Гайдар по-польски :: Хартыя'97 :: Навiны

Пятнадцать лет назад в Польше был принят пакет рыночных законов и мер, который получил впоследствии название "план Бальцеровича" - по фамилии создателя концепции трансформации польской экономики. С тех пор реформа по-польски признана едва ли не самой удачной в Европе, а профессор Лешек Бальцерович стал одним из самых известных экономистов в мире. Он и сегодня на виду, возглавляет польский Центробанк. К многочисленным званиям "отца польских реформ" только что прибавился титул авторитетного британского ежемесячника "The Banker" - "Банкир 2004 года". Первое интервью после присуждения премии Лешек Бальцерович дал "Московским новостям".

О реформах

- Как вы реагируете на появляющиеся время от времени призывы улицы: "Бальцерович должен уйти"? Что это: своеобразный счет реформаторам?

- Настоящий реформатор не может всем нравиться. Чаще всего противниками выступают группы интересов, связанных с предыдущей системой, которую реформаторы силятся изменить. Пожарный не должен удивляться тому, что на работе жарко, а реформатор должен заранее готовиться к сопротивлению как адептов старой системы, так и обычных популистов, которые используют недовольство людей в своих целях.

- Почему же так много защитников старой системы и пятнадцать лет спустя?

- Потому что даже при загнивающей системе некоторым очень хорошо живется. Чиновники стараются сосредоточить как можно больше власти в своих руках, усложняя правила, инструкции, предписания, что увеличивает обожаемую ими коррупцию. Предприниматели, которые успели застолбить себе место под солнцем, делают все возможное, чтобы поддержать протекционистские тенденции для ограничения конкуренции, без которой развитие экономики невозможно. Подливают масла в огонь профсоюзы, которые под лозунгами защиты трудящихся безосновательно требуют повышения зарплат на убыточных предприятиях.

- Вы бы сейчас изменили что-то в "плане Бальцеровича"?

- В принципиальной стратегии - нет. Главные направления были необходимы: либерализация экономики, обуздание инфляции, глубокая правовая перестройка через приватизацию, создание новых институтов, таких, как биржа ценных бумаг. Конечно, конвертируемость злотого. И важно было, чтобы реформы не тормозились по политическим мотивам.

- В России такое впечатление, что в Польше с реформами все в порядке:

- А у нас такое впечатление, что хорошо где-то в другом месте.

В Польше медленно идет приватизация, высоки налоги и велик дефицит бюджета. Этим кормятся популисты, рассчитывая на разочарование и неудовлетворенность простых людей. Но в целом все идет, как задумано. Наверное, еще и потому, что у нас был больший разгон по времени - 800 дней на первый этап. Знаю, что мои российские друзья - Егор Гайдар и его команда - действовали в более сжатые сроки и в более трудных политических условиях. Это надо иметь в виду при сравнении хода реформ в России и Польше. Совершенно неверным считаю мнение, что России был прописан "шок без терапии". Это определение популистски настроенных экономистов и публицистов. У вас в самом начале реформ, по-моему, было сделано очень много, но препятствием стали политические конфликты.

О России

- Вы работали советником во многих постсоветских странах. Какой из них, по вашему мнению, в наибольшей мере удалась трансформация?

- Мне всегда было интересно, почему одни бедные страны догоняют богатых, а другие нет. Все зависит от того, насколько хорошие условия создаются для индивидуальной деятельности в экономике. Главное, чтобы государство не вмешивалось в большом масштабе. Удача сопутствует тем странам, которые неукоснительно следуют требованиям рыночной экономики. Во-первых, это незапутанное право, которое предоставляет широкий диапазон различных свобод и защищает от вмешательства со стороны государства и его служб, а также от бандитов и мошенников. Во-вторых, стабильные деньги. В-третьих, низкая инфляция и конвертируемость национальной валюты. В-четвертых, адекватно действующие институты правосудия. В-пятых, здоровые общественные финансы, отсутствие хронического дефицита, ограниченные расходы, а вследствие этого - низкие и простые налоги. Кстати, в этой области Россия достигла прогресса, вводя единый подоходный налог для граждан. Между прочим, помимо России, страны Балтии, Словакия и Украина решились на налоговые упрощения, показав пример другим государствам.

