Валерий Павлов: «Нынешний президент Беларуси стал серьезным препятствием дальнейшему развитию страны» :: Хартыя'97 :: Навiны

Очень странное впечатление производит современная Беларусь. На первом плане всегда один человек – его рекомендации слышны по любому поводу. Они подобны назойливым мухам: пристают надолго, но пользы никакой. А почему в сегодняшней Беларуси почти не слышны альтернативные точки зрения? Почему не видно сильных лидеров, адекватно возражающих президенту? Кто кого боится? Чиновник Лукашенко или Лукашенко чиновника. Может ли в Беларуси произойти бархатная революция? И как вообще будут меняться «политические правила» в ближайшее время. Об этом мы беседуем с генералом Валерием Павловым, бывшим начальником управления безопасности, обороны и борьбы с преступностью (в Кабинете Вячеслава Кебича), депутатом Верховного Совета XII созыва.

Тонко чувствующий политическую конъюнктуру, хорошо знающий сильные и слабые стороны нынешней правящей команды, Павлов четко и емко нарисовал картину того, что сегодня есть официальный Минск, и что с нынешними правителями случится в ближайшем будущем. С нашим собеседником мы встречались трижды. Сначала беседовали в уютном кафе на центральном столичном проспекте, как раз напротив известного здания КГБ на Комсомольской. Потом мы долго обозревали «строительные площадки» в Дроздах – обменивались мнением, кто из чиновников, в каком ряду и за какие заслуги получит то или иное «место под застройку». Наконец, завершающий аккорд наша беседа получила возле «Домика» . Очень символичный намек. О чем все это говорит? О том, что, во-первых, не так страшна система, как ее малюют. Во-вторых, а чего собственно бояться?

История появления артефакта «Лукашенко»

- Как вообще мог появиться такой политический, институциональный артефакт как Лукашенко во главе перспективной страны?

- Те, кто считает случайным приход Лукашенко к власти в 1994 году, знают Беларусь поверхностно, находятся под влиянием мифов о толерантности и всетерпимости белорусов. Многие даже не задумываются о том, что республика-партизанка (а именно так называли Беларусь в Советском Союзе) в современных формулировках звучит как республика-террористка. В начале 90-х годов самые массовые акции протеста проходили именно в Минске. Это был социальный бунт: рабочие заводов вышли на центральную площадь с протестом против повышения цен, сокращения штатов, требованием повышения зарплаты. Возле Дома правительства стояли не десятки, а сотни тысяч человек, готовых вышвырнуть министров из их кабинетов. И власть дрогнула. Властной и интеллектуальной элите нечего было противопоставить этому народному бунту. Одни пытались объяснить, что новые реалии объективно ведут к ухудшению уровня жизни, но потом, позже, станет легче. Другие вели бесконечные и непонятные большинству населения споры о белорусском языке и национальной самоидентификации. В результате любимцем нации стал Александр Лукашенко, который поливал и тех, и других. Появился человек, который пообещал все и сразу: вернуть Союз, дешевый бензин и квартплату, «запустить» заводы, расправиться с коррупционерами и т.д. В результате именно Лукашенко стал персонифицированным воплощением этого социального бунта. Он говорил то, что простые люди хотели слышать. Говорил доходчиво, без макро и микро уровней. Не даром народ считал тогда – «он такой же, как и мы». Добавим сюда врожденную демагогию и артистизм. Очень действовал лозунг – всех посажу! Кстати, помогли ему наша независимая пресса, неуклюжая работа штаба В.Кебича, события в Вискулях и подписи под развалом СССР основных конкурентов – Шушкевича и Кебича, и многое другое. Это похоже на знаменитый прыжок в длину Бимона на 8м. 90см. Попутный ветер, удачный толчок, удачный полет и классное приземление. Появление Лукашенко было неизбежным. Политологи, между прочим, должны были это предвидеть.

- Каковы на самом деле были перспективы у Беларуси в 1994 году? Ведь если сравнивать Беларусь-94 с Украиной, Литвой, Латвией, то именно у нас, по мнению многих экспертов, имелись самые привлекательные стартовые условия?

