Пиррова победа :: Хартыя'97 :: Навiны

О некоторых итогах прошедшего референдума и избирательной кампании, дне завтрашнем с лидером Объединенной гражданской партии Анатолием Лебедько беседует журналист «Народной воли» Сергей Кравчук.

- Анатолий Владимирович, на Ваш взгляд, что же произошло 17 октября 2004 года?

- Центризбирком фактически обнародовал те цифры, которые правитель публично назвал еще задолго до этого дня. Сказал, что столько-то женщин должно быть в парламенте, - столько и есть, сказал, что от оппозиции камня на камне не оставит, - ни один демократ в парламент не прошел...

- Это признак чего? Силы, правового беспредела?

- Во всяком случае, не торжества закона и здравого смысла.

- Вы считаете, что из этой кампании Лукашенко вышел ослабленным?

- Давайте порассуждаем. Представьте, что вы президент. Пропаганда неистово убеждает, что две трети населения желают видеть вас пожизненным правителем. Что логично делать в такой ситуации? Публично продемонстрировать оппонентам и всему зарубежному сообществу эту самую всенародную поддержку и свое очевидное превосходство. В таком случае процесс подготовки, проведения референдума и выборов должен быть максимально прозрачным.

Если сомневающиеся хотят лично подсчитать процент вашей поддержки на референдуме - включите их в избирательные комиссии! Если наблюдатели желают воочию увидеть ваш триумф - пусть свободно наблюдают за процессом подсчета голосов.

Увы! Среди членов избирательных комиссий представители демократических партий составили менее одного процента. Фактически их там не было. Почти половину кандидатов в депутаты даже не зарегистрировали. Еще часть сняли с дистанции, чтобы расчистить путь кандидатам из списка власти. Прозрачного подсчета голосов не было вообще...

"Победитель" праздновал "победу" в окружении автоколонн, нафаршированных спецназом. Праздновал фактически "пиррову" победу. Поэтому не было на улице ликующих сторонников Лукашенко. Поэтому нет международного признания референдума. Доверие к выборам после 17 октября опустилось ниже президентской щиколотки. Правитель получил необходимые цифры, но потерял поддержку многих людей, которые еще в 2001 году за него голосовали.

- Каковы же, на Ваш взгляд, реальные цифры по референдуму?

- Сейчас многие предпринимают попытку отыскать те 79%, якобы голосовавших за изменение Конституции. Поиск затягивается. И это неудивительно. По данным опросов, проведенных накануне референдума, а также на выходе из избирательных участков, уровень поддержки Лукашенко составлял 38-48%. Хочу подчеркнуть, что замеры проводили социологические службы, имеющие в мире безупречную репутацию. Это Гэллап и российская структура профессора Левады. Кроме того, десятки источников из структур самой власти подтверждают, что количество проголосовавших за изменение Основного Закона страны не превысило 40%.

- Ни один демократ не получил депутатский мандат. Почему?

- После того как оппонентов режима фактически не включили в состав избирательных комиссий, стало очевидно, что переплыть океан всевозможных манипуляций со стороны власти не удастся. А когда у подавляющего большинства наблюдателей функцию наблюдения за подсчетом голосов подменили фактом присутствия в помещении, где проходило голосование, угас последний маяк надежды. Распределение бюллетеней между кандидатами в депутаты проходило, образно говоря, по технологии Попандопуло из кинофильма "Свадьба в Малиновке"...

Вот предельно точный комментарий к событиям, происходившим с 17 на 18 октября: в восемь вечера один из председателей участковой избирательной комиссии заявил наблюдателям: все, "демократия" закончилась, начинается "работа".

- Сколько депутатских мандатов было украдено? Данные социологов, экзит-пула говорят о том, что Вы, Владимир Колос и еще порядка 7-9 человек должны были победить уже в первом туре...

