banner1 banner1 banner1

21.12.2012

Hans-Georg Wieck: The EU must stop bargaining with the dictator важная новость? 81

8:24, — Politics

Hans-Georg Wieck: The EU must stop bargaining with the dictator

The EU countries should shorten the amount of purchased oil products from Belarus and boycott the ice hockey World Championship....




Comments

в.г., 8:21, 21.12      -   +32   +  
ув.вик пусть господь услышит ВАС иБЕЛАРУСЬ.
Reply
no, 14:26, 21.12      -   +7   +  
через Россию будут продавать, Вовчик сотрапа поддержит
Reply
ссс, 8:22, 21.12      -   +58   +  
Сколько верёвочке не виться ,конец всё равно будет.
Reply
Стары i нягеглы., 8:31, 21.12      -   +24   +  
Шотта ентот дядька мне флюгер напоминает! Или прозрел скоропостижно?!
Reply
Паша, 17:02, 21.12      -   -1   +  
Дядька этот писал как-то в своих воспоминаниях, что в конце 30-х годов вступил в Гитлерюгенд....
Reply
аська, 8:53, 21.12      -   +64   +  
Было бы правильно и действенно, если все мировые лидеры и общественные деятели не имели бы с диктатором никаких отношений, полностью игнорируя его и его администрацию. А вот связи и контакты с гражданским белорусским обществом должны быть расширены, визовая нагрузка снижена. Гражданское общество должно видеть и чувствовать на себе преимущества европейской демократии и интеграции...
Reply
Иван, 12:29, 21.12      -   +2   +  
Мысль здравая,но абсалютно утопическая,к сожалению...
Reply
567, 12:34, 21.12      -   +12   +  
не так. было бы правильно и действенно так: если для европы эта власть нелегитимна, она (европа) вообще ее (власть, да и страну с такой властью) не должна признавать ни в коем виде: никаких контактов вообще, ни на каком уровне, от туризма до торговли, вообще - как с Северной кореей. Вот тогда бы "гражданское белорусское общество" само зашевелилось, что что-то надо менять). А так - они хотят и рыбку съесть, и на....... сесть...Санкции вводят, а товарооборот все выше, например...
Не правильно и БЕЗдейственно...
Reply
no, 14:41, 21.12      -   +5   +  
"гражданское белорусское общество" само зашевелилось бы??? На Россию границы открыты и она в ВТО...
Reply
реальность., 2:53, 22.12      -   0   +  
Никто не станет ущемлять свои интересы даже в не демократической стране и идти навстречу интересам народа. Бизнес учитывает свои интересы прежде всего. Народ безмолвствует, значит. всё в норме. Время не ждёт, (Время -- деньги!) Никто не хочет терять деньги, потому-то и не очень задумываются над политикой, режимами в стране и т.п. А демагогию разводить всякий горазд.
Reply
боец, 9:06, 21.12      -   +71   +  
Так остановите,торговлю.или вы толькр.одно этоже..надо.надо.А права народа Страны,и политзаключённые?? или Вашим бизнесменом всё равно? Для вас главнее Деньги!? Георг Вик..ваша политика должна быть последовательной. Наш народ живёт в страхе,эту систему,построил, Лукашенко! А что может сделать нищий,бесправный народ? Так помогите,народу Страны! 21 век.
Reply
аська, 10:30, 21.12      -   -80   +  
Если торговля остановиться, в проигрыше бедем мы с вами, простые люди. Диктатура устоит при любых условиях, но будет еще жесче.
Reply
хася, 12:30, 21.12      -   +14   +  
Хуже, чем есть уже не будет.
Reply
Реалист, 15:30, 21.12      -   -5   +  
Поверьте,бывает и хуже..нет предела совешенству.
Reply
оптимист, 17:30, 21.12      -   +3   +  
Будет-будет!
Reply
Член профсоюза, 11:11, 21.12      -   +37   +  
А куда смотрит МОТ? Независимым прфсоюзам работать не дают , права рабочих нарущают повсеметно.А уж последние указы вообще не стыкуются с правами рабочих. Это рабство узаконенное .И что после такого МОТ не объявит санкции против лукашенко?
Тгда что такое эта МОТ и чъи права вообще она защищает?
Reply
Виетор, 9:18, 21.12      -   -10   +  
Ханс-Георг Вик рассуждает правильно,не понимаю чего на него ополчился З.Позняк - "профессиональный разведчик",может где-то,когда-то ошибался,допускаю,ВСЛУХ ТО.по крайней мере,МЫСЛИТ ВЕРНО.
