Белые пятна, «черные дыры»... :: Хартыя'97 :: Навiны

Свидетельства очевидцев нередко перечеркивают официальную информацию, поэтому многое в интервью с подполковником КГБ в запасе Владимиром Козловским может показаться неожиданным...

"Караванная" война

- Когда в Афганистан были введены советские войска, нам все время твердили, что они выполняют интернациональный долг, и даже потом, когда стала очевидной бессмысленность той бойни, официальные круги пытались оправдать ее какой-то необходимостью, это хоть чуть-чуть соответствовало действительности? - спросила я у Козловского.

- Все это пропаганда! - решительно заявил Владимир Владимирович. - В Афганистане исключительно с пропагандистскими целями работало советское телевидение, был даже спутник специально запущен. Велись передачи и для афганцев на пушту, дари и других местных наречиях. Но в маленьких кишлаках телевизоров не было, а на коротких радиоволнах вещали и американцы, и англичане, и все, кому не лень. На территории СССР советские СМИ занимались пропагандой чистейшей воды, стараясь задурманить людям головы, потому что иначе никто своих детей на эту бойню не отправил бы!

- Ради чего вообще была затеяна афганская война, ведь Афганистан и так вроде находился в сфере нашего политического влияния?

- Через Афганистан хотели проложить железную дорогу, которая открывала бы прямой выход к Индийскому океану, где нефть и так далее. Построили автомобильную трассу до Кабула, затем до Кандагара, но даже самой мощной машине не хватает воздуха, чтобы преодолеть горы: если грузоподъемность у нее, допустим, 20 тонн, то через перевалы она может перевезти только одну-две тонны груза. А железная дорога - совсем другое дело! Подцепили четыре локомотива, и пусть они потянут не пятьдесят, а всего десять вагонов, но при двухколейной полосе перевозки можно осуществлять очень быстро. Кстати, было время, когда об Афганистане поговаривали как о шестнадцатой советской республике!

- Неужели все эти экономические вопросы нельзя было решить, не развязывая военных действий?

- Наши гарнизоны стояли в Афганистане с 79-го года, но в местные дела старались не вмешиваться, поэтому и масштабных боевых действий не велось. Служба в Афганистане тогда мало чем отличалась от службы в Таджикистане: ни боевых операций, ни высоких зарплат, ни льгот, ни новых званий для офицеров! А ведь кому-то очень хотелось стать генералом, кому-то - полковником, кому-то - майором, - значит, нужно воевать! Но генералы не воюют, а воюют солдаты и младший офицерский состав. И вот в марте 1981 года, когда перевалы освободились от снега, начался грабеж караванов! Дело в том, что в Афганистане своего производства почти нет и население живет в основном за счет торговли: покупает в Индии, Пакистане, Китае товары и, поскольку хороших дорог там мало, везет ишаками и верблюдами в разные концы страны. И наши стали сбрасывать десант, который людей выбивал, а животных оставлял, чтобы довести караваны до того места, где могут сесть вертолеты.

- Но ведь говорили, что это были караваны с оружием?

- Было и оружие, но в основном караваны везли водку, магнитофоны, бытовую технику и прочие товары. Мы пытались урезонить военных: "Ребята, что вы делаете? Вы же провоцируете население!" Но грабежи продолжались, и население, естественно, стало защищать основной источник своего существования: свои караваны, свои караванные пути, а потом - и свои города.

- Вы имеете в виду моджахедов?

- Моджахеды - это люди, которые борются за веру, а противостоять нам стали обычные афганцы, которых наша официальная пропаганда называла бандитами. А они называли бандитами нас: "А-а, ты - русский, значит, бандит, приехал нас грабить!"

- То есть вы считаете, что именно советские военные спровоцировали войну в Афганистане?

- Безусловно!

Лицом к лицу

- На протяжении многих месяцев вы жили рядом с афганцами, что они за люди и почему были так жестоки к нашим солдатам?

- Афганцы - степенные, рассудительные люди, - сказал Козловский, - миролюбивые, если их не трогать. Образованность подавляющей части населения практически равна нулю. Если кто-то закончил медресе, то его уже считают великим человеком, а этих медресе на всю страну всего, наверное, не больше пяти. Кто только не пытался завоевать Афганистан: и монголы, и Александр Македонский, и англичане, - никому не удалось этого сделать.