- Да, это так. Широко известен тот факт, что Беларусь - это самый короткий транзит между огромными рынками - российским и европейским. И даже это, географическое, преимущество могло обеспечить стране нормальное развитие. Но были и менее известные стартовые условия. За несколько лет до развала Советского Союза ряд белорусских предприятий получили возможность провести масштабную реконструкцию и технологическое перевооружение за счет союзного бюджета. С легкой руки Николая Ивановича Рыжкова к суверенному периоду своей истории белорусская экономика подошла, имея несколько уникальных для Европы предприятий и ряд современных производств с мировым уровнем технологий. Причем в наиболее востребованных отраслях - химическая промышленность, биотехнологии, металлургия и оборонка. ЦРУ в своем докладе ставила Беларусь на один уровень с Чехией. Думаю, что сейчас об этом можно только мечтать.

- Формирование личных ценностей зависит от окружения, мировоззрения, жизненного опыта, профессиональных знаний. Лукашенко всегда демонстрировал только три характерных качества: нетерпимость к окружающим, боязнь малейшей конкуренции и инакомыслия и феноменальный популизм (с противоречиями и симптоматичными оговорками). А почему вы, правящая номенклатура, не сумели рассказать в 1994 году о Лукашенко всю правду широким массам?

- Сильная сторона номенклатуры - это умение и способность играть по правилам. Но в определенных ситуациях подобное умение становится ее слабостью. Так случилось и в Беларуси: пока одни играли в шахматы, другой бил доской по голове. Вторая причина - в том, что немногие люди относились к Лукашенко как к серьезному сопернику. Была вера в систему, уверенность в том, что директор совхоза не сможет даже пошатнуть устойчивость десятилетиями складывавшегося государственного аппарата. В какой-то момент просто решили вообще не говорить о Лукашенко. В результате в народе победил не здравый смысл, а надежда на чудо. При этом я категорически отметаю руку Москвы, помощь спецслужб, приезд каких-то полковников с дипломатами и т.п. Этих сказок понаписывали, чтобы оправдаться. Выборы были честными. Со стороны власти. События в Лиозно - это заготовка команды Лукашенко. Никакого покушения там не было. Тогда вообще о таких штучках никто из команд – соперников Лукашенко, и не помышлял. Это их работа.

- Вы, Валерий Владимирович Павлов, работали с нынешним президентом в Верховном Совете. Наверное, в футбол вместе играли, в баньку изредка заглядывали. И как впечатления? Неужели, совсем не чувствовали, что рядом сидит будущий диктатор?

- Я всегда видел в этом человеке патологическое желание власти. И понимал, что во имя этой цели он пойдет на все. Лукашенко абсолютно беспринципен. Он лично вносил в парламент бело-красно-белый флаг (сегодня это флаг белорусской оппозиции) и искал способ пристроиться к Белорусскому народному фронту. Потом, поняв, что все посты в БНФ поделены, переметнулся на другой фланг, стал позиционировать себя как пророссийский политик. Мы прекрасно понимали, что Лукашенко очень легко приручить: дай ему Кебич должность, персональную машину, секретаршу - и не было бы у режима более рьяного защитника. Но мы не могли и не хотели этого делать. В футбол мы играли искренне, большим количеством депутатов, когда раз, когда два в неделю, в военном городке Уручье. Там была прекрасная база. Главными любителями были Карпенко, Антончик, Лебедько, Гончар, Лукашенко. После футбола банька, потом по сто грамм и по домам. Лукашенко был в игре и после нее таким же, как и мы. Воротам не угрожал диктаторскими замашками. Друзьями мы с ним не были. На работу в его команду никогда не просился. Я уже тогда видел его характер и чувствовал, что со временем будет так, как есть сегодня. С большой отдачей можно работать только при уважительном отношении друг к другу и разделением ответственности за результат. Когда по занимаемой должности, ты не можешь переварить весь этот объем, а тебе за это вменяют в вину, да еще и на всю республику оскорбляют, какая же это работа?

Государство и мы (холодная война против белорусов)

- Почему общество так легко согласилось с тем, что государство жестоко подавляет любое инакомыслие? Даже не инакомыслие, а просто свободное мировоззрение, свободное слово, альтернативное видение, трудные вопросы. Почему мы равнодушно наблюдаем за растерзанием политических оппонентов власти и их семей?

