Дэниел Фрид: США не собираются обсуждать судьбу Беларуси за спиной у белорусского народа :: Хартыя'97 :: Навiны

Эксклюзивное интервью Дэниела Фрида, заместителя государственного секретаря США по делам Европы и Евразии, белорусской информационной компании БелаПАН. Дэниел Фрид - заместитель государственного секретаря США по делам Европы и Евразии. Назначен на эту должность 7 марта 2005 года. К работе приступил 5 мая. Начал свою карьеру на дипломатической службе в 1977 году, с 2001 по май 2005 года являлся специальным помощником президента США и старшим директором Совета национальной безопасности по делам Европы и Евразии. До этого занимал пост главного заместителя специального советника государственного секретаря по делам новых независимых государств. С ноября 1997-го по май 2000 года работал послом США в Польше. Имеет ученые степени бакалавра Корнеллского университета и магистра Колумбийского университета.

— Господин Фрид, идет четырнадцатый год дипломатических отношений Беларуси и США. Однако в сфере политических взаимоотношений наших стран последние годы наблюдается не прогресс, а регресс. На критику со стороны США по вопросам демократизации и соблюдения прав человека официальный Минск отвечает заявлениями о политике двойных стандартов, применяемой Вашингтоном. В Беларуси есть поговорка, соответствующая нынешней ситуации: "Найшла каса на камень". Не считаете ли Вы, что настало время обеим сторонам поискать компромисс ради установления дружественных отношений?

— Я не знаю, о каком компромиссе можно говорить в этой связи. Мы считаем, что белорусский народ, как и любой другой, имеет право на свободную жизнь. Мы считаем, что право на свободу дано белорусам, как и всем людям на земле, от рождения. Какой компромисс здесь возможен? Разве белорусы не должны жить свободно? Или их свободу можно как-то ограничить? Я не могу этого понять.

Наша позиция ясна: мы поддерживаем белорусский народ. Мы заботимся о его развитии. Мы хотим, чтобы белорусы жили спокойно и благополучно. Чтобы они были свободными. Не знаю, каким из этих пунктов вы предлагаете пожертвовать во имя достижения компромисса.

Мы хотели бы видеть шаги белорусского руководства в сторону демократизации. Мы были бы крайне терпеливы, если бы видели какие-то целенаправленные подвижки в этом направлении со стороны правительства Беларуси. Мы знаем, что демократия может принимать различные формы. Но общими для всех них являются свобода слова, свобода печати, свобода передвижения, подотчетность правительства народу через институт свободных выборов, а также верховенство закона. Мне не ясно, за счет какого из этих принципов можно достичь компромисса.

Но нам было бы очень приятно видеть, что правительство Беларуси все же предпринимает какие-то шаги в этом направлении.

— Как продвигается работа по созданию Корпуса активного реагирования для содействия зарубежным странам в переходе к демократии и рыночной экономике, о чем объявил в мае президент США Джордж Буш? Какими будут методы и формы такого содействия? Рассматривают ли США Беларусь в качестве страны, в которой будет действовать Корпус активного реагирования?

— Похоже, вы не совсем четко понимаете, что такое Корпус активного реагирования. США создают сугубо гражданскую структуру для помощи странам, пострадавшим от войны, скорее всего, от гражданской войны. Не планируется использование этой структуры в качестве инструмента для мирных демократических преобразований. Скорее, она будет действовать в странах типа Судана. Короче говоря, мы не рассматриваем Беларусь в качестве страны, где возможно использование Корпуса активного реагирования, поскольку у вас мир и войны не предвидится. Я вообще не считаю возможным, что в вашей стране начнется война — и слава Богу!

— 11 мая президент США Джордж Буш подписал дополнение к бюджету на 2006 год, согласно которому на поддержку программ по развитию демократии в Беларуси дополнительно выделяется 5 миллионов долларов. Это уже не первый финансовый взнос Соединенных Штатов гражданскому обществу Беларуси. Между тем, по мнению Госдепартамента, в области прав человека и демократизации Беларусь ничуть не продвинулась. Значит ли это, что затраченные Вашей страной средства используются неэффективно, или Вы видите некие иные причины?