- Как вы думаете, почему?

- Во-первых, там горы, где даже в наше время никакую технику, кроме вертолетов, применить невозможно, летом страшнейшая жара. Во-вторых, у афганцев всегда было много детей и население все время восстанавливалось и пополнялось. И, в-третьих, афганцы - очень свободолюбивые люди и не приемлют никакого диктата со стороны. У них принцип такой: пришли чужие войска - стойте, не вмешивайтесь в наши дела, и мы возле вас кормиться будем! У афганцев свой жизненный уклад, женщины ходят в парандже, которую снимают только дома, а мы сразу потребовали, чтобы их мальчики стали учиться с девочками в одних школах! И они стали школы взрывать ночью, когда детей не было, а здания там ветхие, рассыпаются от одной гранаты. Афганцы считают себя людьми самого высокого достоинства, они могут не иметь ни малейшего представления о том, кто правит в Кабуле - король или президент, но зато прекрасно знают историю своего рода, своих мест, знают, что никто не мог завоевать их предков, и поэтому с яростью защищаются. Кто-то из них сразу взялся за оружие, кто-то стал воевать, предварительно пройдя военную подготовку в Пакистане, но они дали отпор советским военным, которые приезжали на "бэтээрах" и грабили их.

- И дома грабили?

- Сплошь и рядом! Обложат кишлаки со всех сторон и тащат наиболее ценное! То же самое наверняка происходит и в Чечне, только об этом не принято говорить.

- То есть в Афганистане против советских войск воевали не бандиты, а обозленное население?

- Да, хотя встречались и наемники. Но они воевали и на нашей стороне. Это - профессионалы, и задачи у них намного сложнее, чем у регулярной армии. Наемники воевали везде: в Анголе, Мозамбике, Египте - я бывал там и сам видел.

- Вы бывали в Египте?

- Да, в начале 70-х годов я служил в армии, мне присвоили звание младшего лейтенанта, и я сопровождал танки, которые Советский Союз отправлял из Чехословакии в Египет.

- Почему из Чехословакии?

- Их там ремонтировали. Это были машины с выработанным моторесурсом, которые в 1968 году своим ходом шли в Чехословакию. Мужчины-египтяне оказались танкистами неважными: намаз заставал их в танках во время боевых действий, и поэтому на механиков-водителей пришлось обучать египтянок.

- Когда военные действия в Афганистане отличались наибольшей активностью?

- Пик нашей войны с афганцами пришелся на 1981 год: военные действия велись везде, и с потерями никто не считался. Вы знаете, почему в первые годы было так много Героев Советского Союза? Согласно старому армейскому уставу, который командиры обязаны были выполнять, если движется военная колонна, то впереди, на расстоянии 20 километров, должны устанавливаться посты, снабженные рацией. Пост, естественно, должен находиться на доминирующей над данной местностью высоте. Проверить, свободна ли эта высота от неприятеля, невозможно. Передвинулась колонна на 10 километров, и снова на 20 километров вперед на очередную высоту десантируется пост. А высота эта, чаще всего, оказывается занятой афганцами. И сразу же по рации крики: "Спасите, помогите!" Вертолеты сверху покружат, спрашивают у начальства: "Что делать?" А что сделаешь, если забрать их невозможно, - пилоты ведь зря рисковать не будут... А погибшим присваивали звание Героя Советского Союза - это должно было оказывать положительное действие на живых.

- Правда ли, что были случаи, когда советские стреляли по своим, о чем, кстати, в свое время говорил академик Андрей Сахаров?

- Да, и нередко. Когда у людей заканчивались патроны, а забрать их возможности не было, наши открывали по ним огонь. Наверное, это звучит кощунственно, но подобный выход был, пожалуй, лучшим: все равно ребята были обречены, им бы головы отрезали. Вот почему я не верю в то, что во всех цинковых гробах, которые приходили, были тела погибших: многих нельзя было забрать с тех гор, так они там и остались.

- Вы читали книгу Светланы Алексиевич "Цинковые мальчики"?

- Да, абсолютно все там - правда.

- А почему ветераны афганской войны так возмущались этой книгой?

