительно менее самостоятелен, чем Лукашенко. Поэтому мы, слава тебе, Господи, идем медленнее в ту сторону, куда уже пришла Беларусь.

- Ваше отставание обусловлено тем, что россияне более свободолюбивые, или просто у вашей страны большая инерция?

- Действительно, из-за размеров у нас очень большая инерция. Россию практически невозможно полностью контролировать, что показала, кстати, советская власть. Еще до всяких горбачевых в какой-нибудь Читинской области свободно лежали пластинки с записями Василия Аксенова. В начале 80-х я это видел своими глазами. До регионов просто не доходили руки. Во-вторых, россиянам повезло и в том плане, что т.н. национал-патриотические силы не выдвинули талантливых лидеров. Ваше несчастье белорусское заключается в том, что Лукашенко настоящий, действительно сильный человек. А белорусская оппозиция - слабая. И адекватных ему людей не выдвинула. К сожалению. Так вот наше счастье, что в 1996г. в России не было Лукашенко, а был унылый и пыльный Зюганов.

- То, что произошло с Иваном Рыбкиным, - это смешно?

- Это безусловно смешно и очень показательно. Хотя я думаю, что там не все так просто. Но в любом случае самое смешное, что любая из версий может быть правдой. Действительно может быть так, что он уехал в Киев и напился. С другой стороны, не исключено, что его, метафорически говоря, на Украине встретили, повезли на могилу журналиста Гонгадзе, темной ночью поставили возле этой могилы, раскопали ее, показали на кости и вкрадчиво так спросили: «Иван Петрович, вы еще хотите публиковать документы про Путина-олигарха, про его счета, недвижимость? Нет? Всего доброго, Иван Петрович. А то съездим в Беларусь». Рыбкин - человек двусмысленный, безрепутационный, никаких убеждений у него отродясь не было. Поэтому с ним можно было проделать много всего.

- Вы слышали о том, как белорусы выиграли у россиян в Кубке Дэвиса?

- Я даже знаю, что Мирный и Волчков награждены орденами Отечества и Мужества.

- Российские газеты трактовали появление Волчкова на матче с Южным как проявление белорусской хитрости, которая якобы и привела теннисистов к победе. Можно ли говорить о том, что хитрость свойственна белорусам и в построении союзного государства?

- Понимаете какая штука. Обхитрить россиян хочет Лукашенко, а не белорусы. Этого добиваются ваш президент и его администрация. Ни белорусы не заинтересованы в том, чтобы обводить вокруг пальца россиян, ни россияне не заинтересованы в том, чтобы обхитрить белорусов. Не надо путать родину с администрацией, которая ею временно управляет. Тем более не надо допускать, чтобы война администраций превращалась в рознь между народами, простыми людьми.

- А что вообще нужно белорусам от россиян?

- Я вообще не вижу объективных противоречий между нашими странами, если говорить не об администрациях, а о народах. Конечно, объединение с Россией на цивилизованных основах сделает Лукашенко губернатором одной из областей соседней Федерации. Он немедленно потеряет всякий политический вес, всякие политические возможности. Что касается России и Беларуси, то вся их история располагает к тому, чтобы они жили вместе. Что же касается языка и истории, то в Европе это решается цивилизованными нормативными актами.

СПРАВКА «БГ». Виктор Шендерович родился в 1958г. в Москве, в 1975г. закончил среднюю школу. Служил в армии, где научился ругаться матом, поступил в московский Институт культуры, где получил квалификацию культпросветработника. Преподавал сценическое движение и сцены боев. Побывал ведущим и автором телепередач «Итого» - на канале НТВ, «Помехи в эфире» на каналах ТВ-6 и «Бесплатный сыр» на ТВС. В паузах между работой на телевидении написал пьесу «Два ангела, четыре человека», которую играют в театре Олега Табакова, а также книгу «Здесь было НТВ, ТВ6, ТВС», которая издана тиражом 10 тыс. экз. Сейчас Шендерович готовит программу «Все свободны» на радио «Свобода», а в программе Матвея Ганапольского «Российская панорама» на канале RTVi работает ведущим собственной рубрики. В радиоэфире «Эха Москвы» с недавнего времени звучит его «Плавленый сырок». Белоруссия