— Мы действительно увеличиваем размеры нашей помощи гражданскому обществу в Беларуси. Мне очень жаль, что реформы в вашей стране проходят недостаточно интенсивно. Мне кажется, белорусский народ заслуживает большего. Ведь свобода не только хороша сама по себе; она ведет к повышению благосостояния людей.

Вы знаете, вопрос об эффективности помощи гражданскому обществу крайне интересен. Все мы помним о том, что в Восточной Европе в годы холодной войны такая помощь тоже не давала видимых результатов — а затем, в 1989—1991 годах, все изменилось очень быстро.

Так что у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Пусть история рассудит, насколько эффективно мы работаем. Однако я убежден, что помогать белорусскому народу очень важно, и мы будем продолжать эту помощь.

— После "бархатных революций" в Грузии, Украине и Кыргызстане руководство других стран СНГ предпринимает меры для того, чтобы не допустить подобного развития событий. 22 июня в Москве на заседании Комитета секретарей советов безопасности государств — участников Организации Договора о коллективной безопасности шла речь даже о консолидации усилий этих государств против вмешательства извне. Не опасаетесь ли Вы, что в настоящее время на этой базе растет новый военно-политический блок и в международную политику возвращается "холодная война"?

— Я с ужасом представляю себе создание антидемократического блока. В этом нет никакого смысла. Мы знаем, чем чревата "холодная война". Советский блок проиграл. Пострадало множество людей. Результаты очевидны.

Демократизация же идет на пользу всем народам Восточной Европы и бывшего СССР. Демократия не означает хаос и коррупцию. Демократия подразумевает верховенство закона. Я не могу поверить, что какая-то страна может всерьез опасаться демократических соседей. Демократические страны миролюбивы, агрессию же проявляют диктаторские режимы. Мудрым государственным лидерам не стоит бояться демократического окружения и противодействовать демократическим преобразованиям в соседних странах.

— Помощник госсекретаря США по европейским делам Элизабет Джонс в ходе телемоста с Минском 15 февраля нынешнего года выразила уверенность, что во время встреч президентов США и России Джорджа Буша и Владимира Путина будет "достаточно детально" обсуждаться вопрос о "свободных выборах в Беларуси, политической свободе, возможности политического и экономического выбора белорусов". Проводилось ли уже такое обсуждение на высшем уровне? Какую позицию занимает по этим вопросам Кремль? Достигнуты ли какие-то договоренности?

— Мы не собираемся обсуждать судьбу Беларуси за спиной у белорусского народа. Не в наших правилах заключать секретные пакты о судьбе других государств. Мы открыто и честно говорим все, что хотели бы сказать о событиях в Беларуси. Мы считаем, что белорусы имеют право на свободную жизнь. Мы считаем, что демократизация сделает белорусских людей хозяевами в собственном доме. И мы рассчитываем на усилия России по обеспечению свободы в Беларуси, поскольку Россия — как мне, по крайней мере, кажется, — является большим другом Беларуси.

У президентов Буша и Путина — прекрасные личные отношения. Мы надеемся, что сотрудничество с Россией может помочь демократическим преобразованиям в Беларуси и что Россия окажет поддержку белорусскому народу. У нас с Россией хорошие отношения, но мы будем поддерживать демократию в любом случае.

— На саммите США — Евросоюз 20 июня речь, помимо прочего, шла и о координации усилий по созданию условий для перемен в Беларуси. На что конкретно будут направлены эти усилия, в какие формы они будут облечены?

— США и Европейский союз выступили с заявлением, в котором говорится о готовности содействовать демократическим силам во всем мире, в том числе и в Беларуси. Вместе с Евросоюзом мы хотим помочь белорусскому народу. И мы будем оказывать такую помощь всеми методами, совместимыми с принципами демократии. Было бы хорошо, если бы руководство Беларуси само предприняло шаги в направлении реформ.

— Главный политический вопрос 2006 года для Беларуси — выборы президента. Как известно, на референдуме 17 октября 2004 года белорусские избиратели, по официальным данным, предоставили Александру Лукашенко право вновь баллотироваться на президентский пост. Официальный Вашингтон не признал результаты этого референдума. Значит ли это, что в случае участия Лукашенко в очередных выборах Соединенные Штаты автоматически ставят крест на их легитимности? Какие изменения в белорусской избирательной системе США и Евросоюз считают достаточными для проведения честных и прозрачных выборов? Намерены ли они добиваться таких изменений, и если да, то какими способами?