Reply
НАЦДЭМ, 10:37, 21.12      -   +18   +  
Ганс - Вік у 1999-2001 гг. = Лорд Бэл у 2008-2010
Reply
Вiктар, 11:32, 21.12      -   +6   +  
Пачынаю разумець дзякуй.
Reply
Anatol Starkou, 11:12, 21.12      -   -21   +  
to Виетор, 9:18, 21.12

З.Позняк "ополчился" потому, чтобы увести наше внимание от его вины в предательском развале первого БНФ, от его дезорганизационной политической деятельности, направленной против сплочения оппозиции лукашизму, которая оставалась на Беларуси, в сторону Ханса-Георга Вика.
Reply
Вiктар, 11:41, 21.12      -   -21   +  
Яшчэ ясней дзякуй - АЙ ДА Зянон АЙ ДА ...
Памылкi Зянона СТРАТЭГIЧНЫЯ палучаецца,дажа не тактычныя i ён iх прызнаваць не хоча.Чаму,Зянон?Вы,Зянон хартыю чытаеце - АДКАЖЫЦЕ.
Reply
Чегеварвар, 15:24, 21.12      -   +5   +  
Anatol Starkou, 11:12, 21.12,
Вiктар, 11:41, 21.12
==================================================================
Адмыслова Вам, троль, прысьвячаецца вытрымка з цікавага артыкулу "Комиссары Интернета":
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же "авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и "массовость" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам не составляет труда определить принадлежность нескольких "бригадных" ников одному автору.
===============================================================
Тое, што Вашая мова - не беларуская, я Вам ўжо пісаў. Узровень Ваш таксама бачны. Нават колькацсьць атрыманых Вамі "мінусаў" прыблізна аднолькавая, бо транслюе працяг адной і той-жа думкі.
Старкоў, зьмяніце нік. Гэты ўжо відавочна "засьвечаны".
Хаця.. і гэта ўжо не надта дапаможа, бо апісана.
Reply
Грааль, 9:22, 21.12      -   +27   +  
Человек выражается просто и понятно. Про нефть россии и ВТО это правда? Скоро лысику каюк. Он это чует, от того атомных станций будет скоро стока скока ледовых дворцов.
Reply
??, 9:23, 21.12      -   +27   +  
Страной правит Бандитскоолигархисеская группировка! Жулики.
Reply
vladi, 9:25, 21.12      -   +43   +  
Уже два года одни разговоры на всех уровнях... и ни одного шага к действиям, уже бы давно рассыпалась эта гнусная дьявольская мозайка
Reply
ДЕД ТАЛАШ..., 10:23, 21.12      -   +34   +  
===Странам ЕС надо сократить закупки нефтепродуктов из Беларуси и бойкотировать ЧМ по хоккею....==
Хорошая фраза...))).и сколько их уже было озвучено и написано..! что касается режима понятно ...упыри гэбэшские..заняли все управление экономикой ..и контралируют политические настроения и волнения...))) в массах...это не только в Р.Б. народу заброшена петля на шею..и неадекватный правленец...и полный пипец.!!
остается либо умирать стиснув зубы в нищете с дощатым
удобством и дыркой на улице..и выгребной ямой...с утраченным здоровьем ..и платной медициной.. не квалифицированным.. и не аттестованным персоналом с
устаревшим оборудованием..не чем не улучшив благосостояние и уровень жизни своих детей..просто повторив судьбу своих родичей.!!.
И по всему понятно РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ..задыхается..
от ничтожеств взявших власть..ненависть к режиму и управленцам растет с каждой минутой..ложь и коррупция
кумовство и сватовство вот что главным образом развито в этой стране...и это есть конец..больше и дальше только АД.!!
И СКОТСКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ...!!! (ВСЕБЕЛАРУСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ ))2013Г...и не надо вешать лапшу с подготовками к 2015 И.Т.Д.знаем ..что и кому надо..и никаких
рокировок для режима..с оттяжкой во
времени...к суду.!!!
ИНПИЧМЕНД..!!!
Reply
Аньрэ, 10:28, 21.12      -   -3   +  
Давно пора !на водичке из крана ездить...
Reply
hunter, 10:53, 21.12      -   +14   +  
На предложение Георга Вика страны западной демократии откликнуться солидарно врядли способны.
Нам здесь чтобы дойти до понятия о необходимости смены и правителей и перехода на нормальный курс развития страны еще нужно зреть да прозревать, а некоторым гражданам еще и лечиться (от винегрета в голове). Но такой процесс в умах необходим и он неумолимо приближается к своему финишу, а на это всё нужно какое-то время.
