Артурас Манкявичюс: «Мы говорим на разных языках» :: Хартыя'97 :: Навiны

В стройной череде майских праздников, между Днем трудящихся и годовщиной Победы, скромно теснятся сразу три даты, непосредственно касающиеся СМИ: День свободы слова (3 мая), День печати (5 мая), День телевидения и радио (7 мая). Во время торжеств принято говорить о хорошем. И что только не звучало из уст белорусских должностных лиц с 3 по 7 мая! Министр информации Владимир Русакевич, например, заявил, что наше законодательство обеспечивает газетам условия «на уровне мировых стандартов», а СМИ в Беларуси «развиваются», что является «главным показателем существования нормального климата». Еще дальше пошел член СР Николай Чергинец, сказавший, что «выставлять Беларусь как какой-то оголтелый пример плохого отношения к журналистам или предвзятого гонения на них никто не имеет права». От всех этих праздничных комментариев на секунду показалось, что у нас прессе живется лучше, чем во всем мире. Тщательно лелея в себе это чувство, обозреватель «Белорусской газеты» связался с редактором одного из трех влиятельнейших изданий Литвы, газеты «Версло жинес» Артурасом МАНКЯВИЧЮСОМ. Увы, к концу беседы праздничное настроение нашего обозревателя претерпело существенные изменения.

- В мае сразу два «газетных» праздника: «советский» День печати 5 мая и «западный» День свободы слова, отмечаемый 3 мая. Какой из них празднуют журналисты Литвы?

- Ни тот, ни другой. У нас свой праздник - 7 мая, день возвращения литовской письменности и печати.

- Ко Дню свободы слова организация «Репортеры без границ» выпустила список из 37 правителей, угнетающих свободу слова. В список попал и Александр Лукашенко. Насколько объективны такие рейтинги?

- Я пристально слежу за тем, что пишется о жизни журналистов по всему миру и могу судить об этом со знанием дела. Думаю, что эти рейтинги вполне нормально отражают ситуацию. О СМИ Беларуси я знаю довольно много, а потому уверен, что включение Александра Лукашенко в список врагов прессы вполне соответствует тому, что происходит в вашей стране.

- В чем самое заметное различие белорусского и литовского медиа-рынков?

- Прежде всего в законодательной базе. Наш Закон «Об общественной информации» считается одним из самых демократичных в мире. Многие его положения взяты у шведов. А в Скандинавских странах ситуация со свободой слова наиболее благополучна. Правительство, любые власти у нас отделены от СМИ. И не могут никак вмешиваться в жизнь газет. Ни президент, ни парламент, ни органы местного самоуправления не могут прямым или косвенным образом (например, изданием закона, постановления) ущемить права журналистов.

Уравнять горшки и газеты

- Как же тогда происходит регистрация СМИ?

- Это вопрос для меня странен. Любое предприятие в Литве - печет ли оно печенье, делает ли горшки для цветов, издает ли газету - регистрируется одинаково. Нужно подойти в регистрирующее учреждение, сдать необходимые документы и в них написать, каким видом деятельности намереваешься заниматься: цветы выращивать или газету издавать. Единственное отличие: для того чтобы заняться радио- или телевещанием, нужен дополнительный пункт - получение частоты. Нужно заявить о том, что для вашего предприятия должна быть выделена частота. И дождаться ее получения.

- Но, скажем, в ваше регистрирующее ведомство могут позвонить «сверху» и попросить не регистрировать оппозиционную газету... Предусмотрен ли какой-либо защитный механизм на этот случай?

- Да такого просто не может быть! Какие причины будут для отказа?

- У нас причины всегда находятся...

- Как-то я не могу понять вашего примера. В Литве за годы независимости (с 1990г.) была запрещена только одна газета. Причина была железная: издание нарушило закон, запрещающий пропаганду фашизма, порнографии и жестокости. Вину этой газеты доказал суд, а не какой-нибудь чиновник.

- У нас тоже газеты закрываются по суду. Может, у вас судей не президент назначает?

- Нет, судей у нас назначает именно президент. Но представление по кандидатурам дает парламент. У нас есть реальное разделение ветвей власти: судьи не зависят от президента. Ни разу не было такого, чтобы судья принял необъективное решение по СМИ.

- Случается ли за негативные публикации о главе государства журналистам отправляться на исправительные работы?

- Мы говорим на разных языках. Я просто вас не понимаю. Как такое может быть? Приведу совсем недавний пример. Журналист телеканала LNK показал бывшего президента Паксаса не так, как хотелось бы пресс-службе главы государства. В ответ журналиста лишили аккредитации на пресс-конференцию в президентуре. Был такой скандал, что все СМИ написали об этом. Все сошлись в одном: журналист может показывать и рассказывать о событиях так, как ему это видится. Финал истории вы можете предположить. Все знают, что теперь стало с Паксасом. А тех чиновников, которые затеяли скандал с LNK, во власти уже нет.

- Как построена система распространения газет в Литве?

- Госпредприятий в этой сфере у нас уже нет. Бывшая почта Литвы (предприятие, аналогичное вашей «Белпочте») теперь - частное АО. Если ранее через нее распространялось 100% изданий, теперь - не более 40%. Все остальные медиа - по подписке и в розницу – поступают к читателям через сети, которые создали либо они сами, либо другие предприниматели, увидевшие в этом деле перспективы для доходного бизнеса.

Их страхи

- Чего больше боятся журналисты Литвы: исков о защите чести и достоинства, административного давления?