- Кампания убедительно показала, что демократические кандидаты в состоянии выиграть выборы, но не могут обеспечить защиту украденной победы. Как показали опросы на выходе из избирательных участков, демократические силы имели реальные шансы получить от 30 до 40 депутатских мандатов. И это с учетом того, что половина демократических претендентов либо не прошли регистрацию, либо были сняты по ходу избирательной кампании.

- Почему все-таки не стал обладателем депутатского мандата ни один не зависимый от власти кандидат?

- Впереди президентские выборы, и группа демократических депутатов могла стать серьезной поддержкой для альтернативы Лукашенко. Налицо переизбыток страха и опасений. Получается, что даже чихающая Палата может вызвать приступ озноба у "Красного дома". Сегодня нет в Палате тех, кто бы мог поднять вопрос о "теневом бюджете", о пропавших известных людях страны, о коррупции во всех эшелонах власти, о том, как растаптывается Конституция...

- Вы ожидали чего-то другого?

- Да нет. Наивные как вид вымерли еще в 1996 году. Хотя некоторые полагали, что вкрапление в состав Палаты нескольких представителей оппозиции придаст кампании видимость справедливых выборов. Еще ночью ОГП по данным, полученным из разных участковых комиссий, имела пять кандидатов, вышедших во второй тур. Утром остался один. Об этом даже успела объявить Ермошина. К обеду 18 октября не осталось ни одного. Установка "не оставить камня на камне от оппозиции" была выполнена.

- Каковы ощущения человека, который выиграл выборы, но не имеет депутатского мандата и не может представлять интересы тысяч людей, реально отдавших за него голос?

- Это как на войне. Награда не всегда находит своих героев. Можно украсть депутатский мандат, но невозможно похитить доверие, симпатии десятков тысяч людей. Я абсолютно уверен, что придет время, и многочисленные свидетели не в кулуарах, а публично подтвердят, кто на самом деле выиграл избирательную кампанию в октябре 2004-го.

- Были ли попытки оспорить итоги голосования и найти справедливость в органах власти, прокуратуре, суде?

- Да. Но когда вместо принципа разделения властей действует принцип клана, когда не выполнение закона, а круговая порука связывает людей, обеспечивающих законность в стране, это бессмысленно.

- Почему народ не возмутился и массово не вышел на улицу?

- Возмущаются и протестуют конкретные люди. На это способны те, кто видит в себе личность, кто в состоянии быть сильнее страха, кто не заражен вирусом безразличия и равнодушия. А безликий народ либо безмолвствует, либо показывает фигу в кармане.

И все же я рискну утверждать, что 17 октября в Беларуси прошла тихая кухонная революция. И ее последствия еще скажутся. Сотни тысяч, а может, и миллионы вечером посидели, пороптали, повозмущались, а утром побрели, посеменили на полусогнутых. Но у двух третей населения страны на душе остался черный осадок. Власть в самой циничной форме продемонстрировала реальное отношение к людям. Режиму наплевать на них, на их выбор. Интуитивно это чувствует подавляющее большинство населения.

- Анатолий Владимирович, лидеров партий осознанно не снимали с выборов. Очевидно, что власти важно было продемонстрировать, что у вас нет никакой поддержки. Надо было унизить и размазать главных оппонентов. И все же даже по официальным данным у вас получается 25%. У других лидеров на порядок меньше. Чем вы можете это объяснить?

- Я располагаю информацией, что на некоторых участках за меня проголосовало до 70% избирателей. Это подтверждают не только социологические данные, но и данные, полученные от участников подсчета голосов.

- Были ли какие-то особенности подсчета голосов в Сухаревском округе?

- В моем округе всех наблюдателей, включая и представителей ОБСЕ, выставили на расстояние 8-10 метров. Оттуда можно было созерцать разве что разнообразные формы телес членов комиссий. На ряде участков под видом наблюдателей находились представители спецслужб, которые осуществляли координацию действий руководства избирательных комиссий. Это был единственный округ страны, где до полуночи не могли озвучить результаты ни по одному из 36 участков. Потом все увезли в исполком Фрунзенского района, где в нескольких кабинетах представители исполнительной власти далеко за полночь колдовали над цифрами. Видимо, возникли проблемы в квалификации счетоводов, и на помощь была призвана бухгалтерия. Около трех часов ночи наши наблюдатели зафиксировали появление в здании администрации министра Наумова, куратора выборов по моему округу.

