Виктор Шендерович: «Вопрос - в гигиене, а не в идеологии» :: Хартыя'97 :: Навiны

25 октября сатирик и телеведущий Виктор Шендерович был зарегистрирован кандидатом в депутаты Госдумы по 201-му Университетскому округу Москвы. Днем ранее в Пресненское ОВД Москвы поступило заявление от Шендеровича, в котором он жаловался на угрозы в свой адрес.

Как следует из заявления, 20 октября в клубе «Реставрация» с Виктором Шендеровичем встретился продюсер НТВ Александр Левин, работающий вместе с Глебом Павловским над программой «Реальная политика». Левин сообщил сатирику, что некие анонимные сотрудники президентской администрации«терпели и готовы терпеть» Шендеровича как журналиста, но считают,«что политика является их полем», на которое категорически «нельзя заходить без их разрешения», что если кто-то решил заняться политикой,то «должен войти в контакт с этими людьми и начать «договариваться», как делают все». В противном случае, жаловался Шендерович милиции, Левин пригрозил «уголовными действиями».«В качестве примера было приведено возможное автопроисшествие с участием моей жены», - писал сатирик.

Как только не комментировали заявление Шендеровича на прошедшей неделе! Кто-то назвал произошедшее «очередной шуткой сатирика», кто-то - «бредом», кто-то - «черным PR». Впрочем, основной загадкой является все-таки то, зачем Виктор ШЕНДЕРОВИЧ в принципе пошел в депутаты. С этого вопроса обозреватель «БелГазеты» и решил начать с ним интервью.

- 26 октября «Новые Известия» написали, что депутаты Госдумы вообще перестали посещать заседания. Из 450 депутатов регулярно прогуливают 225, за них голосуют коллеги по фракциям, обегая по очереди до 10 мест зараз. И вы идете в такую Думу?

- Я прекрасно понимаю, что в этой Думе действительно ничего изменить нельзя. Но изменить можно в обществе. Надо реанимировать политическую жизнь, которая теперь в России такая же, как в Беларуси. Только у вас она исчезла давно, вы вообще уже на другом этапе находитесь. Но на всей территории России ее уже не вернуть. На территории 201-го Университетского избирательного округа еще можно попробовать. Там еще есть последняя возможность для политической дискуссии, соревнования идеологий. Там даже можно попытаться победить! Довольно неплохое может получиться оживление настроений. Я как точка общественной кристаллизации вполне гожусь…

- А как депутат?

- Да в жизни бы не пошел в нормальный, работающий парламент. Там должны быть юристы, экономисты, историки, философы. В нынешней ситуации ставятся совсем другие задачи, в частности кристаллизация общественного мнения. Если его удастся кристаллизовать (я не говорю, что лишь мне одному и именно сейчас), у нас будет другой президент, другой парламент, другая страна. Это вполне общественная, публицистическая работа.

«ЭПОХИ КГБ ОНИ ПРОСТО НЕ ПОМНЯТ»

- Об истории с угрозами в ваш адрес сообщило лишь несколько веб-ресурсов. Все однозначно восприняли скандал как черный PR и решили не участвовать в вашей раскрутке? Или о проблемах Шендеровича просто уже нельзя говорить?

- Какая-то полемика все-таки поднялась. Веб-сайты об этом написали, «Эхо Москвы» передало. Что касается федерального радио и телевидения, то тишина предсказуема. Если бы они об этом сообщили, это было бы так же странно, как если бы государственное белорусское ТВ заговорило о проблемах исчезновений в Беларуси.

- Ваш конкурент по округу режиссер Станислав Говорухин назвал скандал «глупостью»: «Уверяю, что Шендерович никому не нужен в администрации президента. Типичный черный PR».

