Борис Немцов: «В Кремле знают цену Лукашенко» :: Хартыя'97 :: Навiны

«Голос Америки» попросил видного российского политика Б.Е. Немцова прокомментировать отношения Кремля с бывшими советскими республиками в свете «оранжевой революции».

Алекс Кэмпбелл: Борис Ефимович, как вы оцениваете политику России в отношении Украины? Чего, на Ваш взгляд, следует ожидать в ближайшие годы?

Борис Немцов: Во-первых, совершено огромное количество ошибок во время предвыборной кампании. По-видимому, имперские амбиции Кремля полностью свернули нормальный диалог с суверенной страной, а грубейшие ошибки по поддержке Януковича привели к осложнению отношений. Тем не менее, я не стал бы совсем драматизировать ситуацию, потому что исторически, экономически, геополитически Россия и Украина - соседи, вечные партнеры, нас связывает слишком многое, чтобы ошибки Путина как-то радикально могли повлиять на будущее наших отношений.

Я думаю, нынешнее руководство Украины, я имею в виду президента Виктора Ющенко и его команду, будет, конечно же, стараться интегрироваться в Европейский Союз, возможно - в структуры НАТО, при сохранении добрососедских отношений с Россией. Такая формула - двигаемся в Европу и дружим с Россией - на мой взгляд, достаточно адекватна интересам Украины, и абсолютно не противоречит интересам России. Готова ли принять эту формула путинская Россия - мне сказать трудно. Я думаю, что противостоять очевидному все равно невозможно, и будут складываться вполне прагматичные отношения. Конечно, у России есть огромные рычаги экономического воздействия на Украину, я имею в виду в первую очередь газ, поставки энергоносителей, но я не думаю, что Путин будет готов использовать эти инструменты, чтобы оказывать политическое давление на Украину, потому что кроме отрицательного эффекта он просто ничего не добьется.

А.К.: Существует мнение, что после провала российской политики в отношении Киева Кремль будет еще более последовательно поддерживать белорусский режим, в надежде сохранить под своим контролем «последний осколок империи». Согласны ли вы с этим? Существует ли у Москвы политика в отношении смены власти в Беларуси, или же так называемый референдум о пожизненном президентстве Лукашенко был согласован с Москвой?

Б.Н.: Первое. У Кремля очень плохие отношения с Лукашенко, и это никоим образом не связано с геополитическими обстоятельствами, это связано с крайней личной неприязнью Путина к Лукашенко, которая формировалась годами и связана с тем, что Лукашенко регулярно, цинично, и я бы сказал - вероломно обманывал лично Путина как по крупным вопросам, таким как объединение валют или создание газотранспортной системы, так и по совсем мелким вопросам, связанным, скажем, с ценой на газ и т.д.

Поэтому у Путина, по моему, развилась такая аллергия на Лукашенко, которую вряд ли удастся преодолеть, поскольку в политике очень много как раз личностного. Кроме того, сам Лукашенко ни к какой серьезной - даже экономической - интеграции с Россией не готов. Все разговоры о ней - это болтовня, самая настоящая демагогия, он не поступится никакими из своих диктаторских полномочий, и ни к какой серьезной интеграционной работе он не готов. Поэтому я не думаю, что события в Украине, и, скажем так, провал там политики Путина может как-то радикально повлиять на ситуацию в Беларуси.

Более того, мало кто заметил, что Путин не поздравил Лукашенко с итогами фальсифицированного референдума и не собирается это делать. Да, МИД России по глупости, непониманию, а может быть - исходя из каких-то шкурных соображений, - поздравил Лукашенко с «референдумом», но Кремль ни одного позитивного сигнала по этому поводу не подавал, потому что и Путин, и администрация отлично знают, что «референдум» тотально фальсифицирован, и что ни один приличный руководитель ни одной страны мира Лукашенко в качестве легитимного президента не признал. Так что я не думаю, что сейчас будут какие-то объятия, поцелуи. Отношения будут по-прежнему натянутыми, потому что в Кремле знают цену Лукашенко.

Теперь, насколько Кремль готов участвовать в демократизации Беларуси? Думаю, он абсолютно к этому не готов, потому что сам Кремль - сторонник авторитарной модели управления и вряд ли будет бороться за демократию в соседней стране.

А.К.: Какая, по Вашему мнению, политика в отношении Беларуси на самом деле отвечает российским национальным интересам?

Б.Н.: В принципе для России крайне важно, чтобы и Украина и Беларусь были демократическими государствами. Даже если исходить из тезиса, что для России главное - это защита русскоязычного населения за ее пределами, то очевидно, что защита меньшинства невозможна при авторитарном, диктаторском режиме. Поэтому если мы хотим защищать русских в Туркмении, Казахстане, Прибалтике, Беларуси или Украине, то единственный шанс для России - добиваться их демократизации. Но поскольку Кремль с презрением относится к свободе и с крайним недоверием и подозрительностью - к демократии, все демократические институты в России уничтожены и свернуты, осталась только оболочка. Кремль ни во что это не верит и бороться за демократию в этих странах, естественно, не будет, хотя как раз в интересах России добиваться демократизации всего постсоветского пространства

А.К.: Ответом Лукашенко на «оранжевую революцию» в Украине был жестокий приговор по сфабрикованным обвинениям в отношении известного белорусского политика, бывшего министра внешнеэкономических связей и бывшего посла в Латвии Михаила Маринича. Как известно, Маринич пользуется уважением не только в кругах белорусской номенклатуры, но и в Москве. Известно также, что именно эти обстоятельства вызвали особую тревогу Лукашенко, что и привело к такому демонстративно жестокому наказанию Маринича. Как вы оцениваете протестный потенциал белорусской демократической оппозиции, и ту помощь, которую могли бы оказать ей правые партии России?

Б.Н.: Я считаю, что в организационном плане в Беларуси есть определенные оппозиционные политические силы, есть коалиция «Пять плюс», куда входят и коммунисты, и либеральные партии, например - Объединенная гражданская партия Анатолия Лебедько; это все есть. Кроме того, есть молодежное движение, как я считаю - очень перспективное движение - «Зубр», которое может обеспечить «уличную» поддержку оппозиции. Однако надо иметь в виду, что эти организации вряд ли могут существовать без поддержки из России и Европы, потому что любой предприниматель, любая структура, которая поддерживает оппозицию, тут же подвергается либо уголовному преследованию, либо оказывается в положении банкрота. Поэтому, на мой взгляд, единственный шанс для оппозиции - искать поддержку, в том числе - в России. Союз правых сил последовательно и постоянно поддерживает белорусскую оппозицию, и я думаю, что нам и дальше нужно так себя вести, хотя очевидно, что наших ресурсов (я имею в виду ресурсы партии «Союз правых сил») явно недостаточно, чтобы прибавить обороты оппозиционному движению в Беларуси.

Белоруссия