- Какие чувства вызывают у Вас члены избирательных комиссий, которые...

- Жалость, сожаление, сочувствие, брезгливость. Вместе с тем в ряде комиссий нашлись люди с гражданской позицией. Но основная масса - это молчаливо послушное большинство. Многие вообще выполняли функцию статистов. Ответственными за нужные цифры были представители вертикали, как правило, заместители руководителей администраций по идеологии и председатели комиссий.

К примеру, в округе, где я баллотировался, всю работу координировала зампред г-жа Осипчук, по совместительству являвшаяся доверенным лицом кандидата в депутаты от власти. Забавно, что в проблемных ситуациях руководители участковых комиссий звонили не в вышестоящие избирательные комиссии, а на телефон Осипчук.

- Вы прогнозируете, что после 17 октября в Беларуси активизируется процесс туркменизации страны. Если говорить о природе политических режимов, то это одна скальная порода? Или чем-то все-таки режимы отличаются?

- Разве что концентрацией маразма...

- Какой будет внутренняя политика после 17 октября?

- Свою слабость власть будет компенсировать усилением репрессий. Полагаю, что нам придется столкнуться с политикой государственного терроризма. Население страны фактически становится заложником никем и ничем не контролируемой системы. Надо ждать зачистки политического поля от личностей, партий, негосударственных газет. Это самое эффективное средство запугивания других.

- Изменятся ли взаимоотношения с международным сообществом? У меня такое ощущение, что Европа последние два года готова была протянуть Лукашенко руку и искать компромисс. Почему же Лукашенко не протянул свою и не воспользовался шансом выстраивать нормальные отношения с Европейским Союзом?

- Видимо, руки у него были заняты. Может, клюшкой, может, микрофоном. Режим в таком виде может сохраняться только в условиях закрытости Беларуси от внешнего мира. Вот и приходится выбирать между интересами миллионов людей и сохранением собственной власти. Выбирают то, что ближе к телу.

Ожидать изменений во внешнеполитической деятельности не приходится. Политика самоизоляции сохранится.

- Вы лоббировали принятие Акта о демократии Конгрессом США?

- Да будет вам известно, что соавтором Акта о демократии является Александр Лукашенко.

- ?!

- Да, да, именно он. Потому что принятый документ - это не что иное, как реакция Конгресса на то, что делает белорусский правитель. Выполняй наш режим взятые на себя международные обязательства, соблюдай элементарные права и свободы - и, уверяю, никаких законопроектов, резолюций никто бы не принимал.

И когда мы слышим, что Европейский Союз не хочет увеличивать квоты для белорусского текстиля на своих рынках, ответственность за это несет белорусский режим, и лично Лукашенко. Это он лишает страну инвестиций. Это именно его политика принесла Беларуси миллиарды долларов убытков.

- Но, как утверждает белорусское телевидение, зато оппозиция в этой ситуации не в накладе и получает десятки миллионов долларов из-за границы?

- Подобные заявления выполняют функцию дымовой завесы, за которой не видно, куда в действительности исчезают сотни миллионов долларов из государственной казны. И, заметьте, не каких-то мифических, а реальных, принадлежащих налогоплательщикам. Чтобы люди не обсуждали проблему общественного контроля расходования средств, им каждодневно подбрасывают телевизионную жвачку о потоке долларов, в котором купаются оппоненты власти. Это все для телепропаганды, а вот на встрече с журналистами 18 октября председатель КГБ Ерин откровенно заявил, что живых денег белорусской оппозиции не дают, все, дескать, идет на образовательные семинары. И у Лебедько, мол, больше 500 долларов не отыщете. Вот тебе и раз, а где же миллионы?

