Владислав Бородулин: «Источник в Кремле - В.В. Путин» :: Хартыя'97 :: Навiны

С тех пор, как 12 мая в газете «КоммерсантЪ» появилась первая статья о том, что Кремль намерен прекратить субсидирование белорусской экономики, читатели узнали много нового о переговорном процессе на газовую тему. Россия больше не намерена продавать дешевые энергоносители союзнице, а единственный способ для Лукашенко сохранить ценовое статус-кво - войти в состав России.

26 мая «Ъ» сообщил о существовании письма белорусского премьера Сергея Сидорского российскому коллеге Михаилу Фрадкову, в котором содержались завуалированные угрозы выйти из союза с Россией в случае подорожания газа. 30 мая «Ъ» написал, что российская сторона намерена продавать газ Беларуси с 2007г. по цене в $200 за 1 тыс. куб. м.

Публикации «Коммерсанта» встречало гробовое молчание белорусской стороны. 30 мая это молчание нарушила «СБ». В статье «Об «источниках» и «источнице» это издание свалило вину за появление публикаций о российско-белорусском газовом противостоянии на автора одной из них - журналистку «Коммерсанта» Наталию Гриб. И это несмотря на то, что первое расследование «Ъ» от 12 мая было подготовлено четырьмя журналистами издания, а про письмо Сидорского Фрадкову и вовсе писал другой человек.

Вот как орган администрации президента представляет Наталию: «Недавняя минчанка, девушка с очень своеобразной репутацией, (…) в недавнем прошлом - минская журналистка, а ныне - гастарбайтерша в «Коммерсанте».

В «СБ» журналистка названа «специалисткой по высасыванию», которая сейчас озабочена и потому берется за самую грязную работу». Ее «сочинение» заказано и оплачено «по тарифам обочины славной улицы Тверской». «Журналистка по вызову», «новоявленная леди Винтер», занимающаяся извлечением «эксклюзивной у менеджеров «Газпрома» информации из пальца или чего там еще», - вот далеко не полный список эпитетов, которыми орган администрации наградил коллегу по журналистскому цеху.

О всеведущих информационных источниках «Ъ», состоянии переговорного процесса по газу, а также о том, что в журналистике уместно, а что - нет, обозреватель «БелГазеты» Виктор Мартинович беседовал с шеф-редактором объединенной редакции издательского дома «КоммерсантЪ» Владиславом БОРОДУЛИНЫМ.

- «СБ» пишет: «Когда «Коммерсант» принадлежал Березовскому, то «мочил» «левых» и «Газпром», теперь, когда, по сообщениям прессы, неудержимо дрейфует к «Газпром-медиа», то с тем же пролетарским неистовством громит «правых» и конкурентов «Газпрома». Вот вам самый яркий образец продажности. Кто платит «Коммерсанту», тот его и танцует». Что можете сказать в свое оправдание?

- Это чушь невероятная, тут даже сказать нечего. Тяжело нормальными, цензурными словами комментировать какую-то ерунду, написанную к тому же некомпетентными людьми.

- Справедливо ли утверждение о «дрейфовании» «Коммерсанта» к «Газпром-медиа»?

- Я не очень понимаю, что они называют «дрейфованием» к «Газпрому». Но могу заверить, что никакого «дрейфования» ни к какому «Газпрому» у нас нет. Ни в плане редакционной политики, ни в смысле вопросов собственности.

Проверено на Путине

- «СБ» сомневается в информированности ваших авторов и задается вопросом: «Кто она такая, чтобы ей изливали душу высокопоставленные «источники», что это за новоявленная миледи Винтер, разыгрывающая из себя участника и очевидца «секретных» переговоров»? Вы не могли бы рассказать о ваших источниках?

- Этот источник в Кремле - В.В.Путин. Я встречался с ним чуть больше недели назад. Не лично, а в составе большой группы российских редакторов. Фактически на этой встрече президент подтвердил все те вещи, которые мы писали о позиции России в отношениях с Беларусью по газовой проблеме в целом и по экономическому взаимодействию в рамках союза (газ, таможенные пошлины, процессинг российской нефти на белорусских заводах) в частности. Это - к вопросу о достоверности сведений, передаваемых нам правительственными, кремлевскими и околокремлевскими чиновниками. Эти сведения подтверждаются непосредственно В.В. Путиным.

- Обычно такого рода информация попадает в прессу потому, что это кому-то выгодно. Если вы не можете прямо назвать своих информаторов, обозначьте хотя бы причины, по которым с вашим изданием делятся этими данными?

- Я могу говорить только про свои интересы и интересы газеты. «КоммерсантЪ» полагает, что на внутреннем рынке «Газпром» играет роль газовой монополии, на внешнем - является инструментом реализации геополитических представлений Кремля об устройстве мира. Эта ситуация наблюдается уже на протяжении полугода. Началось все в декабре с Украины, когда компания была использована для давления на власти соседней страны. Затем - энергетическая война с Евросоюзом. Потом были Узбекистан и Казахстан.

«Газпром», не считаясь с затратами, скупал весь свободный газ - лишь бы он не достался украинским или европейским потребителям. Сейчас настала очередь Беларуси. И, поскольку «Газпром» превратился в инструмент внешней политики, наш интерес состоит в том, чтобы вскрыть механизмы осуществления современной российской политики.

Интересы людей, которые делятся с нами этой информацией, могут быть разные. Но я об их мотивах могу не задумываться.

