Эдминас Багдонас: «Одно из главных требований — освобождение всех политзаключенных в Беларуси» :: Хартыя'97 :: Навiны

“Если вектор политики Беларуси сместится в сторону Европейского Союза и при этом белорусские власти выполнят требования ЕС, то Литва на правах страны, прошедшей все этапы вхождения в Европейский Союз, могла бы поделиться опытом с Беларусью. Как известно, требований выставлено немало, одно из главных — освобождение всех политзаключенных в Беларуси. Теперь только от белорусской стороны будет зависеть — состоится диалог между официальным Минском и Брюсселем или нет. А пока есть то, что есть”, -- заявил Чрезвычайный и Полномочный Посол Республика Литва в Беларуси Эдминас Багдонас в интервью газете “Народная воля”.

О белорусско-литовских отношениях

— Не секрет, что отношения между официальным Минском и Вильнюсом складываются не лучшим образом. К слову, и Ваше назначение в нашу страну затягивалось... Как Вы восприняли новую должность — как поощрение или как вынужденное неудобство (возможно, работать в Берлине было бы лучше)?

— Назначение в Минск я воспринял как огромнейшее доверие ко мне руководства страны. Беларусь — не первое государство, в котором мне пришлось возглавить дипмиссию Литвы. Я работал послом в Италии, Швейцарии, Мальте, Сербии и Черногории, четыре года — с 1993-го по 1997-й трудился в посольстве Украины. Но должность посла Литвы в Беларуси я воспринимаю как один из самых тяжелых и ответственных постов, которые мне приходилось занимать.

Посольство в Беларуси одно из самых больших литовских посольств в мире, по численности сотрудников занимает второе место, после дипмиссии в Брюсселе. Согласитесь, это показатель того, насколько интересна и важна для Литвы ваша страна, взаимное сотрудничество.

— К слову, белорусские журналисты заметили, что среди всех аккредитованных в Беларуси посольств в литовском трудится самый молодой коллектив. У Вас тоже очень молодой по дипломатическим меркам возраст — 43 года. МИД Литвы, формируя коллектив посольства, учитывает возраст сотрудников?

— Скорее учитываются профессиональные способности. Моя супруга, например, сразу отметила, что сотрудники нашего посольства в Минске, несмотря на молодой возраст, работают очень профессионально, грамотно, слаженно. Не знаю, как мне дальше будет работаться в Минске, но пока я очень доволен этим назначением.

— Господин посол, Вы находитесь в Беларуси буквально месяц, но уже успели встретиться с министром иностранных дел, мэром Гродно, председателем Гродненского облисполкома и многими другими руководителями. Плодотворны ли были эти встречи? Каково Ваше впечатление: готовы ли белорусы к сотрудничеству?

— Понятие сотрудничества очень широкое. Сотрудничество на двусторонней основе в области экономики, культуры — это одно. И я думаю, что в этом направлении мы уже давно работаем. У нас и сегодня очень много планов, проектов, некоторые из которых уже реализуются.

— А что касается политического сотрудничества? Вы признались, что во время вручения верительных грамот Александр Лукашенко уделил Вам внимания больше, чем другим послам, и даже сказал, что Вы можете звонить ему в любое время. Расцениваете ли Вы это как попытку белорусской стороны улучшить отношения между нашими странами на официальном уровне? Представляете ли ситуацию, при которой послу Литвы действительно пришлось бы звонить белорусскому президенту в любое время?

— Я не думаю, что слова президента надо понимать буквально. В нашей работе иногда приходится читать между строк... Во время той встречи Александр Лукашенко действительно много теплых слов сказал в адрес Литвы...

— Сейчас идут активные переговоры между официальным Минском и Киевом о визите А.Лукашенко в Украину и его официальной встрече с В.Ющенко. На Ваш взгляд, может ли в ближайшее время состояться встреча А.Лукашенко и В.Адамкуса?

— В настоящее время на повестках дня наших МИДов такой вопрос не стоит.

— Господин посол, два года Вы работали советником президента Литвы В.Адамкуса по международным вопросам. Как часто приходилось в общем потоке международных отношений решать вопросы, связанные с Беларусью?

— Постоянно. Должен отметить, что по долгу службы мне не раз приходилось курировать вопросы, связанные с Беларусью. После работы в президентуре перед назначением в Минск я занимал должность посла по особым поручениям МИД и тогда тоже очень часто занимался “белорусским вопросом”. Кроме того, Литве как ближайшей соседке Беларуси и Украины зачастую приходится “отчитываться” за ваши страны в Европейском Союзе.