- Человек не может ценить то, чего не знает. А для простого белоруса из деревни Пупкино ценность инакомыслия равнозначна ценности, например, джакузи. Абстрактное понятие и не более. То же самое, кстати, можно говорить и о понятиях демократия, либеральные ценности и т.п. Вот и получается, что лозунги, под которыми пытаются собрать народ политические партии, этим самым народом просто непоняты. И то, что мы называем растерзанием оппонентов власти, простые люди воспринимают как обычную борьбу за власть. А это им не болит, поскольку их не касается, поэтому и реакции никакой нет. Но вспомните и другой пример. Когда был арестован Павел Шеремет. Тут все было понятно: журналист критиковал Лукашенко, и его посадили в тюрьму. Реакция общества была однозначной: стены домов были исписаны лозунгами Шеремета - в президенты! Кроме того, нельзя не заметить, что это равнодушие уверенно исчезает. Люди стремятся получать свежую информацию, меньше стали услужливо кивать головой. И самое главное; люди стали ездить за пределы Беларуси и видят, сравнивают, как живут вокруг нас.

- Какими ценностями нынешнее белорусское государство предлагает гордиться белорусам? Проще говоря, что мы за нация, если позволяем сотне-другой провинциальных (или, как принято говорить в хорошей компании, могилевских) чиновников издеваться над собой?

- Нация - это все-таки не совсем однородное понятие. И то, что не нравится жителям столицы, очень даже поддерживается жителями глубинки. Для Могилевщины карьерный рост их земляков - это живое воплощение так называемой американской мечты, когда человек из ниоткуда делает стремительную карьеру и достигает невидимых высот. И в этом смысле новая команда на начальном этапе дала глубинке импульс оптимизма. Другой вопрос, почему традиционные элиты не сумели противостоять этой атаке? Отвечаю: потому что в Беларуси не было сформированных элит.

- Государство всегда стремится стать большим: оно пытается контролировать все сферы общественной жизни в максимально полном (тотальном) формате. Насколько сильным и всеобъемлющим этот контроль выглядит в исполнении белорусского государства и где простой белорус может быть по-настоящему свободным (только на кухне?)

- Почему же только на кухне? Еще на дачах и огородах. И кто-то метко заметил, что страну на грядках поставили раком. Хоть изойди слюной в ненависти к режиму, но детей чем-то надо кормить. Заставить всех неистово искать средства выживания, периодически подбрасывая мелкие подачки, - это изощренный способ дрессировки. Но не новый.

- О природе белорусского страха: а кого, собственно, белорусы, боятся? Могилевских?

- Я думаю, белорусы в первую очередь боятся нового периода потрясений. Боятся, чтобы не стало еще хуже.

Президент и номенклатура (принципы власти)

- Мне вот что интересно. Где Лукашенко сумел набрать столько серых и не совсем грамотных управленцев. Они косноязычны, лживы, безответственны и совсем не думают о стратегии развития страны, не анализируют приказы вождя. Как в плохой армии - выполняй даже самый непутевый приказ и получай награды. Эти управленцы передвигаются с места на место, с должности на должность, предварительно загубив отрасль. Почему с Лукашенко категорически не хотят работать настоящие профессионалы?

- Талант, профессионализм потому и ценны, что это уникальные, редкие качества, а серость, к сожалению, дело распространенное и обыденное. Найти, кем заполнить начальственное кресло - это не проблема, в этом смысле белорусская глубинка имеет неисчерпаемый кадровый потенциал. И удивляться тут нечему. Что касается профессионализма среднего и низшего звена управленцев, то тут я с вами категорически не могу согласиться. Это профессионалы высочайшего уровня. Только такие люди могут удерживать социальную стабильность в стране, руководство которой разругалось со всем миром. Только высочайший профессионализм руководителей и менеджеров, нетрадиционные, несхематичные подходы позволяют выживать белорусским заводам. Эти люди работают не на режим, а на людей, они рискуют и все чаще попадают в тюрьмы по обвинению в экономических преступлениях, но они честно делают свое дело.

- Белорусских министров и губернаторов (не говоря уже о более мелких клерках) президент часто и публично унижает (если не сказать оскорбляет). Но они упорно молчат, уткнувшись носом в землю. Совсем не защищают свою честь и честь своих родителей. А что такое министерская гордость? Или спрошу проще: не стыдно ли иному министру, не единожды оплеванному перед телекамерами, смотреть в глаза своим взрослым детям? Не стыдно ли его взрослым детям, в присутствие сверстников, наблюдать по ТВ, за каждодневным унижением отца?

