Владимир Румл: «Средняя зарплата в Чехии 750—800 долларов, а цены примерно такие же, как в Беларуси» :: Хартыя'97 :: Навiны

Сегодня Чехия отмечает День независимости. Это стало прекрасным поводом пригласить на беседу главу чешской дипмиссии в Минске Владимира Румла. Разговор с дипломатом получился откровенным и открытым. Господин Румл рассказал корреспонденту "Народной воли" Марии Эйсмонт о своей семье, современной Чехии и поделился своими впечатлениями о пребывании в Беларуси.

О своей стране и семье

— Какое место среди всех праздников Чехии занимает День независимости?

— Это один из важных государственных праздников Чехии. В этот день мы вспоминаем не только о независимости от габсбургской Австрии, но и главным образом об истоках чешской демократии. Вспоминаем личность и идеи первого чешского демократа, гуманиста и президента Томаша Масарика.

— Чехия уже год полноправный член Евросоюза. Сильно ли изменилась жизнь рядовых чехов за это время?

— Если быть точными, мы в составе ЕС уже полтора года. Но это слишком короткий срок, чтобы давать какие-то глобальные оценки. Сегодняшнее положение Чехии скорее можно охарактеризовать словами пословицы — прежде чем прыгнуть в реку, следует научиться плавать. И сейчас мы активно работаем над “улучшением стиля”. Рядовые граждане получают прибыль от дотаций ЕС (а это миллиарды крон), могут свободно передвигаться по миру. В условиях свободного европейского и трансатлантического сотрудничества мы встали на путь к достижению максимального благосостояния, и чехи хотят и могут к этому прийти.

— Какова сегодня средняя заработная плата в Чехии? После оплаты коммунальных платежей среднестатистический чех может что-то отложить на черный день?

— Кто-то получает 2 тысячи долларов, а кто-то, возможно, и 500. Как, например, продавцы пражских супермаркетов. Официально принято считать, что средняя зарплата в Чехии составляет 750—800 долларов. Цены на продукты и промышленные товары в Чехии примерно такие же, как и в Беларуси. А вот кто сколько сэкономит — трудный вопрос. Но думаю, отложить 200—300 долларов в месяц удается всем.

— Недавно в Англии бастовали работники Британских авиалиний. Они протестовали против реструктуризации компании. В Чехии случаются подобные акции?

— Право на забастовку у нас тоже гарантировано. Но мне кажется, что чехи используют его не так часто, как, скажем, англичане. Несколько лет назад требовали увеличения зарплаты учителя, сейчас недовольны оплатой труда врачи.

— Интересно, и сколько же они зарабатывают?

— Мне хорошо известно, насколько после массовых выступлений увеличилась зарплата у учителей — моя жена педагог по образованию и до рождения нашей третьей дочери работала в школе.

Сейчас учителя в Чехии зарабатывают 800—900 долларов, раньше — 600—700. Но не надо забывать, что у учителей не 8-часовой рабочий день. Но с другой стороны, у всех педагогов высшее образование и это надо учитывать...

Врачи в Чехии возмущаются не своими зарплатами, а тем, как их получают. В Чехии — страховая медицина и некоторые врачи недовольны поздней оплатой медицинских страховок. Я думаю, что в среднем хороший чешский врач получает 2 тысячи долларов в месяц.

— Два года назад во время интервью с послом Польши господином Павляком мы говорили о том, что польские медики уезжают в Европу, потому что недовольны своими заработками. Чехия не сталкивалась с такой проблемой?

— В первые годы после падения коммунистического режима наблюдался отток из страны среднего медицинского персонала. Медсестры уезжали работать в Англию, Бельгию, Австрию. Когда мы вступили в Евросоюз, такой тенденции уже не было. Возможно, чехов среднего поколения останавливает тот факт, что они плохо владеют иностранными языками. Сегодня трудоустроиться за границей стремятся молодые чехи. Но это естественный процесс для всей Европы.

— К слову, об уровне жизни. В вашей семье трое детей. Как часто в Чехии можно встретить семью, в которой больше двоих детей?