- Обвинив в черном пиаре, Говорухин в сущности назвал меня лжецом. Если бы мы жили в более или менее правовой стране, то, разумеется, он бы за это ответил. Мне интересно, какие факты в моей биографии позволили Говорухину предположить, что я работаю политическим провокатором? Может, он знает какие-то случаи из моего прошлого? Я уже 15 лет работаю журналистом, написал довольно много текстов. Если бы я хоть раз соврал, уже давно был бы осужден, заплатил бы штраф, а может, и не только.

Но дело не только в Говорухине и его оценке. От него как раз ничего иного ожидать не приходилось. Вполне вменяемые люди в этой истории почему-то увидели в первую очередь PR. Версия о том, что Шендерович устроил себе раскрутку, доминирует даже в Интернете! На мой взгляд, говорит это в первую очередь о прискорбном состоянии мозгов, души и общественного сознания.

Бросается в глаза, что о черном PR вспоминают в первую очередь журналисты молодые, выросшие как раз в эпоху PR. Эпохи КГБ они просто не помнят. Они не в курсе, что подобного рода беседы - распространеннейшая, десятилетиями апробированная практика.

«ВЕСЬ ВОПРОС - В ГИГИЕНЕ, А НЕ В ИДЕОЛОГИИ»

- Последовала ли какая-то реакция со стороны правоохранительных органов?

- Ну что вы! Скорее всего даже г-на Левина не вызовут для объяснений. А если и вызовут, то только для того, чтобы он сказал то, что он уже сказал: Шендеровичу показалось, Шендерович решил устроить PR, пожертвовав десятилетней дружбой ради теплого местечка в Думе и машины с мигалками. Именно так он выразился! Эти показания зафиксируют и больше не сделают ни шагу.

- Еще один человек говорил сегодня о преданной вами дружбе. Телеведущий Александр Гордон в своем интервью «Новой газете» заявил: «Я был готов к тому, что Витя Шендерович, которого я знаю 20 лет, после письма (имеется в виду письмо Гордона, в котором тот обвинил «Эхо Москвы» в «либеральном визге». - В. М.) позвонит и скажет, что я сволочь. Я не был готов, что он публично усомнится в моей порядочности, не позвонив мне при этом. И только потому, что «Эхо» сегодня - единственный его заработок»…

- Я сожалею о Сашке. Мне его жалко. Он одаренный человек. Но, знаете, после того, что он написал, не было смысла звонить. Ведь звонить можно, когда есть вопросы. Но когда человек голосует за казнь невинно осужденного, зачем ему звонить? Вот Шолохов когда-то призвал «стрелять» Синявского и Даниэля. Но в его случае это все-таки была фигура речи. Письмо, которое подписал Гордон, - совершенно позорное. После таких писем прежние друзья становятся нерукоподаваемыми.

- Дружба закончилась из-за идеологии, из-за того, что вы разошлись по разные стороны баррикад?

- Давайте различать вещи дебатируемые и недебатируемые. Вот есть журналист Леонид Радзиховский. Я далеко не всегда разделяю его точку зрения, но при этом я готов с ним спорить. Но если бы Радзиховский начал выступления в стиле «собаке - собачья смерть», оправдывая бессудные расправы, он стал бы для меня нерукоподаваемым. Весь вопрос - в гигиене, а не в идеологии. Про идеологию я спорить готов. Но есть гигиена, которую надо соблюдать. Нельзя поддерживать бессудную казнь. Нельзя оправдывать произвол. Нельзя злорадствовать, когда человек сидит в тюрьме (имеется в виду Михаил Ходорковский. - В.М.). Тем более, если он сидит в тюрьме явно не за те вещи, в которых официально признан виновным. Это знают все, включая Гордона. Нельзя бежать шавкой возле власти. Это стыдно!