- Не волнуйтесь за них. Их унижают уже десять лет! Если человек сам себя не уважает, то и другие его уважать не будут. Я никогда не поверю в то, что взрослого человека можно поставить на лыжи и заставить изображать из себя опытного лыжника на глазах у публики, и он не будет понимать, что выглядит идиотом. Экс-премьер Владимир Ермошин, напомню, сразу же отказался от этого нелепого предложения и ни разу на подобных мероприятиях не появился. И ничего, работал премьером. А другие боятся возражать. Чувствуют свою некомпетентность, знают о компромате, сложенном в папочки, и терпят все. И детки говорят: «Терпи, папа, пока ты при должности - и у нас бизнес идет». Это не глупость, это ум такой.

- Почему сегодня, в начале XXI века, в Беларуси нет сильных, достойных, принципиальных, гордых чиновников, способных не только компетентно возражать странному президенту, но и ставить хамов на место?

- Потому что всех, кто способен на это, выдавили с госслужбы, а часто - и из страны. Потому что профессионализм, компетентность, личное мнение не способствуют карьерному росту, а даже наоборот. В конце концов, потому, что президент просто не встречается со своими чиновниками. Он иногда появляется на совещаниях, где все заранее расписано по сценарию, а добиться личной встречи с ним не могут даже министры.

- Поговаривают, что Лукашенко сильно боится номенклатурного заговора. А потому, когда телевизионные камеры отключаются, журналисты покидают зал заседаний, он начинает заигрывать с региональными лидерами, позволяет в отраслях чиновникам получать солидные откаты. Откуда страх-то у А.Г.?

- Мы привыкли олицетворять власть с Лукашенко, но это не так. Каждый маленький человек вершит власть на своем месте, а все вместе они составляют режим. Большинство людей системы повязаны: одни совместным бизнесом, другие - преступлениями. Чтобы кого-то выдернули и наказали, нужна серьезная мотивация. Увы, белорусская история практически не знает примеров, чтобы это была мотивация экономическая - только политическая.

- Очевидно, что система - это не один Лукашенко. Есть много специфических людей, немало сделавших для укоренения нынешней неэффективной и репрессивной государственной системы. Знаю, что имеется своего рода черный список ответственный руководителей, которые уже совсем скоро будут отвечать за свои преступления? Много ли персон в этом списке? Как будут складываться их жизни после отставки Лукашенко?

- Список и велик, и мал. Есть люди, которые на самом деле виновны в страшных преступлениях - в похищении и убийстве людей. Они будут отвечать по всей строгости закона. Но есть и те, кто, верно служил режиму, слепо выполнял приказы, спущенные сверху. Я не хочу оправдывать этих людей, мне кажется, что они стали заложниками обстоятельств. Кто-то искренне заблуждался, кто-то сознательно. Но мне кажется неверным устраивать охоту на ведьм - это не принесет пользы обществу. Я предлагаю начать с чистого листа. Сегодня, накануне важных политических событий - парламентских выборов, референдума, президентских выборов объявить: «начинается новый отсчет». Каждый член избирательной комиссии, который подпишет липовый протокол, будет наказан. Каждый судья, который вынесет политически мотивированный приговор, будет наказан. Каждый следователь, заведший политическое уголовное дело, будет наказан. Пришло другое время. Теперь никто не может говорить, что он искренне заблуждался вместе с народом, ведь 70% населения страны на сегодняшний день - это оппозиция действующему режиму.

Беларусь и мир (добровольная изоляция?)

- Каждый лишний год правления Лукашенко серьезно отдаляет нас от мировой (демократической, технологической, современной) цивилизации. Как долго еще мы будем оставаться одинокими?

- Сегодня в Беларуси уникальная ситуация. Рейтинг действующего президента стабильно низок, конституционный срок его правления истекает 21 июля, белорусское общество консолидировано выступает против третьего срока правления Александра Лукашенко. Причем, никогда, ни по одному вопросу в обществе не было такого единодушия. Теперь предстоит разрушить второй миф, на котором, как на подпорках, держался правящий режим. Я имею в виду миф о том, что у Лукашенко нет альтернативы. И на Западе, и в России уже понимают, что альтернатива Лукашенко есть. Внутри Беларуси эта информация блокируется. Оппонентам власти доступ на TV и в государственные СМИ закрыт. Зато официозные комментаторы слюной захлебываются, обвиняя оппозицию во всех смертных грехах. Еще чуть-чуть, и начнут говорить, будто Лебедько, Фролов и Маринич ели маленьких детей. Но срабатывает обратный эффект: когда власть, которой ты не доверяешь, начинает кого-то истово ругать, то у тебя-то как раз появляется доверие к этому человеку. К тому же, Беларусь небольшая страна, и при желании за короткое время можно лично приехать в каждый более или менее крупный населенный пункт и просто поговорить с людьми. Это я к тому, что режим Лукашенко завел нашу страну в изоляцию. И пока он будет сохраняться, мы будем оставаться в этой резервации. Я думаю, продлится это недолго.