— Пока мы являемся исключением. У чехов моего поколения была тенденция иметь по одному ребенку. Тогда мы рассуждали так: что могут получить наши дети в этом коммунистическом бардаке?

В современных чешских семьях, мне кажется, становится модным иметь двоих и даже троих детей. Сегодня молодые чехи не спешат вступать в брак, они женятся, когда имеют богатый жизненный опыт и материальную стабильность...

В моей семье очень большая разница между детьми. Нашему старшему сыну 28 лет, а младшей дочке — 3 года.

— Сложно с маленькой дочкой?

— Мы с женой никогда не планировали, сколько у нас будет детей. Появление каждого ребенка считали божьей милостью. Рождение Инночки в зрелом возрасте — это особое счастье. Но в то же время и тяжелая работа. Надо по возможности больше времени проводить с ребенком, а обязанности главы дипмиссии требуют много времени отдавать работе.

— Господин посол, я была искренне удивлена, когда однажды на одной из акций белорусской оппозиции встретила Вас, ведущего за руку свою маленькую дочь...

— Человек должен организовывать свое время так, чтобы все успевать. Иногда у меня это не получается, и тогда я беру дочку с собой. Но я не боюсь брать ее на такие мероприятия.

Я думаю, что на шествиях оппозиции не может произойти что-то страшное. Ведь люди выходят на улицу не красть и не грабить, а заявлять о своих взглядах.

— Ваши старшие сыновья остались в Праге?

— Наш старший сын Даниил уже работает. Средний Кен младше его на 9 лет, сейчас учится в частном Пражском университете международных отношений и региональной политики.

— Пойдет по Вашим стопам?

— Он хочет быть дипломатом. Пять лет сын учился в бельгийской школе — тогда я работал в Бельгии, в Постоянном представительстве Чехии в НАТО. Закончил он среднее образование в Чехии, в английском колледже.

— А Вам нравится работа посла?

— Да. Это очень интересная работа.

— И, наверное, сложная?..

— В Беларуси, конечно, сложнее работать, чем в другой западной демократической стране. Здесь особенные условия.

О Беларуси

— К слову об условиях. В начале этого года в отношениях между нашими странами наблюдался явный спад. Белорусские официальные власти обвинили сотрудника чешского посольства Павла Кршивоглавы в притязаниях к белорусским подросткам и со скандалом выдворили его из страны. В свою очередь чешская сторона депортировала из Праги второго секретаря белорусского посольства. Как Вы оцениваете нынешнее состояние белорусско-чешских отношений?

— Ситуация вокруг возможной вины главного бухгалтера чешского посольства была прокомментирована нетрадиционно и скандально. Охлаждение взаимоотношений после этого случая вполне логично. Сегодня в белорусско-чешских отношениях не происходит ничего трагического. Чехия и наше посольство активно сотрудничает с британским председательством в ЕС, с остальными странами — членами Евросоюза и другими демократическими государствами.

— Кстати, где сегодня работает Крживоглавы? МИД вашей страны провел собственное расследование того, что произошло в Беларуси?

— Я знаю только, что срок действия трудового договора господина Крживоглавы истек в конце июля 2005 года, и сейчас он в МИД Чехии не работает. Его делом занимается соответствующий отдел прокуратуры по месту жительства.

— Господин Румл, Вы начинали свою политическую деятельность как член оппозиционной партии, боролись с коммунистическим режимом Чехословакии. На Ваш взгляд, чем отличается сегодняшняя белорусская оппозиция от чешской начала 90-х?

— Стремление к большой свободе и переменам в обществе, наверное, одинаково у любой оппозиции. Но отличаются условия, в которых приходится работать. Например, мы в конце 80-х действовали совершенно нелегально, но ситуация в мире — падение Берлинской стены и развал Советского Союза, — нам очень помогла.

— На Ваш взгляд, белорусские демократические силы способны противостоять А.Лукашенко на президентских выборах 2006 года?

