Джордж Крол: Нужно решиться — и войти в открытую дверь :: Хартыя'97 :: Навiны

Джордж Крол — единственный глава иностранной дипломатической миссии в Минске, имеющий уникальный опыт. Он работал в Посольстве США в момент установления дипотношений с Беларусью, ему есть, с чем сравнивать ситуацию в стране и динамику развития двусторонних отношений. Он уже объездил регионы, в которых бывал ранее, и внешние положительные перемены для него очевидны : отреставрированные здания, магазины, изменилась инфраструктура. Он встречался с премьер-министром, часто общается с главой МИД Беларуси, нанес визиты министру образования и культуры, финансов, экономики, обороны, встречался с главами облисполкомов, представителями общественности в регионах. Чрезвычайно полезными для объективного впечатления о ситуации в стране считает знакомство с рядовыми гражданами и их рассказы о своих надеждах и чаяниях. Общаясь со студентами в разных городах Беларуси, Джордж Крол замечает, что они выглядят и смотрят на мир по-другому, многие хорошо говорят по-английски и имеют доступ во внешний мир, сильно ограниченный в недавнем прошлом. Он заметил также, что больше стало предпринимателей и компетентных чиновников, понимающих законы рынка. Однако как человек, увидевший здесь в начале 90-х огромный потенциал для экономического и социального развития, он "чрезвычайно разочарован". Говорит, что когда путешествует по Польше, прибалтийским странам и даже Украине, с сожалением замечает, что Беларусь уступает, хотя должна бы была и может добиваться таких же успехов.

— В Беларуси часто говорят о стабильности. Это важно, но главный вопрос — каким образом. Ключ к стабильности — развитие демократических институтов и проведение рыночных преобразований для эффективного взаимодействия со всем миром. Судя по соседним странам, демократизация, возможности для частного бизнеса позволили людям отвечать самим за себя и принимать экономические решения. При трансформации неизбежны проблемы, но в процессе ее удается достичь уровня благосостояния, позволяющего с ними справляться.

— Как, на ваш взгляд, выглядел бы график подъема и спада белорусско-американских отношений?

— С 92-го года, когда начали с нуля, до 95-го был естественный рост. Однако с 96-го по ряду причин отношения во многих сферах сильно пострадали. Конечно, апогеем в отношениях был визит в Минск Билла Клинтона в 94-м. В последние несколько лет — постоянный спад, и сейчас наши отношения в состоянии стагнации и застоя на довольно низком уровне. На самом деле надо рисовать два графика. Одно дело — отношения между правительствами, другое — между людьми, а здесь есть большой прогресс.

— На днях государственный телеканал со ссылкой на пресс-службу президента сообщил о встрече Александра Лукашенко с американской делегацией, на которой обсуждались, в том числе, перспективы белорусско-американских отношений. Что Вам известно об этом?

— Посольство США не может подтвердить распространенную информацию о визите американской делегации, в состав которой входили нынешние и бывшие депутаты Конгресса США, а также представители деловых кругов. В Посольстве знали о возможности визита такой делегации. Но визит, о котором идет речь сейчас, восприняли как частный, без официального статуса или официальных целей.

— Когда узнали о Вашем назначении, в МИДе Беларуси заявили, что рассчитывают на плодотворную работу с новым послом, чтобы "качественно улучшить белорусско-американские отношения". Хотя понятно, что политику определяет не глава дипмиссии, а Госдепартамент. Оправдались ли надежды?

— Отношения между Беларусью и США — нечто большее, нежели обычные отношения между главой дипмиссии и представителями белорусского руководства, и, конечно, они зависят от позиций государств. Хотелось бы верить, что удалось установить диалог с широким спектром белорусского общества. Хорошо, что я могу общаться на одном из языков, удобных для моих собеседников — белорусском или русском, удается увлекать людей в общение, не чувствую здесь никаких ограничений. Надеюсь, что моя готовность к откровенному диалогу очевидна.

— Президент Беларуси говорил о готовности использовать опыт США в некоторых сферах и не так давно заявил, что "Беларусь и США могут значительно прибавить в двусторонних отношениях и подняться на несколько ступенек". Поднялись ли за время вашего пребывания здесь?