- Вы заметили, когда она была написана? Думаю, сейчас бы книгу приняли по-другому, хотя, наверное, и не все.

Деликатное поручение

- А в чем заключалось "деликатное поручение", которое дали вам в Москве, - вспомнила я.

- Я возил наркотики, - спокойно ответил Владимир Владимирович. - Долго об этом никому не рассказывал, но прошло много времени, Союз распался, и теперь, думаю, можно в этом признаться. Приезжали люди в гражданской одежде - шортах, американских батниках с надписью USarmy и привозили большую коробку с тридцатью килограммами героина, которую вручали мне под расписку.

- Это были наши?

- Конечно, наши! Пограничники отдали нам простреленную "Ниву", которую мне удалось восстановить, я садился в нее и ехал через пустыню к нашей границе. Кроме наркотика у меня с собой было еще несколько коробок, обшитых белой материей, - посылки высокого начальства домой и автомат. Я отпустил бороду, носил шорты и американскую рубашку. В районе Хайратона я отдавал коробки таможенникам, а за героин брал две расписки, одну отдавал потом тем, кто привозил наркотики, вторую для страховки оставлял себе.

- И часто приходилось вам возить наркотики?

- Раз в неделю. Коллеги о цели моих поездок не знали, тем более что я брал с собой джинсы для пограничников, и они пропускали меня в Термез на территорию Узбекистана, где я покупал для ребят советскую водку, селедочку и прочие деликатесы. Однажды и мне удалось отправить посылку домой: афганских денег нам, сотрудникам "Каскада", девать было некуда - хоть нищим раздавай, а с собой домой что-либо привезти мы не имели права, нас об этом предупредили.

- Поменяли бы деньги, привезли бы домой валюту!

- И загремели бы с работы! У нас сразу же спросили бы: "И откуда вы, такие богатенькие, приехали?"

- Вы не знаете, куда поступали наркотики дальше, как реализовывались, и на что тратились деньги, вырученные за них?

- Предполагаю, что они переправлялись в Москву, где реализовывались через каких-нибудь наркодилеров. А на наркодоллары содержалась наша армия в Афганистане, закупалась американская тушенка и прочие импортные продукты, это было очень выгодно для страны. Суммы за наркотики выручались огромные, лично я передавал в Союз ежемесячно 120 килограммов героина!

- Кроме вас, в Афганистане были еще такие же наркокурьеры?

- Я об этом ничего не знаю.

- Героин производился в Афганистане?

- Безусловно, там склоны - красные от мака. Сами афганцы употребляют в основном легкие наркотики: курят кальян с гашишем и другими травами, обязательно пропуская дым через холодную воду. А производство и сбыт сильных наркотиков - их бизнес. Американцы порядок там немного навели, но полностью изменить ситуацию с наркотиками в Афганистане они, я думаю, не смогут. Там в горах - настоящие заводы по производству героина, причем я слышал, что они выпускают 70 процентов этого наркотика, которые приносят населению неплохие деньги.

Как вы думаете, почему россияне так долго не хотели выводить из Таджикистана свою 201-ю дивизию, которая стоит на афгано-таджикской границе? Потому что она контролирует в этом районе всю торговлю наркотиками! Пропаганда, конечно же, пытается доказать обратное: покажут по ТВ, как пограничники сжигают какие-то мешки из-под наркотиков или небольшую партию белого порошка, - и все довольны! Афганцы продают героин достаточно дешево, это уже потом цены на него накручиваются, поэтому живущие скудно таджики, конечно же, предпочли бы сами скупать у своих родственников из Афганистана наркотики и перепродавать их в Россию, имея на этом солидную прибыль.

Противостояние

- Противостояние афганцев советским войскам, террористические акты чеченцев в России, партизанская борьба иракцев наводят на мысль, что с мусульманскими странами ссориться опасно, - заметила я в разговоре с Козловским.

- Во-первых, - сказал Владимир Владимирович, - я бы не обобщал, во-вторых, ни в коем случае не называл бы боевые действия иракцев партизанской борьбой, потому что это - чисто пропагандистский ярлык. В Ираке идет жесточайшая борьба за власть между местными кланами, а коалиционные войска им мешают, поэтому и делается все возможное, чтобы их побыстрее удалить из страны.