Источником власти в любой стране , как бы кому-то не хотелось, все-таки является её НАРОД.
Жыве родная Беларусь!
Reply
Петрович, 11:02, 21.12      -   -23   +  
<<Россия идет на льготные поставки, чтобы привязать Беларусь к себе. Но вступление в ВТО обязывает Россию унифицировать цены на внутреннем и внешнем рынках. Так что уже в ближайшее время Москва не сможет использовать цену на нефть как политический рычаг в отношениях с Минском.>>

==============================================
Наивный вывод . Если Россия захочет использовать политический рычаг , она это сделает так , что никто и не заметит. Например , цена на нефть станет для Беларуси мировой , но Россия станет покупать белорусскую продукцию по завышенным ценам , чем и компенсирует удорожание нефти.

А вообще зачем России привязывать к себе Беларусь. Отвечу вынуждают. Когда распался СССР , Россия пошла на все уступки , вывела свои военные базы с Европы , без всяких условий . Сократила численность вооруженных сил и вооружений. По логике НАТО , если это блок оборонительный , должен был пойти на аналогичные меры . Однако произошло наоборот , мы увидели продвижения НАТО на Восток. Горбачев , просчитался , Запад его обманул . Поэтому для России сейчас важно восстановить полностью боеспособность вооруженных сил, что в принципе и делается Путиным. Поэтому этот вой либералов -демократов вполне предсказуем . Россия стала постепенно усиливать свое влияние в Мире,
Reply
Виктор, 11:49, 21.12      -   +6   +  
А про уровень жизни россиян решила Россия Путина на время очередной гонки позабыть - НЕ ПОМНИТЕ ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ - давайте дерзайте,только не за счет беларуса,украинца - ХВАТИТ.
Reply
-----, 12:22, 21.12      -   +6   +  
Россия не соц страна.Какой ни есть но там капитализм и она не закупает у кого то продукцию.Закупают фирмы которые продают ее на територии РФ.Значит закупать по дороже себе в убыток ни кто не будет.
Reply
Vadim Kravtsov, 13:30, 21.12      -   +4   +  
Петрови4у.Политика вывода войск,не есть политика проигрыша.Израиль вывел войска из Сектора Газа,и Вы с4итаете политику Израиля слабой,а политику россии после Абхазии и Осетии сильной?ссср отсро4ил смерть выводом войск из Афганистана,штаты уходили из Вьетнама,Панамы уйдут и из Ближнего Востока,увидите.
"Россия усиливает свое влияние в мире"-Маргарэт то4но когда-то сказала-"Нижняя Вольта с ракетами."
Среди русских много достойных людей,Астраханка например,дужа уважаемая мной мадмуазель.)))
Reply
Вит, 11:08, 21.12      -   +25   +  
Должны....и не просто должны, обязаны..... Как можно понимать то, что вообще ведутся какие то разговоры с непризнанной властью, т.к. ни одни последние "выборы" признаны не были...??? Это же самозванцы и преступники, захватившие власть... Так зачем вести переговоры с представителями банды, которые именуют себя разными министрами??? И уж тем более как можно торговать с бандитами, в то же время не признавая их законными??? Это равносильно тому, как скупать краденное и награбленное у преступников. Но похоже Европа не брезгует и этим???
Reply
Томаш, 12:59, 21.12      -   +4   +  
Ваши слова , да Богу в уши !
Reply
Дуся, 13:48, 21.12      -   -2   +  
Крутой чел и позиция очень взвешенная. ОЧень круто что он Беларусью занимается в германии. От такого не отмахнешься
Reply
призрак оперы, 14:16, 21.12      -   +6   +  
Для ДЕД ТАЛАШ 10:23.
Все, конечно, печально, что вы описали. Но при чем здесь Георг Вик, Еворосоюз и весь остальной мир?