- Почему нынешняя правящая команда считает приемлемым для нас северокорейский путь развития - с ограничения личных свобод, с угрозами по адресу прочих стран, с отказом от добрососедства, с поддержкой одиозных режимов? Почему белорусы должны отвечать за любовь Лукашенко к Милошевичу или Хусейну своим материальным положением?

- Потому что общество традиционно группируется вокруг власти, как только появляется общий враг. Не Лукашенко выявил эту закономерность. Я думаю, ее ему подсказали многочисленные советники из спецслужб, которые после развала Советского Союза валом повалили в Беларусь из «горячих» Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана. Ничем другим Лукашенко не мог обеспечить себе поддержку - реального улучшения качества жизни народу он предложить не мог. А потом, разругавшись со всем миром и Африкой, он и хотел бы повернуть политику вспять, да кто ж простит. Вот и остается - любить Хусейна, Ким Ир Сена с Ким Чен Иром, Милошевича. Это такая двойственная любовь - с одной стороны, не мы одни такие, с другой - у них-то еще хуже. Помните, по этому принципу население Советского Союза вечно было обеспокоено ситуацией в Гондурасе.

- Президент, который абсолютно не имеет встреч на высшем мировом уровне и который выезжает в Австрию или Словению инкогнито, как простой турист, насколько эффективно он может решать наши внешнеполитические и внешнеэкономические проблемы?

- Президент Беларуси лично стал препятствием дальнейшему развитию страны. Об этом уже открыто говорят и американские, и европейские, и российские аналитики. До тех пор, пока лично Лукашенко будет находиться у власти, никаких серьезных инвестиций в Беларусь не будет. А значит, не будет новых рабочих мест и не будет достойных зарплат. Он себя дискредитировал, он много раз обманывал партнеров и с ним больше никто работать не будет.

До тех пор, пока лично Лукашенко будет находиться у власти, Беларусь будет изгоем мировой политики. Потому что его методы и способы удержания власти являются неприемлемыми для мирового сообщества, они не вписываются ни в какие стандарты цивилизованности. Так что говорить о Лукашенко и степени эффективности решения им внешнеполитических и внешнеэкономических проблем - это то же самое, что говорить о нашем влиянии на рост-падение курса доллара.

- А что нужно сделать Республике Беларусь, чтобы, наконец, вернуться в европейскую семью?

- У Европы есть правила, которые надо соблюдать, и критерии, которым надо соответствовать. Причем, они вполне достижимые. Кроме того, это и большая польза для государства. Вот и все.

Беларусь и Россия (конфликт или дружба?)

- Российская политика сегодня прагматична и сбалансирована. Беларусь же всегда много чего просто брала в России (ресурсы, деньги, международную поддержку), взамен предлагая только оскорбления. Терпение россиян истощилось?

- Серьезная политика - это не та сфера, где правят эмоции. До недавнего времени для России Лукашенко оставался абсолютно управляемым политиком, и в каком-то смысле белорусский режим был марионеточным. Неслучайно недавно в одном из интервью Глеб Павловский причислил лукашенковскую антироссийскую риторику к факторам не внешней политики Беларуси, а внутренней. Вероятно, сделано это по традиции, поскольку до недавнего времени так оно и было: чтобы ни заявлял белорусский президент, он выполнял все требования Москвы. Все его конфликты с Россией были либо персонифицированными, либо с частным бизнесом. Что, естественно, могло не нравиться Кремлю, но не могло стать мотивом для принятия кардинальных решений по поводу судьбы ближайшего союзника. Сейчас ситуация изменилась. Лукашенко стал серьезной угрозой экономическому сотрудничеству России с Европой: транзит энергоносителей - это уже сфера интересов государственной экономики, а не частного бизнеса. Лукашенко в силу неудовлетворенных личных амбиций подогревает антипутинские политические силы и допускает непозволительные личные оскорбления в адрес президента Россию. Это уже вызов, а политика России всегда строилась на том, что, на вызов она жестко отвечала.