В свое время мне, например, довелось присутствовать при урегулировании политического кризиса в Украине осенью 2004 года — в дни пресловутой “оранжевой революции”, когда под председательством президентов Польши и Литвы проходили многосторонние переговоры. Я был участником тех переговоров, сидел за круглым столом рядом с представителями восьми государств.

— Значит, у Вас есть опыт переговорщика. Наверняка Вы знали, о чем говорили, когда заявили, что Литва готова и хотела бы стать адвокатом Беларуси в Брюсселе. На Ваш взгляд, правильно ли поступает Евросоюз, говоря о возможном диалоге с официальным Минском и белорусским президентом, которого еврочиновники считают нелегитимным. Наблюдатели ОБСЕ однозначно высказали мнение, что президентские выборы в Беларуси 2006 года не были ни демократичными, ни свободными...

— Если вектор политики Беларуси сместится в сторону Европейского Союза и при этом белорусские власти выполнят требования ЕС, то Литва на правах страны, прошедшей все этапы вхождения в Европейский Союз, могла бы поделиться опытом с Беларусью. Как известно, требований выставлено немало, одно из главных — освобождение всех политзаключенных в Беларуси. Теперь только от белорусской стороны будет зависеть — состоится диалог между официальным Минском и Брюсселем или нет. А пока есть то, что есть.

— Господин посол, не могу не задать вопрос о визах. В 2008 году Литва планирует войти в Шенгенское соглашение. Значит ли это, что виза в вашу страну будет стоить для белорусов 60 евро?

— Сегодня Литва, пожалуй, единственная страна, которая очень громко поднимает в Брюсселе вопрос стоимости виз для белорусов. Мы считаем, что визы в 60 евро — это дорого и неправильно. Но мне кажется, что одного литовского голоса мало.

После вступления в Шенген мы уже не сможем решать визовый вопрос с Беларусью в двустороннем порядке. Однако наше посольство готовится к тому, что обращений граждан для получения визы станет еще больше. Поэтому уже сегодня строим на территории посольства дополнительные площади. Ведем переговоры с властью Гродно о расширении нашего консульства и в этом приграничном областном центре.

— Возвращаясь к белорусско-литовским отношениям: господин Багдонас, на встрече с белорусскими журналистами Вы подчеркнули, что недовольны уровнем товарооборота между нашими странами...

— Традиционно Беларусь покупает у Литвы строительные материалы, через Клайпедский порт транзитом проходит немало белорусских товаров. Активно обмениваются наши страны сельхозпродукцией: молоком, мясом. Литва закупает у Беларуси мебельную фурнитуру, текстиль. Но, на мой взгляд, экспортно-импортные отношения между нашими странами оставляют желать лучшего.

Основные партнеры Литвы — страны Евросоюза: Германия, Польша, Дания, Швеция и другие. Только энергоносители мы покупаем у России.

О Литве

— Буквально на днях Белорусское телевидение в обзоре зарубежной прессы процитировало материал из бельгийской газеты “Метро”, где указывалось, что каждый шестой житель Евросоюза имеет доход ниже среднего, и хуже всех живут литовцы и поляки. Что Вы скажете на этот счет?

— Мне бы не хотелось комментировать информацию, опубликованную в газете, которую я не знаю. Но я не буду отрицать тот факт, что уровень жизни среднестатистического литовца или поляка, как, к слову, и жителя любой другой страны, недавно вступившей в ЕС, значительно ниже уровня жизни немца или француза. В Литве последние 15 лет идет реформа всех сфер жизни. Мы подсчитали, что если Литва будет развиваться такими же темпами, то еще через 15 лет граждане нашей страны будут иметь такие же социальные гарантии, какие сегодня имеют, например, шведы. Не говоря уже об уровне заработной платы и т.п.

— Любопытно, а какая сегодня в Литве средняя заработная плата?

— Маленькая в сравнении с зарплатой жителей Западной Европы, Скандинавских стран — приблизительно 500 евро.

Но мы очень надеемся, что через три-четыре года этот показатель значительно повысится. Например, ВВП на душу населения в Литве с 2001 года увеличился в два раза...

Недавно на маленькие зарплаты жаловались литовские медики, чуть раньше — полицейские. Местные профсоюзы вдруг обнаружили, что на протяжении нескольких последних лет полицейским не доплачивали заработную плату из-за того, что не был учтен какой-то коэффициент. Полицейские с требованием вернуть деньги сначала вышли с транспарантами на улицы, а потом подали на государство в суд. И выиграли этот суд.