Не понимаю я вашего возмущения в их адрес, что беларусы "будут жить как их родичи - с дыркой в полу дощатого заведения на улице". РАЗРУХА В ГОЛОВАХ начинается, а не в клозетах. Чинить головы нужно самим. Евросоюз нельзя винить, что беларусы мыслят по-старинке, воображают цивилизационные достижения, новейшие разработки для масс недоступными. Пример моих собственных родителей: на предложение дом оборудовать по современным технологиям получил ответ типа того, что "наши люди в булочную на такси не ездят". Водопровод мы протянули 5 м металлопластовой трубы до кухни от колонки под проклятия и причитания, что в доме будет сыро и деревянный сруб сгниет... :))) Дырка на улице осталась, так как я бы предпочел использовать современную технологию с переработкой отходов, - не ватерклозетную. Существющие предложения мне недоступны по многим причинам, от Георга Вика не зависящими. Может, это исключительно частная проблема, но повсеместно слышу фразу от стариков: "нам это недоступно". Тоже повторял не раз и лукашенка - "получайте из моих рук, что милостиво вам даю и не надо заграничных хитростей, все там пустой обман и разорительно". Сам лично столкнулся только с тем, что нанимаемые специалисты владеют и предлагают лишь устаревшие и освобожденные от технологических "излишеств" навыки выполнения строительных и монтажных работ. Лучшие и настоящие мастера уезжают, что правда, то правда. Поэтому тупо жалко денег, которых слишком мало, выбросить на ветер, как при светском индпошиве: пошитое носить нельзя и ткань не вернешь.
А по поводу ВСЕБЕЛАРУССКОГО РЕФЕРЕНДУМА-2013 и ИнПИЧМЕНдА одной возмущающейся на сайте даме кто-то мудрый тонко посоветовал взять в руки текст конституции, в которой расписан порядок инициирования и проведения этих мероприятий, и попробовать САМОМУ пройти предлагаемый путь от начала до конца: а вдруг все кроме вас дураки и не видят "простой" выход?! Сколько говорено, но вупор некоторые не хотят уразуметь, что или на стадии инициирования и сбора необходимого количества подписей за проведение инициативку тормознут, или захотят масштабно пустить пыль в глаза электорату и проведут, так как процес подсчета голосов по поставленным вопросам уже многожды отработан, "элегантный" результат столько же раз озвучен. ДЕРЗАЙТЕ! Вдруг старое кино при повторном просмотре окажется с другим финалом!
А вообще, не сердитесь, только постарайтесь ДУМАТЬ.
Reply
Чегеварвар, 14:14, 21.12      -   +4   +  
Цалкам згодны з Вамі, шаноўны призрак оперы, 14:16, 21.12.
Перш за ўсё беларусы павінныя вінаваціць сябе.
Так, з адного боку і Эуропа вядзе сябе непасьлядоўна, не забараняючы сваім сябрам ЭЗ купляць кантрабандную нафту.
Але каб беларусы штосьці рабілі САМІ ШТОДНЯ - дапамога Эўропы нам бы была ўвогуле непатрэбная.
Колькі людзей падтрымала мову, пішучы хаця б тут на беларускай?
Колькі беларусаў падтрымалі незалежныя СМІ, выпісаўшы газэты "Народная Воля" і "Наша Ніва"?
Колькі беларусаў падтрымалі СВАІХ-ЖА братоў - палітвязьняў, напісаўшы ім хаця-б паштоўку з віншаваньнем?

Не Эўразьвяз тут вінаваты. МЫ САМІ дазваляем так да нас ставіцца і Эуразьвязу, і рэзідэнту.
Reply
ЯДвига, 14:31, 21.12      -   +15   +  
"Ханс-Георг Вик (Hans-Georg Wieck) - один из старейших немецких дипломатов и государственных деятелей. Он возглавлял Федеральную разведывательную службу (BND), был послом ФРГ в СССР и постоянным представителем при НАТО. С 1998 по 2001 год возглавлял Консультативно-наблюдательную группу ОБСЕ в Минске".
---------------------------------------------------------------------------------------
Впечатляющая биография! BND была не худшей разведкой в Европе, поскольку объединяла в себе не только опыт разведывательных структур демократических стран, но и наработки родственных структур гитлеровской Германии: в ее руководство входили после войны асы нацистской разведки. То есть господин Вик прекрасно знал, например, что экономические показатели в ГДР в 5-6 раз ниже, чем в ФРГ, и поэтому она не выживет без западногерманских кредитов, на которые существовала на протяжении долгого времени, хотя СССР это и не приветствовал. А, значит, объединение двух Германий предрешено, и горбачевская перестройка, которая тоже была неизбежна, процесс лишь ускорит. А затем - его дипломатическая служба в самое интересное время в двух очень интересных странах: СССР и Беларуси, являющейся "мостиком" между Европой и Россией. Учитывая, что бывших разведчиков не бывает, с большой долей вероятности можно предположить, что для господина Вика не является неожиданностью то, что у нас происходит. Я не знаю, что он рекомендовал европейским лидером, но в своем интервью ничего существенного, на мой взгляд, господин Вик не сказал. Призвал ЕС прекратить торговлю с Беларусью? Так торговля, по его словам, и сама прекратится:
----------------------------------------------------------------------------
- Россия идет на льготные поставки, чтобы привязать Беларусь к себе. Но вступление в ВТО обязывает Россию унифицировать цены на внутреннем и внешнем рынках. Так что уже в ближайшее время Москва не сможет использовать цену на нефть как политический рычаг в отношениях с Минском.