Ты можешь иметь свое мнение. Но давай слово и другим. На «Эхе» у Гордона всегда была возможность высказываться. Но я что-то не припомню, чтобы на Первый канал пригласили меня, с моим мнением. В этом, кстати, глобальная разница между нами. Не между мной и Гордоном, а глобально - между нашими идеологиями. Когда мы победили в 1991г., мы первым делом бросились на защиту газеты «Правда», которую Ельцин сгоряча чуть не закрыл. Мы защищали людей, которые призывали нас не то что сажать - вешать! Я лично был в этих списках как один из врагов России. Так там и было записано: «враг России». Но как только к власти приходят они, немедленно начинают все затаптывать, закатывать под асфальт…

ДЕМОНТИРОВАТЬ ПАРОВОЗ НА ПОЛНОМ ХОДУ

- Любые выборы являются временем подведения итогов. В России симптоматично то, что даже со времени основных выборов в Госдуму так многое изменилось, что впору подводить политические итоги. Что бы вы выделили в качестве основных политических событий между выборами и довыборами?

- Окончательное исчезновение политической жизни. Медицинский факт: больной умер. Политики в РФ нет. В РФ есть ее симуляция. Не знаю, кстати, есть ли эта симуляция в Беларуси…

- Да скорее нет, чем есть…

- Это потому, что вашей системе путь на Запад уже отрезан. А вот у тех людей, которые руководят сегодня Россией, есть еще желание по-прежнему встречаться в формате «большой восьмерки», дружить с Блэром и т.д. Поэтому они завели игрушечную оппозицию, которая ходит договариваться на Старую площадь о дальнейших действиях против власти.

История с Ходорковским - следующий естественный этап после смерти политической жизни. Всегда сразу за этим начинаются репрессии. Так было, например, в 20-е гг. прошлого века в России. Сначала щемили прессу, потом искореняли политическую жизнь, затем начались массовые репрессии. У нас они пока не массовые. Мы еще пытаемся как-то демонтировать этот паровоз. Но на полном ходу делать это очень сложно.

«БУДЕТ ГУБЕРНАТОРОМ 90-ГО СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ»

- Огромная Россия катится в том же направлении, что и Беларусь. Значит ли это, что когда она наберет ту же скорость, что и мы, ее будет просто уже не остановить?

- Советский паровоз очень быстро пришел в противоречие с элементарными законами физики. Наш нынешний паровоз придет в противоречие с ними еще скорей. Потому что время другое, возможности совершенно не те: появился Интернет, телевидение. Я не думаю, что удастся запереть Россию, превратить ее в Северную Корею. Просто своей тупой политикой они аккуратно приведут к социальному взрыву. И это опасность куда более реальная, чем кондовый тоталитаризм. Мы либо начнем возвращать парламент, суды, независимую прессу, либо очень скоро рванем - общественное давление не найдет цивилизованного выхода.

- В середине ноября может состояться ВГС, на котором может быть принят Конституционный акт. Вы верите в то, что Россия и Беларусь скоро объединятся?

- Объединение - вещь неплохая. Вопрос в том, на каких условиях. Я не хотел бы объединения на основах тоталитаризма. А сегодня у РФ и РБ есть только этот общий знаменатель. Но я сомневаюсь, что Александр Григорьевич на такое объединение пойдет. При маломощном Ельцине у него были такие аппетиты - стать президентом объединенного пространства. Сегодня он понимает, что ребята, сидящие в Кремле, взойти на царство ему не позволят. Он просто какое-то время будет губернатором 90-го субъекта Федерации. А на это уже не пойдет сам Александр Григорьевич. Но поиграть на интересах - это он умеет и, без сомнения, будет этим заниматься.

СПРАВКА «БелГазеты». Виктор Шендерович родился в 1958г. в Москве. В 1980г. окончил Московский институт культуры. В течение семи лет преподавал в ГИТИСе сценическое движение и бой. Ставил сцены фехтования в спектаклях российских театров. Написанные Шендеровичем рассказы исполнял Геннадий Хазанов. В 1995-2001гг. - автор программы «Куклы» на НТВ. Автор изречения «в России чаша терпения измеряется стаканами».