- Что может ожидать Россия от вступления Польши в Евросоюз?

- Само присоединение к ЕС вовсе не означает, что мы совершаем большой скачок. Вступление в сложившуюся европейскую структуру - это окончание марафона, начатого в 1990 году. Мы постепенно экономически приближались к Европейскому союзу, избавляясь от барьеров в торговле, либерализуя пошлины в товарооборотах, примеряя на себе европейское право. Я всегда придерживался мнения, что наше вступление в ЕС не ставит крест на контактах с другими странами, в том числе с Россией. Как раз наоборот: некоторые торговые барьеры даже уменьшатся. Внешнеторговая политика Евросоюза, которая вступит в силу в Польше с 1 мая, предусматривает меньшие ограничения, касающиеся импорта из России в Польшу, чем действующие сейчас предписания. Но мы, конечно, хотели бы и экспортировать в Россию, где в прежние времена польские продукты заработали неплохую репутацию. В интересах наших стран - взаимная открытость. И не только в экономике. Мы еще далеко не исчерпали резерв человеческих отношений. Встречи на государственном уровне - это еще не признак подлинной дружбы между странами. Должно быть больше общения между людьми и прежде всего на богатой ниве культуры. Моя дочь, к примеру, увлечена российской культурой и учит русский язык. А я всегда был и остаюсь приверженцем более тесных связей между Польшей и Россией.

О себе

- В чем главная роль возглавляемого вами Национального банка Польши?

- Ответственность за стоимость и стабильность польских денег. Это позволяет удерживать низкую инфляцию, которая создает наилучшие условия для развития экономики и позволяет принимать важные инвестиционные решения. И конечно, забота о стабильности всей банковской системы через банковский контроль. В НБП создана специальная структура - Главная банковская инспекция, которая бдит, чтобы банки в кредитной политике не подвергали риску свои депозиты.

- Присвоение вам международного титула "Банкир-2004" обосновывалось твердостью и несгибаемостью вашего характера. Национальный банк Польши аполитичен по Конституции, но как часто председателю приходится испытывать давление политиков?

- Самое важное, что Совет по денежной политике при Национальном банке руководствовался конституционной ответственностью и старался привести к стабильности цен, не уступая политическому нажиму, с какой бы стороны он ни следовал - справа или слева. Такое поведение оправдалось: стабильные цены и низкая инфляция тому доказательства.

- Согласно только что опубликованному рейтингу Центра исследований общественного мнения, наибольший прирост доверия поляков имеете именно вы. Будете ли вы использовать этот политический капитал, например, в президентских выборах?

- Вы знаете, рейтинги всегда колеблются и не могут быть путеводной звездой для принятия важных решений. На них надо смотреть, чтобы знать что к чему, но не преувеличивать значение опросов. Я и раньше получал предложения о выдвижении своей кандидатуры в президенты, однако всегда их отклонял. И сейчас таких далеко идущих намерений нет. Для меня высота титула не является наиважнейшей. Думаю, что та работа, которую я сейчас выполняю, существенна и необходима. А этого для меня уже достаточно.

Лешек БАЛЬЦЕРОВИЧ родился 19 января 1947 года. С отличием окончил факультет внешней торговли Главной школы планирования и статистики в Варшаве, продолжил обучение в Джонсоновском университете Нью-Йорка. Работал в научных институтах. Дважды входил в состав правительства в качестве вице-премьера и министра финансов. Почетный доктор многих университетов Европы, Северной и Южной Америки. Возглавлял либеральную партию Союз свободы. С 2001 года - председатель Национального банка Польши. Женат, трое детей.
Минск, Белоруссия