------------------------------------------------------------------------------------
Вот и все! Москва поднимет цены, и торговля ляснется сама собой. Странно, зачем ему, вообще, понадобились эти призывы, учитывая, что до унификации цен Европа все равно будет покупать у нашего режима нефтепродукты? Чтобы остаться у белорусов в светлой памяти? Или есть еще какая-то причина? В любом случае, ни ЕС, ни господина Вика его рекомендации и призывы ни к чему не обязывают. Тем более, что у него вообще отношение философское к нашему режиму:
---------------------------------------------------------------------------------
"...Если какому-то клану, режиму удалось захватить практически безраздельную власть в стране, то они могут годами и десятилетиями запугивать и подавлять население. Но рано или поздно негативные стороны авторитарных режимов перевешивают".
-----------------------------------------------------------------------------------
То есть, и господин Вик, и ЕС будут ожидать, пока негативные стороны лукашизма у нас перевесят, и "свобода нас встретит радостно у входа"! Если, конечно, будет кого встречать. Но я не к тому, что "Запад для нас должен что-то сделать, пока мы молчим", а к тому, что не надо, на мой взгляд, серьезно к подобным заявлениям относиться, особенно, если их делают люди, которым наверняка известны возможные варианты нашего будущего. И о нашем настоящем господин Вик наверняка знает то, о чем мы даже не догадываемся, и было бы, на мой взгляд, здорово, если бы он обнародовал, к примеру, известную ему информацию о конкретном сотрудничестве наших силовых структур и нашего бизнеса с Германией! Это было бы настоящей бомбой! Ведь, насколько я понимаю, его официальная служба в разведке давно окончилась, и он никакими обязательствами с ней не связан?
Reply
Чегеварвар, 17:46, 21.12      -   +7   +  
З найвялікшым задавальненьнем паставіў Вам "плюсік", шаноўная ЯДвига, 14:31, 21.12.
Але з Вашай высновы выцякае, што сп. Г.-Х. Андэрсен-Вік чакае нейкага сірыйскага варыянту (усвесь сьвет ціхенька назірае, як сірыйцы забіваюць адзін аднаго), ці я памыляюся ў такой трактоўцы?

Reply
иябеларус, 18:10, 21.12      -   -7   +  
ЯДвига, 14:31, 21.12....................Впечатляющая биография! ваш сарказм неуместен, мадам! Человек действительно служил в первую очередь своему народу и государству довольно успешно и плодотворно! И не вам его судить или осуждать за действия или бездействие в отношении бел.режима. Озаботьтесь-ка лучше сами, что именно вы сможете для этого сделать. Очень удобная позиция - кривого зеркала! Если мы здесь живём и не знаем, что делать, то что можно требовать от западных политиков, с демократическим менталитетом от рождения. Им в принципе сложно понять нашу ситуацию безъисходности.
Reply
ЯДвига, 19:55, 21.12      -   +5   +  
Чегеварвар, 17:46, 21.12
Да я понятия не имею, какого варианта он ждет! Может, сирийского, может, белорусского. Это он знает, какие варианты возможны, но не мы. Просто мне непонятно, почему он, при несомненной осведомленности о нашем возможном будущем, обращается к западным политикам с дежурными, но невыполнимыми призывами? Ведь очевидно: ситуация у нас стремительно ухудшается, а от торговли с режимом Европа не откажется. Тогда к чему очередные заклинания?
---------------------------------------------------------------------------------
иябеларус, 18:10, 21.12
Впечатляющая биография! ваш сарказм неуместен, мадам! Человек действительно служил в первую очередь своему народу и государству довольно успешно и плодотворно! И не вам его судить или осуждать за действия или бездействие в отношении бел.режима.
-------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, это был не сарказм, а мой обычный тон, который уместен всегда. Во-вторых, не припомню, чтобы я утверждала, что он воровал пирожки, а не служил государству, да еще и осуждала его за "действия или бездействия в отношении бел режима". Что за бред? Не привыкайте выдавать свои фантазии за чужие (в данном случае мои) мысли. Вы или не прочли толком мой коммент, или его не поняли. И в этом не моя вина.
