Бремя лидерства Украине по плечу :: Хартыя'97 :: Навiны

Изменение внешней политики Украины с избранием нового президента Украины будет довольно радикальным. Стратегия «четырех шагов» в западном направлении, по мнению Виктора Ющенко, способна поставить вопрос о членстве Украины в ЕС уже в 2007 году. О европейских перспективах Украины и внешней политике государства украинское издание «Власть денег» решило побеседовать с Сергеем Евтушенко, исполнительным директором Института Евро-Атлантического сотрудничества, которым руководил министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк.

Когда Украина вступала в ЕЭП, многие в украинские эксперты проводили экономический анализ последствий интеграции. Ныне в основном речь идет о политических мотивах вступления Украины в ЕС. Не кажется ли вам, что в этом кроется опасность?

Не могу с этим согласиться. Есть детальные проработки, как в общем по структуре экономике, так и по отдельным отраслям. Кто-то выиграет, кто-то однозначно проиграет. Но тут на первый план выходит политический фактор. Европейская интеграция – это гарантия стабильного развития в Украине гражданского общества ,свободы слова, уважения к правам человека и плюрализм мнений. Что касается ЕЭП, то я не уверен, что расчеты, приведенные в свое время Николаем Азаровым, полностью соответствуют реальности. Очень бы хотелось ознакомиться с документами, которые подписала Украина после рамочного соглашения по ЕЭП и увидев все первичные документы делать выводы.

Но для того, чтобы создать гражданское общество и гарантировать свободу слова не обязательно быть членом ЕС. Не получится ли, что слишком быстрые темпы евроинтеграции, выбранные командой нынешнего Президента, приведут к тому, что дискуссии о необходимости вступления в ЕС начнутся тогда, когда принципиальное решение по этому вопросу уже будет принято?

Да, возможно такая опасность есть. Но нужно помнить, что сейчас ЕС ожидает от Украины движения к осуществлению поставленных Президентом и бывшей демоппозицеей задач и приоритетов, и наша страна должна дать четкий посыл Евросоюзу, что она четко и однозначно определилась со своим вектором развития. Конечно, существует много экономических препятствий, нужно принять множество нормативно-правовых актов, но необходимо и засвидетельствовать нашу решительность и мобилизацию для достижения этой главной внешнеполитической цели.

Не кажется ли вам, что это будет трудно сделать, ведь в ЕС существует определенная усталость от Украины?

Думаю, что произошедшие в последнее время процессы решительным образом репозиционируют Украину. Сейчас по отношению к Украине появится термин «надежда Европы», ведь наша страна долго была terra incognita. Озвученные Президентом быстрые темпы евроинтеграции будут пугать Европу, и для нас очень важный момент заключается в преодолении сопротивления чиновников среднего звена Евросоюза. Нужно всеми средствами дипломатии показать, что интеграция в ЕС – это новая национальная идея Украины, и это зрелое решение государства.

Европа боится не Украины, а наших проблем – коррупции, бедности, нестабильности политической ситуации, неконтролируемой трудовой миграции. Но я думаю, что это были черты, присущие старой Украине, и ключевой задачей новой администрации будет полное перепозиционирование Украины не только в имиджевом плане, но и за счет реальных структурных изменений в экономике и политико-социальной сфере. И тогда быстро поменяется отношение европейского политикума.

На сегодняшний день Украине предлагают политику добрососедства, которая, в свое время, способствовала экономическому росту в странах Балтии и Вышеградской группы. Может, Украине стоило бы остаться за пределами системы, в которой ее влияние будет ограничено? То есть идти по пути балканских стран.

Во-первых, Украина имеет огромный собственный потенциал – тот, которого нет в балканских странах. Мы можем производить одни из самых лучших самолетов в мире, но не можем их продавать, ибо у нас нет рынков. Наши рынки – это страны третьего мира, малообъемные и с низким уровнем платежеспособности, рынки никак не способствующие развитию бренда Антонов. Или судостроение. Объемы рынка судовых перевозок растут, европейские страны свое судостроение сворачивают, перенося его в азиатские регионы. И тут у Украины может быть большое будущее. Нужно представить, что для Украины никаких преград на пути в ЕС нет. Тоже касается автопрома, металлургии, химической и нефтехимической отраслей промышленности. А во многих «высокотехнологических» отраслях Украина – в числе лидеров.