- Вы считаете оправданным ввод войск в Ирак?

- Это стоило сделать хотя бы только для того, чтобы свергнуть режим Хусейна, но я считаю, что оружие массового уничтожения в Ираке было, только не иракского производства. Просто его либо успели вывезти, либо не сумели найти. Что же касается Чечни, то это - "черная дыра", где российские солдаты будут исчезать до тех пор, пока их не выведут оттуда. Я бывал в Чечне и немного знаю эту страну. Причиной и следствием конфликтов там чаще всего является кровная месть, которая может продолжаться бесконечно, поэтому России и не удалось одолеть Чечню на протяжении столетий.

- Говорят, что сейчас в Чечне воюют в основном наемники?

- И наемники, и родственники убитых, которые приезжают в Чечню из разных стран. И, поверьте, любого российского офицера, виновного в злодеяниях, они найдут везде, куда бы он потом ни уехал - в Курск, Орел или Владивосток. В свое время поставили руководить страной Дудаева, пусть бы и строил государство, не надо было вмешиваться!

- Но государство он строил, как объясняли в официальной прессе, не в интересах населения.

- У них свои традиции, свои обычаи, им и решать, как жить. Тут дело в другом: Чечня потребовала независимости! Кстати, Шаймиева в президентах будут держать бесконечно, потому что если к власти в Татарстане придут радикалы, то он выйдет из состава России. Татарстан, Чечня, за ними потянутся остальные, и в результате Россия превратится в скромную по размерам Московию.

- Но ведь не будете же Вы отрицать, что Чечня действительно стала очагом терроризма?

- Видите ли, я считаю, что ко всему, что происходит на территории России или с ее участием, всегда нужно относиться с долей сомнения. Многие ли террористы арестованы в связи со взрывами?

- Я смотрела фильм "Норд-Ост" британских документалистов, где несколько очевидцев утверждали, что "альфовцы" перестреляли всех уснувших от газа женщин-шахидок, хотя, казалось бы, были заинтересованы взять свидетелей... Стреляли в головы.

- Дело с "Норд-Остом" до такой степени темное, что я и говорить не хочу на эту тему. Так же, кстати, как трагедия с нью-йоркскими башнями-близнецами 11 сентября. Замечу только, что взрывы и прочие акции могут проводить и зомбированные люди. Я знаю, например, что на севере России в районе реки Дудинки существовал и, наверное, существует лагерь, где с разными целями зомбировали заключенных. Вообще, нужно помнить, что общественность всегда видит лишь вершину политического айсберга, которую ей демонстрируют, все остальное надежно скрывается. Например, появление талибов в Афганистане было выгодно Советскому Союзу, и я думаю, что наши приложили руку к их созданию.

- А в чем, собственно, заключалась наша выгода?

- Во-первых, движение исламистов оправдывало ввод советских войск в Афганистан: мы, дескать, пришли, раскрепостили народ, дали ему возможность учиться, смотрите же, что получилось после нашего ухода! Ну, и, кроме того, наличие талибов страховало Афганистан от американского влияния.

Назад, в СССР

- Когда я был в Афганистане, то даже представить себе не мог, что буквально через несколько лет на территории собственной страны попаду в переделку, из которой едва выберусь живым, - сказал Козловский. - Помните Ошские события 1990 года?

- Кровавый конфликт в Киргизии? Помню в самых общих чертах.

- Думаю, вы, как и все остальные, знаете об Ошских событиях только с подачи официальных СМИ, а это значит, что правда вам неизвестна. Дело в том, что, вопреки уверениям политиков, распад СССР не был неожиданностью для компетентных лиц, я по крайней мере знал об этом еще в середине 80-х годов. А к 1990-му это, видимо, поняли и руководители республик. Интуитивно чувствуя, что новое время неизбежно приведет к власти новых людей, они твердо решили из рук своих ее не выпускать.