- Как обстоит дело с уголовным делом по факту пресс-конференции, где были озвучены механизмы возможных фальсификаций?

- По-моему, это выкидыш прокуратуры. Это мертворожденное дело изначально не имело юридической перспективы. Тем более что содержание протоколов, которые были озвучены на пресс-конференции, и итоговые данные похожи как братья-близнецы.

- Вы исключаете возможность появления в Палате оппозиции?

- Отчего же? Все зависит от температуры в политическом инкубаторе. К 2006 году градус будет таков, что в Овальном зале начнет вылупливаться новая "Республика". Мы еще увидим Лукашенко, утирающегося платком и стенающего по поводу неверных, которых он сотворил депутатами.

- Сегодня многие говорят, что, зная природу режима, не было смысла участвовать в выборах и референдуме. Может, прав Позьняк, который через "Народную волю" призывал к бойкоту?

- Нет идеальных решений. В каждом есть плюсы и минусы. Бойкот хорош, когда у избирателя есть право выбора. Очень многие наши сторонники были лишены его. К примеру, студенты. Их в любом случае загнали бы на досрочное голосование. Такая же ситуация по другим группам населения

Мы предвидели подобное, поэтому основные усилия сконцентрировали на работе с людьми. Наша главная цель - увеличить количество сторонников в обществе. Без участия в кампании невозможны коммуникации с избирателями, невозможно разорвать информационную блокаду, в которой находится большинство жителей Беларуси.

Только для того, чтобы зарегистрироваться в качестве кандидатов в депутаты, представители Объединенной гражданской партии собрали более 100 тысяч подписей граждан. Во многих регионах люди впервые увидели живых оппозиционеров. В итоге демократическим кандидатам отдали свои голоса несколько миллионов избирателей. Это дорогого стоит.

- Насколько я знаю, после снятия с дистанции целого ряда сильных, проходных фигур Вы инициировали рассмотрение вопроса о возможности снятия демократических кандидатов за день до голосования. Почему на "пятерке" не прошло данное предложение?

- Многие наши кандидаты провели действительно сильные кампании. И можно понять тех, кто обошел сотни подъездов, собрал тысячи подписей в свою поддержку. Когда ты видишь глаза людей, когда слышишь слова поддержки, ты начинаешь ощущать запах победы. Ты забываешь о том, что живешь в стране, где главное правило, которым руководствуется режим, - это отсутствие всяких правил, где Конституцию различные василевичи, чергинцы, абрамовичи трактуют так, как это выгодно одному человеку.

- Что делать в ситуации, когда власть игнорирует не только диалог, но и собственную Конституцию?

- После выборов и референдума ОГП снова пошла на заводские проходные. Мы считаем, что сегодня крайне актуальным остается информирование людей о том, что действительно произошло 17 октября. Нам необходимо продолжить работу по принципу "от двери к двери".

Понятно, что ходить по полутемным подъездам, говорить со сторонниками, спорить с оппонентами, убеждать сомневающихся не так занимательно, как прогуливаться по подсвеченному проспекту Скорины. Это и не экстрим, который возбуждает. Это рутина. Но путь к победе лежит через Красный Бор, Чижовку и Шабаны. Дорога к победе и переменам проходит через работу с рабочими заводов и фабрик, колхозниками, студентами...

- Насколько эффективной оказалась коалиционная работа? Вы были инициатором процесса объединения демократических сил. Каковы впечатления от партнеров и совместной деятельности?

- Давайте вспомним гимн про "Ужа и ежа". Объединенный хор пропагандистов и скептиков пел его весь прошлый год. Мало кто верил, что мы создадим объединенную коалицию из людей, придерживающихся разных взглядов. Мы это сделали. Прошла кампания, а единство осталось. Более того, мы имеем волю не только сохранить инфраструктуру, но и расширить ее. Да, ошибались. Да, иногда не получали желаемого результата. Но заявили о хождении в народ и осуществили почти 300 поездок в регионы. Проявили политическую волю и создали единый список кандидатов. Да, кое-где концентрация наших кандидатов оказалась избыточной, но мы охватили всю Беларусь. При самом непосредственном участии граждан подготовили послание "Пять шагов к лучшей жизни". Ясное и понятное, с которым к избирателю пошло подавляющее большинство демократических кандидатов.