Кроме того, я не согласен, что Украина не будет иметь должного влияния в ЕС. Та же Польша имеет прекрасный имидж и ее часто называют в качестве примера для стан-соседей, хотя по потенциалу национальной экономики Польшу и Украину даже сравнивать нельзя. Я думаю, что политически Украина станет еще более важна, так как она будет влиятельна в коалиции со странами Балтии, Польшей, в будущем - и с Беларусью и Молдовой. Я считаю, что эта коалиция центральноевропейских стран будет иметь огромное влияние в будущем Европейском Парламенте и в целом в политике объединенной Европы.

Позиция «старой Европы» сегодня становится все более сдержанной, Франция и Германия понимают, что Польша, оказывающая большое влияние на Украину, имеет долгосрочные расчеты в отношении нашей страны. И в Париже, и в Берлине осознают, что будущий альянс центральноевропейских стран будет мощным, так как этим странам необходимо решать задачи, которые Германия и Франция решили 30 лет назад – это развитие инфраструктуры, промышленности, реформа сельского хозяйства и соответствие экологическим стандартам ЕС. Я думаю, что это - потенциальный конфликт интересов, в результате которого влияние Украины в Европе только усилится.

Украина должна чувствовать себя региональным лидером, мы должны занимать активную позицию по отношению к Молдове и Беларуси, должны активизировать наше сотрудничество в рамках ГУУАМ, и прежде всего понять и принять для самих себя: Украина больше не является слабой в политическом отношении страной. Да, мы слабы экономически, но политически мы стали намного сильнее и увереннее. И этого не надо стесняться.

Виктор Ющенко уже сделал достаточно жесткое заявление относительно режима в Беларуси, осложняющее, по его словам, отношения между Киевом и Минском. Не кажется ли вам, что это может усугубить сотрудничество между нашими странами?

Статус регионального лидера ко многому обязывает. Украина не может мириться с теми вещами, которые сложились в Беларуси. После украинских событий в Беларуси начались большие кадровые изменения: Лукашенко меняет сейчас руководство прокуратуры, грядет большая реформа силовых ведомств перед следующими Президентскими выборами. Сейчас нам этот режим кажется незыблемым, но критическая масса невосприятия Лукашенко как национального лидера в белорусском обществе очень велика и продолжает увеличиваться. Появление хотя бы одного популярного демократического лидера, которым мог бы стать Михаил Маринич, сделает президентские выборы 2006 года непредсказуемыми.

Но этого может и не случиться? Зачем же ставить экономические отношения между нашими странами под удар из-за того, что нам не нравится авторитарный режим в Минске?

Тогда многое будет зависеть от того, каким путем пойдут преобразования в России. Если Россия активизируется в построении гражданского общества, Беларусь будет со всех сторон окружена демократическими государствами, и не сможет оставаться белым пятном на карте Европы. Статус регионального лидера, к которому мы стремимся, обязывает нас к проведению активной внешней политике в том числе, и по отношению к Беларуси. Мы должны поддерживать демократические движения, помогать и консультировать демократические организации, оказывать информационное влияние. Мы должны занимать активную позицию и не бояться потерять сегодня в экономическом плане, так как интересы политические более долгосрочные и более важные. Свободная Беларусь завтра станет надежным другом и торговельным партнером демократической Украины.

Вы упомянули о России. Но именно в украинско-российских отношениях сейчас возможно похолодание, к примеру, Украина отвергла идею создания Совета безопасности СНГ, то же может случиться в отношении иных интеграционных проектов, которые активно продвигает Москва.

Жизнеспособность СНГ поставлена под вопрос самим временем. Никаких успешных проектов, способных заинтересовать все страны-участницы СНГ не возникло, и главы государств частенько позволяют себе не являться на саммиты СНГ, что в переводе с языка дипломатии языке означает, что им это не интересно. А вот если говорить о ГУАМ – то это организация, где Украина является лидером, в нее входит наш стратегический партнер Грузия. Я считаю, что к постсоветским демократиям скоро присоединится и Молдова, к сожалению, вряд ли это же можно сказать об Азербайджане, по крайней мере - сейчас.