- Больше всего серьезные СМИ боятся обвинений в необъективности. Здесь может быть потеряно намного больше, чем те суммы, которые может запросить в качестве моральной компенсации какой-нибудь чиновник. Да и чиновник у нас немного может получить от газеты. Несколько тысяч долларов максимум, это при миллионных-то оборотах. Но такой практики пока не было. Проигранные суды заканчивались чаще всего тем, что газета просто публиковала опровержение.

- Белорусским законодательством не определен максимальный размер той суммы, в которую может оценить обиженный нанесенный ему моральный вред.

- А у нас есть максимум - 10 тыс. литов ($3,5 тыс.). Но, подчеркну, за все время нашей независимости ни разу выплаты этой суммы ни газете, ни журналу не присуждали.

«Паксасгейт» - вершина айсберга

- Роландас Паксас оказался в отставке, в т.ч. благодаря литовским СМИ. Ваша пресса действительно стала четвертой властью? Или же это результат информационных войн, «сливов» нужной информации в определенные газеты?

- «Паксасгейт» - вершина айсберга. Вы знаете об этом скандале потому, что он приобрел всемирную известность. Скандалов местного значения у нас намного больше. Например, совсем недавно журналисты выяснили, что некоторые чиновники Минздрава помогали определенным фирмам за соответствующее вознаграждение приобретать медицинскую аппаратуру. Так что у нас о чиновниках пишут очень много. И очень многие из-за этого теряют свои посты. Газеты действительно ведут себя так, как будто они - четвертая власть. Причем иногда делают это чересчур жестко, не всегда этично. Но это уже вопрос морали.

- Есть ли в Литве «карманные» СМИ политических групп или финансовых кругов?

- Еще 5 лет назад у нас было на две национальные газеты больше. Первая, бывшая литовская «Правда», очень явно отстаивала позицию левых, экс-коммунистов. Вторая, «Лиетувос айдес», открыто симпатизировала правым. Ни одной из них сейчас уже нет. «Правда» обанкротилась, «Лиетувос айдес» потеряла читателей и находится на грани краха, отсчитывая последние дни. Урок здесь таков: в Литве, если газета себя преподносит как рупор какой-то партии или, не дай бог, власти, она подписывает себе смертный приговор.

Независимость - это реально

- Нас приучают к мысли о том, что пресса в принципе не может быть независимой, что она всегда обязана тому, кто дает ей деньги. За чей счет живут газеты Литвы?

- У нас газеты - прибыльные предприятия и живут за свой счет. Это такой же бизнес, как и любой другой, живет по общим законам. Раз нет прибыли, зачем этим заниматься? Если говорить о «Версло жинес», то 80% своих доходов мы получаем от рекламы, 18% - от тиража и 2% - от другой деятельности. Региональные газеты получают примерно 60% прибыли от рекламы и 40% - от подписки. Можно, конечно, предположить, что мы зависим от рекламодателей. Но в нашем издании реклама и журналистика полностью отделены. Это разные отделы, никак не контактирующие друг с другом. Так что действительно не зависимая ни от кого журналистика вполне может выживать. И это показывает не только наш пример, но и пример многих западных стран. Кстати, по нашим законам, госструктуры не имеют права издавать свои газеты. Наверное, это будет сложно понять вам и вашим читателям.

- Председатель нашей парламентской комиссии по СМИ высказал недавно такую мысль: Беларуси на современном этапе требуется ограничительное законодательство в области прессы. В будущем, добавил он, мы можем его либерализировать, однако для этого должна «вырасти культура людей и журналистов». Как вы прокомментируете это высказывание?

- Я мог бы с этим долго дискутировать, но понять такую логику я не в силах. С другой стороны, в государстве демократии всегда столько, сколько нужно людям. Если у вас чиновники и депутаты такое говорят и вы с этим согласны, значит, так вам и надо.

- Литва как-нибудь защищает свой медийный рынок от информационных влияний извне? У нас, например, это делают и и говорят, что такова мировая практика...

- Да нет, это практика одной страны - вашей. Не слыхал, чтобы еще где-то в мире оперировали такими понятиями. Я не говорю об Африке - я там не был и ничего о ней не знаю. Но в Литве можно подписаться на любую газету, смотреть любой телеканал. У моего соседа 240 телеканалов, там есть и российские, и белорусские, и украинские программы.

- Ожидаете ли вы каких-то изменений в структуре СМИ после вступления Литвы в ЕС?

- Я надеюсь на то, что сюда придет какая-нибудь западная компания, которая купит какое-нибудь национальное СМИ или создаст новое. И покажет нам всем, как надо делать газеты.

- Что должно произойти в Беларуси, чтобы у нас стало хотя бы немного так, как у вас?

- Если ваши журналисты пересмотрят свою миссию, осознают себя представителями четвертой власти, можно будет говорить о том, что все готово к демократическим переменам. Главное - вы должны ощутить себя четвертой властью.

Справка «БГ». Артурас Манкявичюс родился в 1961г. в городе Литус (Литва). В 1979г. поступил в Вильнюсский университет на факультет журналистики. После окончания вуза с 1984г. работал на Литовском телевидении. Был редактором передачи «Здоровье», после этого 2 года служил в Советской армии. По возвращению из армии 9 лет работал в Литовском телеграфном агентстве. С 1988г. начал сотрудничать в качестве внештатного корреспондента с агентством ANSA (Рим) и Итальянским агентством новостей. В 1989-96гг. сотрудничал с агентством ADN (Германия). Также работал с московским агентством WPS, являлся корреспондентом японской газеты «Хоккайдо Синуко» в Литве. С 1996г. работал главным редактором «Родной край», потом - в отделе политики газеты «Республика». С 1997г. - редактор бизнес-издания «Версло жинес» («Деловые вести»), 72% акций которой принадлежит шведскому холдингу «Бониер Групп». Белоруссия