— На упомянутой выше встрече с белорусскими журналистами Вы рассказывали, что Евросоюз инвестировал много денег в экономику Литвы. Не могли бы уточнить, какие именно сферы получили финансовую поддержку Брюсселя? И насколько велика была эта помощь?

— Европейский Союз выделил огромные деньги конкретным проектам на период с 2007-го по 2014 год. В этом, безусловно, наша заслуга, потому что литовская сторона очень грамотно провела переговоры в Брюсселе. Мы доказали необходимость вложения денег в сельское хозяйство Литвы, систему образования. Именно доказали, а не пробили, как это было когда-то в СССР.

В Евросоюзе есть общий бюджет, который пополняется за счет всех стран, входящих в союз. Страны-участницы в свою очередь предлагают проекты, которые требуют финансирования. При распределении денег имеет значение умение представителей той или иной страны доказать, что их проект приоритетный. Деньги выделяются на конкретные проекты, а не какой-то стране. Например, пару лет назад мы доказали приоритетность строительства дороги ВИА-Балтия, связывающей Вильнюс—Таллинн—Ригу—Варшаву, и получили финансирование. Никакие личные связи значения не имеют. В Евросоюзе даже думать не могут так, как когда-то делали в СССР.

Сегодня Литва сидит за одним столом с влиятельными странами, и с ее мнением считаются. Без нас не может быть принят ни один европейский проект. Это раньше, во времена СССР, нам только сообщали о решениях Москвы. На мой взгляд, это большое завоевание Евросоюза — уважать мнения всех, даже маленьких стран.

— У многих белорусов Литва ассоциируется с очень черным хлебом, сыром с тмином, Палангой и Друскининкаем. А что на самом деле является литовским “фирменным продуктом”, который определяет экономику страны?

—- Сфера услуг. Это 70% нашего экспорта. В Литве очень много больших строительных компаний, которые сегодня работают даже в странах Южной Америки. Вильнюсский гипермаркет “Акрополис” — чисто литовский продукт, реализованный за счет литовского капитала. Сегодня не без привлечения литовских инвестиций сеть таких магазинов появилась в Латвии, Эстонии. Румынии, Польше...

— Чем сегодня недовольны литовцы и что называют завоеванием последних лет?

— Я заметил, что литовцы, в каких бы условиях ни жили, любят жаловаться. Сегодня многие стонут: мол, и бензин дорогой, и проценты по кредиту в банках высокие. А выйдешь на улицы — по городам ездят шикарные новые иномарки, машины часами стоят в пробках.

Могу привести пример из жизни моей младшей сестры. Она достаточно известная в Литве певица, муж — композитор. По литовским меркам обычная семья со средним доходом. Но при этом у каждого члена семьи своя машина. Недавно они купили в центре Вильнюса большую квартиру. Правда, взяли кредит в банке на 25 лет. Но зарплаты хватает и машины содержать, и кредит выплачивать, и отдыхать каждое лето на море. В общем, не все так плохо...

О себе

— Господин посол, известно, что Вы владеете восемью языками. Не собираетесь пополнить этот список до девяти, выучив белорусский?

— На приеме в нашем посольстве по случаю Дня восстановления независимости Литвы свою речь я произносил на белорусском языке. Когда ехал в Минск, дал себе слово выучить белорусский язык. Слава Богу, мне легко даются иностранные языки.

Я считаю, что говорить на языке жителей той страны, в которой ты работаешь, — значит уважать народ этой страны. В нашей профессии знание языка очень помогает налаживать дипломатический контакт, решать многие рабочие вопросы.

— Приходилось ли Вам раньше бывать в Беларуси? Что особо понравилось в нашей стране?

— Я не только неоднократно бывал в Беларуси, в вашей стране живут мои друзья.

Мне нравится Минск. Чистые улицы, оригинальная ночная подсветка домов на центральных проспектах города, красивые лица.

— К слову, многие белорусы, посетив Вильнюс, говорят, что наши столицы отличаются не только архитектурой, но и выражением лиц горожан. Минчане напряжены, угрюмы, вильнюсцы более раскованны, открыты, доброжелательны друг к другу...