«Коммерсанту» важно реализовывать свои интересы, при этом заботясь о том, чтобы используемая нами информация была достоверной. А она достоверна, что подтверждается словами Путина.

«Мы проверяем информацию в нескольких местах»

- «СБ» утверждает, что данные о грядущем повышении цен на газ для Беларуси получены вами у неких «менеджеров «Газпрома». Вы же ссылаетесь на «правительственных» и «околокремлевских» чиновников. Откуда все-таки пошла волна?

- Разумеется, как и любая газета, мы проверяем информацию в нескольких местах, в т.ч. в «Газпроме». Нельзя сказать, что мы совсем не пользуемся данными этой компании. Например, вышедшая у нас 30 мая информация о том, что последней ценой на российский газ для Беларуси является $200 за 1 тыс. куб. м., была получена от источника в «Газпроме». Что касается, например, письма вашего премьера премьеру нашему, о нем мы узнали из других источников.

- Статья про письмо Сидорского подписана «Дмитрий Бутрин». «СБ» же пишет, что ее подготовила «журналистка по вызову». Дмитрий Бутрин - девушка?

- Дмитрий Бутрин - не чей-то псевдоним, а реально существующий человек. Если вы посмотрите выходные данные газеты, то вы узнаете, что он - редактор газеты экономики «Коммерсанта».

«Это худший образец советской журналистики»

- Насколько истинным является утверждение, что весь газовый скандал в «Коммерсанте» инициирован едва ли не Наталией Гриб единолично? Какова ее роль в подготовке этих материалов?

- Наталия Гриб - чрезвычайно талантливый, профессиональный журналист. Тему эту ведут не только Наталия Гриб и Дмитрий Бутрин, но и другие наши авторы. Хотя Наталия действительно специализируется на тематике «Газпрома».

Та кампания, которая развязана «СБ» в отношении «Коммерсанта», возмущает. Я на эту газету могу повесить точно такие же ярлыки, какие она повесила на нас. Если она оскорбляет своих коллег, я отказываю «СБ» в профессионализме. До личных оскорблений в адрес журналистов опускаться ни в коем случае нельзя, как бы администрация Лукашенко, являющаяся, насколько я понимаю, учредителем этого издания, ни давила на редакцию.

- Оцените, пожалуйста, следующую цитату: «Высосанная из чьего-то пальца сенсация, оказывается, принадлежит… обычной специалистке по высасыванию, которая сейчас, понятное дело, нуждается, озабочена и потому берется за самую грязную работу. А ведь сколько это сочинение девицы Гриб, заказанное и оплаченное по тарифам обочины славной улицы Тверской, наделало в Минске шуму и разговоров!..»

- Это худший образец советской журналистики. Они поступили неправильно не только с точки зрения закона, но даже с точки зрения элементарной журналистской этики. Они не поговорили ни со мной, ни с Наташей, ни с обочиной Тверской улицы, раз уж они взялись упоминать о ней в статье.

Из союзников - во враги

- Какова ваша точка зрения на мотивы нового витка газовой войны? Как-никак, Беларусь - один из последних российских союзников, а Кремль своим поведением рискует его навсегда потерять…

- Знаете, у меня такое впечатление, что Путин и Лукашенко - одного поля ягоды. Они не верят друг другу. Не буду говорить о Лукашенко, но Путин в последнее время не верит никому ни внутри, ни снаружи. Не верит ни в человеческом, ни в политическом смысле этого слова. Соответственно, Путин не верит и в то, что Беларусь - последний союзник России. Скорее, он воспринимает ее как очередного внешнеполитического врага, число которых у нас с каждым месяцем стремительно увеличивается.

- Ряд политологов полагает, что реального давления на Беларусь не будет. Что у Путина есть свои интересы в «Газпроме», а потому он заинтересован в росте капитализации этой кампании путем увеличения цен на газ, в т.ч. для Беларуси. Банкротить нас при этом никто не станет, возросшие цены будут компенсированы другими методами…

- Мне кажется, это упрощенный подход. Капитализация «Газпрома» подчиняется иным, более сложным, законам. Действительно, в то время, когда Кремль воевал с Украиной силами «Газпрома», капитализация «Газпрома» росла. Но росла не потому, что Россия повышала цену на газ, а потому, что огромные западные инвестиционные фонды потекли в эту компанию, открывшуюся для них после либерализации рынка акций «Газпрома». Поэтому я рассматриваю газовые войны как результат прежде всего реализации внешней политики. На Украине Кремль решает задачи по прищучиванию Ющенко. В случае с Беларусью имеет место решение более среднесрочных задач, связанных с объединением России и Беларуси в одно государство.

- Ваш прогноз: чем закончится эта история? Нас окончательно объединят?

- Российские власти настроены очень жестко по отношению к Беларуси. Мы так долго говорили о разных интеграционных проектах, что теперь они просто устали это слушать и обязательно доведут дело до повышения цен, если Беларусь не пойдет им навстречу. Не могу утверждать, что будет именно $200 за 1 тыс. куб. м., но $46 не будет уже точно.

Справка «БелГазеты».

Владислав Бородулин родился в Челябинской области в 1968г. Вырос в Казахстане. Закончил Московский авиационный институт. В 1992г. - корреспондент-стажер отдела экономической политики «Коммерсанта». В 1998г. – главный редактор журнала «КоммерсантЪ-власть». С 13 сентября 1999г. - главный редактор «Газеты.ru», в создании которой принимал непосредственное участие. С 2005г. возглавляет объединенную редакцию ИД «КоммерсантЪ».