— Определенно да. Но при условии, что все кандидаты будут иметь равные возможности выступать на телевидении и на страницах всех СМИ. И не только во время предвыборной кампании. Избиратели должны иметь возможность знать программы всех кандидатов, слышать взаимные дискуссии и аргументы, чтобы свободно принимать решение и делать свой выбор.

— Александр Лукашенко не раз заявлял, что не допустит в Беларуси ни украинского Майдана, ни грузинской “революции роз”. А сценарий пресловутой “бархатной революции”, на Ваш взгляд, возможен в современной Беларуси?

— Я думаю, что ввиду того, что сегодня в Беларуси отсутствует открытая дискуссия между представителями власти и оппозиции в средствах массовой информации, вполне возможно, что большое число граждан склонно к каким-нибудь и, возможно, бархатным революциям. Но мне кажется, что успешные сценарии не повторяются.

— Единого претендента на президентский пост Александра Милинкевича в белорусской прессе сравнили с Вацлавом Гавелом. Сам Милинкевич считает первого чешского президента образцом политика. На Ваш взгляд, что помогло Гавелу завоевать доверие рядовых чехов?

— Я думаю, что белорусские демократы избрали достойного кандидата и я рад, что господин Милинкевич ценит поступки и взгляды Гавела. Господин Гавел завоевал доверие и симпатии чехов благодаря своей честности и рассудительности. Помогло ему и то, что на его сторону встало очень много актеров, писателей, музыкантов и всемирно известных общественных деятелей, включая политиков.

— В одном из своих первых интервью в качестве Временного Поверенного в делах Чехии в Беларуси Вы сказали, что белорусы — это чехи Западной Европы. Такой же миролюбивый народ. Но чехи смогли расстаться со своим тоталитарным прошлым, а Беларусью уже 12 лет правит один человек и, попирая принципом, на котором зиждется демократия, собирается снова участвовать в президентских выборах. На Ваш взгляд, почему это стало возможным в европейской стране Беларусь?

— Характер народа формируется тысячелетиями. Если народ угнетали веками, то сложно изменить его психологию в течение нескольких лет. Например, в 80-е годы XX века демократия для чехов не была чем-то новым, неизвестным. С 1918 года и до начала Второй мировой войны Чехия была демократической республикой. Мы слышали от наших бабушек и дедушек, как хорошо было жить в те времена и интуитивно отвергали репрессивный, коммунистический режим. Это, конечно, помогало формировать в массах мнение о том, что Чехия снова должна стать независимой, демократической страной. И поэтому “бархатная революция” не стала неожиданностью для чехов.

— Чехию всегда любили посещать туристы из Беларуси. В Праге провел последние годы жизни Василь Быков, Чехия стала убежищем для многих беженцев из Беларуси. Почему, на Ваш взгляд, белорусам привлекательна именно эта европейская страна?

— У нас, наверное, много общего. Кроме близости чешского и белорусского языков, соседства с большими европейскими странами, у нас еще и схожий исторический опыт, стремление к свободе и независимости.

— Когда приезжаете в Минск из Праги, ощущаете разницу в стиле жизни двух европейских столиц?

— Разница чувствуется. В Праге более раскованная атмосфера, в воздухе витает ощущение свободы, надежды, новых возможностей. Я бы сказал, что жизнь в Праге более пестрая. Продавцы в магазинах предупредительны, а в СМИ и на улицах люди дискутируют на политические темы. Оппозиция является нормальным партнером власти, а власть менее чем через год, после отставки, может стать оппозицией...

Личное дело

Владимир РУМЛ. Родился в 1951 году. Закончил университет по специальности политология и экономика.

Политическую деятельность начал в 1989 году как член оппозиционной “Демократической инициативы”. После падения коммунистического режима участвовал в первых свободных парламентских выборах от “Гражданского форума”.

В начале 90-х годов руководил аппаратом заместителя министра внутренних дел, затем перешел на должность руководителя отдела безопасности Министерства иностранных дел Чехии. Начиная с 1998 года работал советником Постоянного представительства Чешской Республики при НАТО в Брюсселе. 7 января 2004 года стал главой чешского посольства в Беларуси.