— Возможно, сказывается то, что литовцы всегда, даже во времена советской оккупации, считали себя европейцами. Нам близки и понятны европейские ценности — свобода личности, свобода слова. Например, в моей семье во все времена отмечался праздник 16 февраля — День принятия Декларации о независимости Литвы. В доме хранились старые, довоенные деньги, фотографии; дедушка, отсидевший в сталинских лагерях 11 лет, часто рассказывал о том, как хорошо жилось в свободной, независимой довоенной Литве. История моей семьи похожа на тысячи других историй литовских семей. Литовцы интуитивно отвергали коммунистический режим и ни на миг не задумывались, в какую сторону двигаться после распада Советского Союза. Наверное, поэтому сегодня в Литве витает атмосфера внутренней свободы, раскованности, надежды.

— В Минск Вы приехали с супругой и младшим сыном. Если не секрет, чем занимается Ваша жена?

— В ее паспорте записано — супруга посла Литовской Республики в Беларуси. По нашим дипломатическим правилам, она не может работать в вашей стране, в Литве Юлия занимала должность менеджера в Литовской музыкальной академии. Женам дипломатов сложно реализовывать себя в профессии. Они то работают, то вынуждены следовать за мужьями в чужую страну. До недавнего времени у них возникали сложности в решении каких-то социальных вопросов: прерывался трудовой стаж, и это могло негативно отразиться на будущей пенсии. Только недавно статус жены посла приравняли к профессии, и теперь трудовой стаж супруги посла не будет прерываться, если она отправится с мужем-дипломатом в командировку.

— Жены некоторых послов в Беларуси признавались в интервью нашей газете, что ездят за продуктами в Вильнюс. А как решаете вопрос “продовольственной безопасности” Вы?

— Скорее этот вопрос надо адресовать моей жене. Я еще не успел побывать в минских магазинах. Жена с восторгом рассказывала о столичном Комаровском рынке, говорила, что там можно купить практически любые продукты.

— К слову, в Минске очень много ресторанов, которые представляют национальные кухни разных стран — Франции, Германии, Италии, Японии и даже Мексики. А вот ресторана, где бы подавали национальные литовские блюда, нет. Может быть, он появится в скором будущем с Вашей легкой руки?

— Этот вопрос уже обсуждается. Мы со своей стороны готовы открыть в Беларуси литовский ресторан. Но, чтобы вкладывать инвестиции в проект, надо иметь гарантии безопасности. Скажу больше. У меня есть план построить в Минске литовский центр, где не только будут работать литовские ресторан и кафе. Это будет своеобразный литовский уголок в Беларуси, где будет звучать литовский джаз, симфоническая музыка в исполнении литовских музыкантов, где будут проходить встречи с известными литовцами. Такая практика, к слову, очень распространена в мире.

— Какую профессию выбрала Ваша старшая дочь? Когда она определялась с поступлением в вуз, Вы занимали должность советника президента. Высокая должность отца помогла дочери, или это обстоятельство не имело никакого значения?..

— Мы с женой думали, что Рута после окончания школы будет поступать в Институт международных отношений. Она свободно говорит на нескольких языках, прекрасно знает английский и итальянский. Но дочь решила получить высшее образование в Англии. Она сама выбрала университет, факультет международного бизнеса. Сдала экзамены, получила высокий проходной балл и поступила в вуз. А отвечая на ваш вопрос, помогал ли я, хочу сказать, что литовцы уже давно не думают, а тем более не живут по таким правилам...

— Господин посол, в Вашей семье двое детей. А сколько детей имеет среднестатистическая литовская семья? Сегодня в Беларуси очень большое внимание уделяется проблемам демографии, каждый год мы недосчитываем 500 тысяч человек. Одно из последних обещаний белорусских властей — бесплатное жилье для семьи, воспитывающей пятерых детей, и льготный кредит на строительство жилья для семьи из пяти человек. А что предпринимают литовские власти, чтобы приглашать женщин в роддом?

— В Литве всегда были актуальны вопросы демографии. Наша страна по-своему закрытая, в литовских семьях немного детей. Кроме того, и после Первой мировой войны, и после Второй, и сегодня наблюдается миграция литовцев — они уезжают работать за границу, в основном в Западную Европу и США. Сегодня более миллиона литовцев живут за границей. Но я не думаю, что это катастрофа для страны. Многие потом возвращаются на родину, имея богатый багаж знаний и трудовой опыт. Самый яркий пример тому — история жизни литовского президента Валдаса Адамкуса. После пятидесяти лет жизни в США, имея прекрасную государственную должность, он принял решение вернуться в Литву, и литовский народ дважды избрал его президентом.