----------------------------------------------------------------------------
иябеларус, 18:10, 21.12
Озаботьтесь-ка лучше сами, что именно вы сможете для этого сделать. Очень удобная позиция - кривого зеркала! Если мы здесь живём и не знаем, что делать, то что можно требовать от западных политиков, с демократическим менталитетом от рождения. Им в принципе сложно понять нашу ситуацию безъисходности.
---------------------------------------------------------------------------------------
А я у вас совета спрашивала, на какую тему мне "озаботиться"? По-моему, нет. О "демократическом менталитете от рождения" слышу впервые, это как бозон Хиггинса, и вам за это - пять баллов! Но где вы увидели мои "требования к западным политикам"? Не пора ли отойти от стереотипного отношения к постам, когда, по вашему мнению, они должны содержать либо ругань, либо требования, либо экстаз? Не пробовали истолковывать их, как констатацию фактов и рассуждения на тему этих фактов? Попробуйте: ощущения - непередаваемые! :)) А насчет того, что матерому разведчику Вику, съевшему зубы на тему советской и постсоветской политики, сложно понять "нашу ситуацию безысходности" вы пошутили или как? Надеюсь, что пошутили. :))
Reply
Чегеварвар, 22:57, 21.12      -   +1   +  
===============================================================
ЯДвига, 19:55, 21.12
мне непонятно, почему он, при несомненной осведомленности о нашем возможном будущем, обращается к западным политикам с дежурными, но невыполнимыми призывами?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не з маім ўзроўнем інфармаванасьці рабіць нейкія аналізы, але раптам тыя "невыполнімые прізывы" сталі "выполнімымі"?
Улічваючы, што пазіцыі Пуціна падаюць па ўсім сьвеце і ў самой Расеі, ці ня можна пафантазіраваць аб тым, што Вік, як чалавек дасьведчаны ды інфармаваны, міжволі агучыў тое, што чакае Крэмль, (і потым, натуральна, Лукашэнку, бо Вік усё-ж такі працуе "сьпецом" па Беларусі)?
=============================================================
ситуация у нас стремительно ухудшается, а от торговли с режимом Европа не откажется. Тогда к чему очередные заклинания?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я якраз пра тое, што, магчыма, Эўропа нарэшце вызначылася і прыняла нейкія унутраныя дамоўленасьці ў больш жорсткім стаўленьні да Крамля.
==============================================================
Reply
ЯДвига, 23:56, 21.12      -   +4   +  
Чегеварвар, 22:57, 21.12
Ваши бы слова, да Богу в уши! :)) Но я в это не верю: во-первых, политика - самая циничная сфера деятельности, а, во-вторых, работники спецслужб всегда руководствуются целесообразностью, а не принципами гуманизма. А, учитывая, что и Путин, и Вик - не только сотрудники спецслужб, но и политики, то это вообще - гремучая смесь! Нет, не верю я в жесткую позицию Европы к России: российский олигархат врос корнями в ЕС, и хотя бы поэтому Россия для Европы важнее, чем мы.
Reply
Чегеварвар, 0:48, 22.12      -   +1   +  
ЯДвига, 23:56, 21.12, ну дык мо ў іх, гэтых, як той казаў, "праклятых капіталістў", зараз і з'явілася нейкая там "целесообразность"? І тое, што "российский олигархат врос корнями в ЕС", можа сьведчыць і аб тым, што алігархату захацелася волі і свабоды выкарыстаньня таго, што яны здолелі накрасьці пад кіраўніцтвам Пуціна. Цяпер, каб пазьбегнуць лужкоўскага сцэнара, яны страхуюцца, бо бачаць, што па лукавай натоптанай сьцяжынцы ім наканаваныя, як мінімум, "пасадкі"?
============================================
Летуценьні.. Самому сьмешна. Але чаму не пасьмяяцца на сон?
Reply
Чегеварвар, 23:37, 21.12      -   0   +  
===============================================================
ЯДвига, 19:55, 21.12
мне непонятно, почему он, при несомненной осведомленности о нашем возможном будущем, обращается к западным политикам с дежурными, но невыполнимыми призывами?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не з маім ўзроўнем інфармаванасьці рабіць нейкія аналізы, але раптам тыя "невыполнімые прізывы" сталі "выполнімымі"?