- У Лукашенко, и это не секрет, уже давно нет лобби в Москве и в российской политике в целом. Он совершено не устраивает российскую правящую элиту. Но Беларусь все же важный стратегический партнер России. И чем дольше Лукашенко у власти, тем сильнее это партнерство разрушается. Как Россия может решить проблему Лукашенко?

- Прекратить его поддержку.

- Почему Владимир Путин столь демонстративно (но корректно) подчеркивает свое неприятие, нелюбовь к белорусскому президенту?

- Потому что Путин и Лукашенко - люди психологически несовместимые, но демонстративным неприятием он оскорбил бы не Лукашенко, а белорусский народ.

- А какими должны быть хорошие отношения с Россией, устраивающие обе стороны? Могу спросить жестче: что новая (без Лукашенко) правящая команда предложит РФ и почему это пакет предложений будет принят нашими российскими союзниками?

- В союзнических отношениях главное договориться и быть стопроцентно уверенным, что договоренности будут выполнены. Это первое.

Второе. У власти в России давно находится команда профессионалов и прагматиков. Если бы белорусская сторона отвечала тем же, то проблем было бы намного меньше. Обсудили, посчитали, каждый увидел выгоду другого - и все прекрасно. Именно так общаются военные наших стран, и именно поэтому никогда никаких проблем не возникает. Но совершенно другое дело - переговоры в сфере экономики, где бывший директор школы возглавляет крупный концерн, директор мелкого завода курирует целую отрасль, строитель пытается вспомнить банковские термины. Эти люди даже толком не могут сформулировать, чего они хотят, часто они просто не понимают, о чем им говорит собеседник. Россияне с таких переговоров выходят просто в бешенстве. Так что новая команда предложит России профессиональное, честное и взаимовыгодное сотрудничество.

Сценарии решения проблемы (отставка или…)

- Известно, что нынешний властный клан (клан Лукашенко с многочисленными подкланами) неистово хочет продлить свои полномочия. Но, во-первых, для этого у них нет должных ресурсов. Во-вторых, нет внутренней поддержки (все элиты солидаризированны относительно того, что Лукашенко должен уйти). В-третьих, нет и не будет поддержки России. Зачем Лукашенко вообще думает о третьем сроке? Зачем ему идти на силовой вариант удержания власти? (Ведь это продлит его полномочия на 6-8 месяцев, но потом придется серьезно отвечать).

- Сам Лукашенко пока торгуется по поводу гарантий безопасности себе и своей семье после того, как он покинет пост. Идею референдума вынашивают люди его ближайшего окружения, которые понимают, что им никаких гарантий никто не даст. Лукашенко внимательно изучает все их сценарии: уходить-то на самом деле не хочется.

- А какие варианты ухода человека в отставку - болезненные для него, общества, номенклатуры и не очень болезненные - Вы видите уже сегодня?

- Самый цивилизованный вариант - как Ельцин попросить у народа прощения за все, что не получилось, что было сделано не так, и назначить президентские выборы. Менее болезненный - объявить при этом фамилию преемника. Самый болезненный - проводить референдум, подтасовывать его результаты и ждать, пока в результате чиновничьего переворота или народного бунта тебя вынесут из кабинета прямо в камеру СИЗО.

- Лукашенко неоднократно подчеркивал, что он не видит достойных людей, которые могут его сменить на посту президента. Неужели в Беларуси и вправду нет толковых управленцев, способных более грамотно управлять страной, нежели нынешний президент?

- Вопрос риторический. Разве Лукашенко академик, лауреат Нобелевской премии? У него уникальное образование или он добился каких-то невиданных успехов, занимаясь хоть каким-то конкретным делом? Нет. Но он видит и знает людей, которые как минимум более достойны поста президента, нежели он сам. Именно поэтому он, скажем мягко, нервничает.

- Кстати, до своего избрания сам А.Г. не имел ведь серьезной управленческой практики и опыта. Кухарки действительно столь талантливы? Или быть президентом в Беларуси очень просто?