— Мы не считаем, что этот референдум был проведен свободно и честно. Следовательно, мы не признаем его итогов. Мы не считаем, что результаты референдума, проведенного не по демократическим правилам, имеют силу.

Если белорусские руководство хочет быть нашим хорошим партнером, ему следует немедленно предпринять ряд мер по обеспечению уважения требований собственной конституции и демократических принципов, которые Беларусь согласилась соблюдать как страна — член ОБСЕ. Беларусь приняла на себя ряд обязательств и должна их выполнять. Выборы должны быть честными. Власть должна уважать оппозицию, а не преследовать ее. Необходимо также провести расследование обстоятельств исчезновения оппозиционных политиков.

История учит нас, что ни одна диктатура не вечна. Свобода в итоге всегда побеждает. Победит она и в Беларуси. Руководителям страны важно самим решить, на чьей они стороне, и самим выбрать для себя место в учебниках истории — среди победителей или среди проигравших. Мы не можем принять за них это решение. Мы можем лишь советовать.

— И все же, если Александр Лукашенко решит участвовать в очередных президентских выборах, какой будет позиция США?

— Я не могу сказать этого, пока не знаю, какими будут эти выборы. Но, как я уже говорил, мы не признаем референдум, на котором было дано Лукашенко право вновь (в третий раз, если я не ошибаюсь) баллотироваться в президенты. То есть, вряд ли мы признаем выборы, на которых он будет переизбран при подобных обстоятельствах. Это не тайна, и мы всегда озвучивали нашу позицию достаточно ясно.

Повторюсь: демократия в итоге победит. Коммунистические правители считали, что коммунистический режим вечен. Они насмехались над оппозицией, арестовывали инакомыслящих. Они заявляли перед всем миром, что оппозиционеры представляют лишь крохотную изолированную часть общества, что за ними никто не стоит.

И где эти правители сейчас? Польша, Литва, Венгрия, Словакия, Латвия, Эстония — все они вступили в НАТО и стали членами Европейского союза. Вы бывали в Варшаве, в Вильнюсе — так вот, вы сами и скажите мне: помните коммунистические времена? Помните, как советские правители пытались убедить свой народ, что жизнь на Западе никуда не годится? И вы помните это, и я помню.

— В сентябре состоится саммит Организации Объединенных Наций, центральный вопрос на нем — реформирование этой организации. Беларусь будет отстаивать на саммите необходимость реформирования Совета безопасности ООН, активизации деятельности Генеральной ассамблеи и укрепления роли ЭКОСОС в области развития. А какой видится реформа этой организации Соединенным Штатам?

— Соединенные Штаты принимают во внимание мнения всех демократических народов, вне зависимости от того, противоречат они или нет нашему мнению. Мы прислушиваемся к голосу сегодняшней Беларуси значительно меньше, чем в случае если бы мы считали ее более демократической страной. Белорусский народ заслуживает большего.

Мы верим в будущее Организации Объединенных Наций, считаем, что она должна быть сильной и работать эффективно. Мы верим в сотрудничество с Евросоюзом. Мы придаем большое значение роли НАТО в обеспечении демократии и безопасности во всем мире. И нашу позицию мы согласовываем прежде всего с демократическими странами и их лидерами.

— В связи с очередной террористической атакой — 7 июля на Лондон — будут ли предприняты Соединенными Штатами какие-то новые антитеррористические операции? Не считаете ли Вы, что предыдущая стратегия стран антитеррористической коалиции доказала свою неэффективность и требует изменения?

— Мы ожидали новых терактов. Об их неизбежности говорили и президент Буш, и премьер-министр (Великобритании. — БелаПАН.) Блэр. Теракты в Лондоне еще раз напомнили, с каким врагом нам приходится иметь дело. Это убийцы, движимые идеологией, которая противоречит принципам демократии и не приемлет наших общих ценностей. Эта идеология наводит на мысли о нацизме, фашизме и сталинизме. Она в принципе отвергает саму мысль о демократии.

Ответом на угрозы террористов должны стать усилия полиции, спецслужб, при необходимости — военные операции, но самое главное — наши усилия по поддержке демократии.

Беседу вели Алесь ЛИПАЙ, Юрий ШИРОКИЙ, БелаПАН

Варшава (Польша), 11 июля 2005 года.