Улічваючы, што пазіцыі Пуціна падаюць па ўсім сьвеце і ў самой Расеі, ці ня можна пафантазіраваць аб тым, што Вік, як чалавек дасьведчаны ды інфармаваны, міжволі агучыў тое, што чакае Крэмль, (і потым, натуральна, Лукашэнку, бо Вік усё-ж такі працуе "сьпецом" па Беларусі)?
=============================================================
ситуация у нас стремительно ухудшается, а от торговли с режимом Европа не откажется. Тогда к чему очередные заклинания?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я якраз пра тое, што, магчыма, Эўропа нарэшце вызначылася і прыняла нейкія унутраныя дамоўленасьці ў больш жорсткім стаўленьні да Крамля.
==============================================================
Reply
Чегеварвар, 22:18, 21.12      -   +1   +  
иябеларус, 18:10, 21.12, звычайна, калі чалавек хоча пачуць адказ на сваё пытаньне (ну гэта калі ён зацікаўлены ў адказе), то выразаў кшталту "мадам" у дачыненьні суразмоўцы - недарэчныя.
Што тычыцца Г.-Х. Віка, то "службой своему народу" можна былоб і апраўдацца (ў тым выпадку, калі пры гэтым не пакутуе другі, не варожы да твайго, народ. Але як апраўдаць Вас, што Вы. баронячы сп. Віка, вінаваціце патрыёта СВАЙГО народа, да якіх, без сумневу, можна аднесьці шаноўную ЯДвігу, што каршуном кідаецца на любога, хто нават хаця-б лёгенька папікне беларуса?
Reply
Ліцьвін, 23:57, 21.12      -   +1   +  
о так, Вік не дурны хлопец. Добры дыплямат, але на Беларусь ён працаваць ня будзе, бо ён сам нацыяналіст і турбуецца толькі за Германію, за Кёнігсберг, дакладней, добры абмен - Беларусь на Кёнігсберг? Плюс такі маленечкі факт: у Віка сын мае долю ў Гаспроме
Reply
Ян, 14:33, 21.12      -   +2   +  
Большое спасибо, Hans-Georg Wieck, что вы помагаете нам, занимаясь в своем возрасте этими проблемами!
Reply
vic, 14:57, 21.12      -   +9   +  
Опять Ханс нарисовался на небосклоне. Значит Беларусь будут инкорпарировать в состав России (постепенно). Мягко стелит, только спать жестко.
Reply
ммм, 14:59, 21.12      -   -9   +  
а мне нравиться этот "немчик", классный мужик (всегда рубит правду матку), только хакей пускай не трогает (единственноя отдушина в жизни).
Reply
призрак оперы, 15:19, 21.12      -   -12   +  
ВОПРОС навешивания ярлыка Позняком на Вика объясняется проще простого: С ПОЗНЯКОМ НЕ ПОСОВЕТОВАЛИСЬ.

Виктору 11:32, 11:41.
Если Позняк и читает Хартию, то признаться в этом - ниже его собственной самооценки.
Я предлагаю теорему: правый-виноватые доказать математическим методом "от обратного". Давайте представим что за все время узурпации власти в стране НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ, - то есть как и Позняк НЕ СОВЕРШИЛ НИЧЕГО в том числе и заклейменных им "ошибок". И в 2000, 2006, 2010 годах тихо-мирно (до многих ли долетают из-за океана оторванные от ситуации в стране призывы?) вынужденные приспосабливаться к жизни при "позднем лукашизме" беларусы покорно (ведь любое ДЕЙСТВИЕ РОЖДАЕТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ - репрессии) выполняют требуемые властью ритуалы: студенты и госслужащие бегут на участки сами и досрочно из-за "кнута", работяги - из-за "пряника", к ленивым идут на дом, где вежливым учителкам, которых жалко - их накажут, добрые старички и селяне дают добор явки. Голоса "считает" одна и та же фигура и выдает одну и ту же конфиграцию цифр. Никто из принципиальности и брезгливой напыщенности не добивается послаблений режима для возможности что-либо предпринять той оппозиции, что еще выживает, так как она не всем нравится. Беларусов не трогают как и северокорейцев, в ожидании голодных бунтов. Скажем сразу - до положения с пропитанием северокорецев беларусам еще ох как далеко! Ждем. Растут новые обркботаные лукашколой поколения, которые с детства готовы ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к лукашизму. Получаем на выходе стокгольмский синдром заложников, коими я считаю беларусов.
Конечно, позДняковцы ссылаются на то что их вождь кричал и все время призывал из-за океана. Слава ему что сохранил драгоценное здоровье и не сел подобно кандидатам и правозащитникам. ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ криков и призывов? Стратегии хорошие? Виноват как всегда и у всех горе-правадыроў он: народ?