Ош - областной город на границе Киргизии и Узбекистана, где жили представители разных национальностей, среди которых больше всего было узбеков. Киргизам принадлежала власть - они занимали руководящие посты, а узбекам - экономика, поскольку в их руках была сосредоточена вся торговля. А еще они занимались земледелием, которое требовало большого мастерства: одни только арыки уйму времени отнимали, потому что требовали ежедневного ухода. Основная масса киргизов пасла в горах лошадей, никто из них толком лопату в руках держать не умел. Но руководство решило приобрести в их лице надежную силу и опору, стало переселять скотоводов вниз и раздавать им самую плодородную землю, принадлежавшую узбекам. А какие из киргизов земледельцы? Они начали нанимать за копейки узбеков, и узбеки, естественно, возмутились! Тогда у них отобрали охотничьи ружья - там почти каждый охотился, складировали оружие на стадионе, привезли туда студентов и стали учить стрелять. Студенты объединились в вооруженные отряды и, как только председатель Совмина Киргизии Джумагулов произнес зажигательную речь, сразу же бросились бить узбеков. Резня была ужасная!

- По сути дела, это было хладнокровно подготовленное властью массовое убийство?

- Совершенно верно, ведь студентов начали учить стрелять за месяц до резни. Я был тогда в Степанокерте - там разгоралась война. Меня отозвали и послали руководителем следственной группы по расследованию деятельности организаторов межнационального конфликта, видимо, так было нужнее. Я приехал в Киргизию в самый разгар событий.

- Выходит, межнациональный конфликт имел экономическую основу?

- Как и подавляющее большинство войн и конфликтов.

Чужой среди своих

- Наша следственная группа обосновалась в городе Узгене, который находится недалеко от Оша, - продолжал Козловский, - и ни во что не вмешивалась. Я встречался с людьми, беседовал, слушал. Постепенно стало выясняться, что побоище подготовили и организовали местные власти при участии республиканского руководства и МВД Киргизии. Но мне нужны были дополнительные сведения, и я отправился нелегально в Китай. Помог в этом местный милиционер, который провел меня через комендатуры на границе.

- Почему именно в Китай?

- Туда вели некоторые нити, и там находилась радиолокационная станция слежения, которая записывала все переговоры пилотов и пассажиров вертолетов, летающих в том районе. В Андижане тоже была такая же станция, но там все записи были уничтожены. В Китае я записал на аудиокассету не только данные станции, но и показания людей, которые были в курсе того, что делалось в Киргизии. Да и не только там... Мне показали любопытные документы, опять всплыли наркотики, и я пришел в ужас, потому что понял, что в руках у меня настоящая бомба, которая может уничтожить не только руководство Киргизии, высокопоставленных лиц в Москве, но и самого меня! А нашей группе и без этого постоянно угрожали, пытались скомпрометировать нас и даже отравить. По "Ошскому делу" было арестовано потом много руководителей разного ранга, одного депутата Верховного Совета СССР даже с "бэтээрами" брали - предварительно я написал Лукьянову в Москву и его лишили депутатских полномочий.

- По сути дела, Вы сыграли на руку Акаеву, который победил потом в президентских выборах?

- По сути дела, да, хотя в товарищи к Акаеву я не набивался и даже знаком с ним не был. Неужели вы думаете, что он мог провести и выиграть выборы на свое профессорское жалованье?

- Как Вы использовали кассету?

- Я использовал только часть информации, которая касалась Ошских событий, а всю ее обнародовать было невозможно. И я понял, что находиться с этой информацией в Киргизии очень опасно: а вдруг кто-нибудь из Китая проболтается? Решил уходить. Кассету я спрятал в надежном месте. По дороге из Китая на нашей стороне ко мне приклеился "хвост", от которого я пытался избавиться, и поэтому мне нельзя было останавливаться. "Хвост" был при мне все время.

- Они охотились за кассетой?

- Главным образом да. А еще боялись, чтобы я не выкинул какой-нибудь номер, поскольку поняли, что я вышел из-под контроля.

- А почему Вы просто не отдали ее коллегам? Или надеялись, что сможете вскоре информацию обнародовать?

- Обнародовать ее можно будет очень не скоро, а если бы я отдал кассету, то никогда из Москвы в Минск не вернулся бы! Там же компромат на очень серьезных людей, которые и сейчас видную роль играют в политике, и я, естественно, в курсе всей этой информации!

- Это смертный приговор!