То есть вы видите ГУАМ как клуб демократических государств?

Да, безусловно.

Иными словами, Украина способна если не экспортировать «оранжевую революцию», то служить примером смены элит?

Даже после Грузии и Сербии никто не верил, что в Украине такие изменения возможны, репрессивный режим казался незыблемым. Сегодня – это новая реальность. Теперь нам кажется что для России такой сценарий - маловероятен, но если там будут уверенны в себе демократические лидеры, если поверит в себя гражданское общество - там может произойти то же самое. Экспорт революции в страну где общество не готово бороться за свои права очень маловероятен. Хотя изучить наш опыт им просто необходимо, он действительно уникален.

Возможно ли спрогнозировать, в таком случае, развитие украинско-российских отношения в ближайшие годы? И что уже изменилось?

Во-первых, уже произошло перепозиционирование. То есть, не будет отношений «старшего и младшего брата». Сам факт того, что кандидатура Тимошенко была рекомендована на рассмотрение парламентом за несколько часов до поездки Ющенко в Москву говорит о том, что Украина в отношении России будет руководствоваться исключительно своими национальными интересами и будет максимально прагматична. Во-вторых, руководство России также обладает достаточной долей прагматизма, чтобы понимать – на первом месте – экономика. Политически Украина опредилилась – наше место в Европейском Союзе. И в следующие годы отношения Украины и России –будут отношениями равных партнеров, будут развиваться по нарастающей, будет увеличиваться товарооборот, но хотелось бы также увидеть уменьшение негативного сальдо в торговле с Россией. Оно в последние 5 лет постоянно возрастает, и на сегодня составляет порядка $4 млрд. Я считаю, что украинско-российским отношениям в экономическом плане ничего не должно мешать. Более того – российский бизнес будет быстро наращивать свое присутствие в Украине, постепенно переводя активы в страну более стабильную и предсказуемую, с существенно улучшенным инвестиционным климатом и стабильной политической системой. Сегодня Украину стоит рассматривать как мост на Запад, как друга и надежного партнера для российского бизнеса.

Вы упомянули, что Украина должна стать региональным лидером, Россия уже является региональным лидером. У региональных лидеров есть интересы в соседних странах, тут есть почва для столкновений…

Для Украины статус регионального лидера – это очень большой бонус, это – шаг вперед, так как все эти годы Украина была страной ведомой, и ведомой не своими национальными интересами. Для России, наоборот, этот статус кажется унизительным, для нее более привычен статус глобальной державы. И я считаю, что Россия должна стремиться к тому, чтобы отвоевать статус мирового лидера, но только для этого Москва выбрала не очень удачный инструментарий. Сегодня концепция «контролируемой демократии» устарела, она не воспринимается в свободном мире и надеюсь – в самой России.

Результаты выборов раскололи общество, в том числе и по вопросам внешней политики. Если посмотреть опросы общественного мнения мы увидим, что большинство населения резко негативно настроено к НАТО, чуть лучше к ЕС, но все равно большинство настроено не проевропейски. Вам не кажется, что политика многовекторности отображала реальное состояние общества?

Есть украинские национальные интересы. В первую очередь – наша полная безопасность от внешнего воздействия, и это может произойти только тогда, когда Украина станет членом глобальной системы безопасности. Лучше НАТО это никто не гарантирует.
Что касается низкого уровня поддержки идеи евроинтеграции, то откуда ей взяться, если начиная с 2001 года в украинском информационном пространстве велась кампания по дискредитации и НАТО, и ЕС. Наша «еврофобия» особенно обострялась в периоды избирательных кампаний и главным инструментом было государственное телевидение. А общественное мнение очень чувствительно к этим вещам. Я уверен, что общественное мнение быстро изменится, как только изменятся информационные акценты, когда появится много информационных и развлекательных программ о Европе и ее народах, о реформах, о трудностях и успехах. Когда Украина начнет жить жизнью Европы, интересоваться и приобщатся к всеобщим культурным ценностям, когда мышление из плоскости «Мы и Они» перейдет в плоскость «Мы» – тогда очень быстро мнение общества станет благоприятным.

Беседу вел Александр Власенко.