- Я считаю, что он был плохим президентом, всей своей деятельностью доказавшим, что для управления страной нужны и образование, и опыт, и высокие моральные качества. Лукашенко - это пример того, как не надо делать.

- Гарантийный пакет для Лукашенко, что он может включать в себя. Можно еще откровеннее: какие гарантии и от кого подвигнут, наконец, А.Г. сделать шаг в правильном направлении и добровольно уйти в отставку?

- Хочу сразу оговориться: 10 лет - максимальный срок, по которому в соответствии с Конституцией, один человек может занимать пост президента. Если до 21 июля Лукашенко назначит новые президентский выборы, я считаю, несмотря на все то, что он сделал и не сделал, ему можно и нужно дать гарантии личной безопасности. Не из уважения к Лукашенко, а из уважения к должности, которую он занимал, из уважения к истории, которую будут учить наши дети и внуки. Гарантии личной безопасности - это гарантии того, что в отношении него не будут возбуждаться уголовные дела, что он будет жить на государственном обеспечении, иметь охрану, читать лекции, быть почетным гостем на всех государственных мероприятиях и так далее. Но если только Лукашенко возжелает продлить свои полномочия - это уже должно расцениваться как самовольный захват власти. И тут уж никаких гарантий он не получит.

Психоанализ и будущее

- И все же, почему нынешняя команда так панически боится реальной политической конкуренции? К примеру, недавний арест Михаила Маринича очень симпатичного преемника или посредника, признанного и в Москве, и в самой Беларуси еще раз подчеркнул: Лукашенко боится альтернативы. И потому готов… (продолжите мысль).

- Лукашенко – очень беспринципен. Он много раз некорректно обходился со своими друзьями и соратниками, много раз не держал слово. Он не верит, что между людьми существуют нормальные отношения, что люди дружат не по должности, а по зову души, что слово может быть важнее и сильнее документа... Поэтому и боится эта команда конкуренции, ведь его команда - это пожирающие друг друга пауки в банке. Социальную поддержку внутри Беларуси они растеряли, внешней не приобрели, наживались потиху, да сдавали друг друга наперегонки. Лукашенко понимает, что как только он покинет пост, его сегодняшние приближенные в очередь выстроятся, чтобы давать показания прокуратуре. Кстати, арест Михаила Маринича дал нам очень много полезной информации. Мы рады, что в наших правоохранительных органах много порядочных сотрудников. За ними будущее. А сейчас просто хочется сказать им всем огромное спасибо.

- Система держится до тех пор, пока окружающие считают ее сильной. Даже если внутри давно все прогнило. Но стоит только сказать слово правды, как системе в считанные дни рушится. Подобное происходило в Югославии, Грузии, Аджарии. Какое слово нужно сказать в Беларуси?

- Вставай, страна огромная! Проснись, народ! Надо убедить людей, что они могут и вправе заставить Лукашенко уйти. Что они достойны лучшей судьбы и жизни. Еще есть время все поправить. Для этого у нас все есть. Нужны воля и огромное желание. Нужно сделать выбор между правдой и ложью!

- Заглянем в недалекое будущее страны. Кто такой отставник Лукашенко, чем он занимается? И что будет делать его личная гвардия?

- Лукашенко будет писать мемуары, давать интервью, заседать в Совете республики, сможет, наконец, ездить с лекциями по заграницам. Личная гвардия - это другой вопрос. Кто-то окажется в тюрьме, кто-то уедет обживать свою заграничную недвижимость, кто-то наверняка уйдет в оппозицию новому режиму. Но я подчеркиваю, что личная гвардия - это на самом деле миф для устрашения. Скорее надо говорить о десятке гвардейцев. Основная же масса будет работать. Будет вкалывать на благо своей Беларуси, так как надо будет наверстывать упущенное.

- Первоочередной пакет реанимационный мер для Беларуси, который придется предложить и запустить преемнику?

- Честно говоря, это вопрос для еще большего интервью, чем сегодняшнее. Но если коротко, то Беларусь станет открытой страной для инвестиций, для бизнеса, для культурных и общественных связей. Беларусь станет страной, в которой личная инициатива не подавляется, а поощряется. Мы не будем бороться с богатыми, мы будем делать так, чтобы не было бедных. Мы реально займемся образованием, и в первую очередь молодежью.

А если бы президентом стал я, то я бы извинился перед белорусским народом и послами всех государств, и предложил обществу все то, о чем сказал выше. Белоруссия