— Нам удается общаться — это важно само по себе. Если Беларусь хотела бы, как сказал президент, использовать американский опыт, мы готовы продолжить предоставлять возможность изучить опыт США как демократического государства с открытой рыночной экономикой. Такая помощь — основа наших программ. Мы готовы помогать Беларуси становиться демократическим государством и ответственным членом трансатлантического сообщества. В белорусских регионах, где я бываю, просят расширить программы сотрудничества, и это явное свидетельство успеха в отношениях.

— Приступая к работе в Минске в качестве посла США, Вы говорили, что в интересах безопасности и стабильности в регионе США и ваши европартнеры, особенно непосредственные соседи, в том числе Россия, не могут допустить, чтобы Беларусь, находящаяся в центре Европы, оказалась в состоянии небезопасной изоляции. Не первый год контакты на уровне глав государств (за исключением России), отсутствует. В качестве основного способа влияния на ситуацию используется "широкий выбор беспокойств" высокопоставленных чиновников и международных структур, но сумма претензий к официальному Минску — величина постоянная. Чем может завершиться этот кажущийся бесконечным процесс?

— Исход зависит от действий белорусского руководства, которые оно примет для разрешения проблем. Недавно США и ЕС открыто и откровенно обратились к белорусскому руководству в беспрецедентном совместном формате, обратив еще раз внимание на разногласия. И ЕС, и США подчеркивают, что не в интересах Беларуси быть изолированной от своих соседей, евросообщества и мирового сообщества. Для Беларуси открыты все двери. Нужно решиться войти в них. США и ЕС готовы активно участвовать в этом процессе. Для конструктивного взаимодействия с ЕС и США Беларуси необходимо произвести соответствующие преобразования. Чтобы завершить этот бесконечный процесс, мы ждем прорыв со стороны Беларуси.

— В последнее время заговорили о вероятности введения санкций против белорусских топ-чиновников. Возможно ли это?

— Этот вопрос задавали заместителю Госсекретаря Пайферу во время его визита в Минск в марте вместе с делегацией ЕС. Он отметил, что в прошлом такие меры принимались в ответ на решения, принятые белорусскими властями. Говоря от имени правительства США, он не исключил, что подобные соображения могут возникнуть вновь.

— На недавно прошедшем Минском форуме зашла речь о том, что если Минск будет строить отношения с ЕС и США с оглядкой на Москву, то и за решением "белорусских вопросов" будут обращаться в Москву. Что вы думаете по этому поводу?

— Географическое положение Беларуси и ее политическое наследие — отношения в рамках СССР и другими соседями - обязывают обращать серьезное внимание на развитие отношений с ними. Безусловно, Россия — важный сосед. Но я считаю, что перед Беларусью не стоит выбор между Востоком и Западом (ЕС и США с одной стороны и Россией — с другой). Можно развивать отношения со всеми. Проблемы внутреннего развития и интеграции в мировое сообщество можно решить, только взаимодействуя и с Востоком, и с Западом. И решать их нужно в Минске, а не в Москве и Вашингтоне. Конечно, может быть, есть зависимость от отношений с Москвой и Вашингтоном, но решение должен принимать народ Беларуси и его руководство.

— Бытует мнение, что отношения с Беларусью Запад строит, оглядываясь на Москву…

— Как американец, участвующий в разработке позиции США по отношению к Беларуси, скажу, что мы исходим из наших интересов в этой стране. Есть вопросы, рассматриваемые на региональном уровне, потому что Беларусь — часть региона, и мы стремимся к выработке общих подходов к проблемам экономики и безопасности. Безусловно, США не оглядываются на Москву и не ждут одобрения или неодобрения своей позиции.

— Помогает ли Вам здесь опыт работы в Посольстве России и в чем?

— Безусловно, да. Российский опыт помогает понять, как россияне воспринимают Беларусь, а белорусы Россию, каково влияние России. У меня есть возможность поддерживать круг общения для обсуждения любых вопросов, возникающих в региональном контексте.
Минск, Белоруссия