- Вот именно! А так - узнали, что у меня есть кассета, а что на ней записано, никому, кроме меня, не известно! Может, на ней песня записана?

- А может, Вы просто блефуете?

- А может, и блефую! Я же все время молчу, никому ничего конкретно не рассказываю, я же не самоубийца. Но они все время подозревали, что кассета у меня. Наконец я добрался до Минска. На троллейбусной остановке возле вокзала было много народа. Шел дождь, но на мне была надета непромокаемая пограничная куртка. Подошел троллейбус. Я специально пропустил всех вперед, чтобы войти последним, но вдруг за мной вваливаются четверо здоровенных парней в кожаных плащах, и я понял, что это "хвост".

- Как Вы определили?

- А на них плащи совершенно сухие, значит, только что из машины выскочили! Да и глаз у меня наметанный - своих узнаю сразу. На Республиканской делаю пересадку, вижу: коллега стоит, которого я не раз в службу наружного наблюдения назначал. Я прямиком к нему: "За кем следишь?" Он как рванул от меня за магазин (это было напротив обувной фабрики "Луч"). "Ну, - думаю, - дело плохо!" Сел в троллейбус, доезжаю до своей остановки, сопровождающие мои выскочили и побежали в сторону моего дома. Я понял, что меня обложили, выходить не стал, а поехал дальше, в "кольцо", оттуда - обратно: решил идти прямиком в комитет.

- А почему Вы такси не взяли?

- Так вокруг комитетские такси кружили - новенькие машины, я их хорошо знаю. Доехал до проспекта, но в управление не пошел, потому что улица Комсомольская была темной и народа там было мало, меня запросто могли "грохнуть"! А пошел я через центральный вход со стороны Ленинского проспекта. Прибегаю к дежурному, тот меня увидел - глаза на лоб полезли, губы трясутся, слова вымолвить не может - не ожидал меня живым увидеть. И я понял, что это он координировал все действия, но виду не подал. Рассказал о слежке, дал понять, что кассеты при мне нет. Мне, естественно, не поверили, но трогать не стали, хотя "пасли" все время. Назавтра я написал председателю КГБ Крючкову рапорт, изложил ситуацию и просил оградить от слежки и прочих неприятностей.

- И как среагировал Крючков?

- Мне позвонили из Москвы и понесли какую-то чушь о том, что за мной следили якобы не спецслужбы, а какие-то мифические бандиты. Год я еще продержался, а потом подал в отставку. Мне было тогда всего 40, но выслуга большая - 28 лет. С тех пор живу спокойно, получаю пенсию.

- Неужели спокойно, после всего, что пережили?

- Вы знаете, постепенно наступило какое-то спокойствие. Отходить пришлось очень долго, бессонница мучила такая, что никакими лекарствами не подавлялась. А это - самое страшное наказание! Ночью читаю, радио слушаю - спать хочется, а стоит прилечь - сон не идет. Зато книгу написал об Ошских событиях, правда, еще не издал!

Вы у меня не спросили: а что страшнее всего было на войнах и конфликтах? К выстрелам можно привыкнуть, но когда сосед идет на соседа - это голод и холод, взрывы и пожары, отравленная вода и пустые прилавки, и это нужно знать, может быть, тогда гуманитарная помощь понадобится людям лишь после природных катаклизмов.

- Выйдя в отставку, Вы не пытались работать по специальности?

- Пытался заняться бизнесом, но мне быстро руки пообломали.

- А если бы ситуация изменилась к лучшему, Вы бы рискнули открыть, скажем, свое частное сыскное агентство?

- Если ситуация в стране станет более благоприятной для бизнеса, конечно же, я постараюсь использовать свой профессиональный опыт и создать свою фирму. Кстати, когда я работал над "Ошским делом", мне очень помогал бывший заместитель министра МВД Киргизии Феликс Кулов. Потом он не поладил с Акаевым, и тот посадил его на приличный срок. Я подсчитал недавно, что скоро его должны освободить. У Акаева тоже срок истекает - президентский, а Феликс всегда пользовался огромной популярностью в Киргизстане... В общем, я не исключаю, что он станет следующим президентом, и тогда, возможно, еще раз пригласит меня на озеро Иссык-Куль, а там договоримся. Еще не вечер... Белоруссия