Обычно проходит кампания - и начинаются скандалы, разборки. То, что мы имеем волю не только сохранить имеющийся позитив, но и значительно усилить наш потенциал, говорит о том, что за полтора года коалиционного строительства мы построили дом, стоящий на фундаменте доверия и ответственности.

- На конец ноября планируется проведение конференции экс-кандидатов в депутаты? Какова цель этого мероприятия?

- Есть потребность в коллективном анализе ситуации и выработке оптимальной стратегии действий. Важно сохранить тот потенциал, которым обладают недавние кандидаты и их команды. И в первую очередь - как инструмент взаимодействия с гражданами.

- Как Ваше самочувствие?

- Нормальное.

- 19 октября за Вами была организована настоящая охота? Нападавших не остановило даже присутствие телекамер, большого количества журналистов. Ваше избиение происходило в самом центре столицы в нескольких стах метров от резиденции Лукашенко. Кто и что за этим стоит?

- Я уверен, что это не экспромт и не своевольство группировки полковника Подобеда. Это реакция на команду сверху. И ее, полагаю, давал один из членов правительства.

- Вам не было страшно? Ведь нечто подобное происходило с Виктором Гончаром и Юрием Захаренко, только не в многолюдном центре, а в тихих закоулках белорусской столицы.

- Мне было не совсем хорошо. Но сожалею лишь об одном - что не плюнул в лицо тем, кто меня бил...

- Кадры расправы над Вами прошли не только по российскому телевидению, но и в целом ряде европейских стран. Скажите, отдают ли представители силовых структур себе отчет в том, что делают?

- Система нуждается в исполнителях, склонных к бездумному выполнению бредовых приказов. Не думаю, что в спецподразделениях все клонированные мерзавцы. Но, увы, их немало. Это материал, из которого "мастер" может лепить "эскадроны смерти". Они продукт системы.

Этим людям нужна психологическая реабилитация. И ОГП готова им оказать такую помощь.

- Подобные выходки дискредитируют и тех людей в окружении Лукашенко, которые имеют имидж либералов.

- Да нет там никаких ни ястребов, ни голубей. По словам сатирика, это один большой курятник, где тот, кто повыше, гадит на тех, кто на жердочке пониже. И все одинаково топчутся по Конституции. Только одни бесшумно ходят по Основному Закону в добротных дорогих ботинках, приобретенных в престижных европейских бутиках, а другие громко маршируют в армейских сапогах, не чищенных с советских времен.

- Вы обратились в прокуратуру на предмет возбуждения уголовного дела по факту Вашего избиения. Каковы перспективы?

- Никаких иллюзий. У нас один из спецназовцев по документам находится в изоляторе КГБ, а в реальности выступает в рекламных роликах на Белорусском телевидении. В докладе Совета Европы он проходит как подозреваемый в похищении Виктора Гончара, Юрия Захаренко, но это не аргумент для прокуратуры.

- После президентской кампании Лукашенко одарил вертикальщиков новенькими "Мерседесами", теперь заявил о повышении зарплаты для чиновников и сделал орденоносцами многих сподвижников...

- Чиновнику надо хорошо платить за профессионально выполненную работу, а не вознаграждать за спецоперации, которые никак не вмещаются ни в рамки Конституции, ни в международные стандарты и принципы.

- Что надо делать в ближайшей перспективе?

- Сохранять оптимизм. Верить и работать. Нас с вами большинство. А значит, на коленях мы не должны стоять. В полный рост! За нашу и вашу свободу, за Беларусь!

Белоруссия