Reply
оперетта, 15:04, 21.12      -   +2   +  
Виноват не народ - а вы конкретно ! Виноват тот - кто прячется и косит под "призрака"
да еще и оперы . Что вы - мудрейший и народ сделали за это время ? Вам же за это время за эти 19 лет Позняк не мешал ! Ответьте по пуктам - что вы лично сделали
для народа Беларуси - как вы лично боролись ? Или только призрака из себя изображать
и можете ?
Reply
ЯДвига, 15:28, 21.12      -   +4   +  
оперетта, 15:04, 21.12
Товарищ лейтенант, может, вышлите пункты, на которые "призрак" должен дать ответы? А то ведь вдруг не те пункты укажет? Или вы - майор, уж больно голос командный?
Reply
Ліцьвін, 23:53, 21.12      -   +2   +  
Гісторыю вывучы, потым плявузгай, товарісч! Ваш Ганс Вік піў за тое, каб Беларусь увайшла ў склад Расеі.
Reply
Чегеварвар, 0:58, 22.12      -   -1   +  
Ліцьвін, 23:53, 21.12
Ня трэба шукаць ворагаўтам, дзе іх няма.
призрак оперы, 15:19, 21.12 таксама мае права на меркаваньне, і хаця я зь ім нязгодны (што тычыцца яго стаўленьня да "памылак" Пазьняка), але, па- першае, ён мае на гэта права, і калі ў Вас ёсьць аргумэнты, Вы можаце паспрабаваць пераканаць яго.
А па-другое, і па слоўнікаваму запасу, і па глыбіні меркаваньняў відаць, што такіх людзей ЛІЦЬВІНАМ трэба мець сябрамі.
Кажу гэта ўпэўнена.
Reply
Виктор, 15:26, 21.12      -   -10   +  
Дзякуй Вашу думку зразумеу,дыскусiя па гэтых двух палiтыках не палучаецца - раблю выснову:
- политика это прежде всего ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО,думаю З.С.Позняк своим радикализмом,в первую очередь антироссийской риторикой,ярко доказал это,а ничтожная пешка,на то время,каковой был лукашенка - ПРОШЛА В ФЕРЗИ,именно обыграв российский конек горбунок.
Это Зенон Станиславович должен признать - ЭТО НЕ ОТНИМЕТ ОТ ЕГО ФИГУРЫ ЗНАЧИМОСТИ на том этапе.
Reply
Чегеварвар, 15:59, 21.12      -   +3   +  
Дарэмна, Старкоў, выпінаецеся.
Зірніце наверх, на маё паведамленьне ў 15:24, 21.12.
Эххх..
Мяняйце ўжо нік, га?
Reply
Вiктар , 16:50, 21.12      -   -5   +  
Виктор:
А па сутнасцi паста можна?Па правапiсу здаецца, Чегеварвар, 14:14, 21.12, Вы беларускай мове навучалiся яшчэ да вайны па Тарашкевiчу,iнакш з правапiсам у Вас не лады - "паведамленьне" я заусёды пiсау "паведамленне",як навучалi у беларускай школе пры СССР.Па Вашых каментарах не скажаш - чалавек сталага узросту.
Reply
Чегеварвар, 17:25, 21.12      -   +3   +  
Нават на "наркомаўцы" (якую цяжка назваць моваю), Вы пішаце са шматлікімі памылкамі. Але гэта даравальна дзеля расейца, ды яшчэ расейца, што жыве ў ЗША.
А "па сутнасьці"? Няма мне што баяць Вам "па сутнасьці" какойта "пАсты". Бо калі сутнасьці няма ў Вашым каментары, то якой сутнасьці Вы чакаеце ў адказе на яго?
Reply
Вiктар, 16:58, 21.12      -   -1   +  
P.S.
I яшчэ у мяне на кампутары стаiць ХP (Windows 7) дзе няма у-кароткага,прабачце.
Reply
Anatol Starkou, 18:14, 21.12      -   -9   +  
призрак оперы, 15:19, 21.12: "Если Позняк и читает Хартию, то признаться в этом - ниже его собственной самооценки."

вы дрэнна ведаеце першакрыніцы, призрак оперы,
як жа Пазьняк не мог чытаць Хартыю97, калі па яго меркаванню гэта, маўляў, створаная гэбістамі суполка / арганізацыя дый сайт (цытату прыводзіць не буду, бо тое ёсць у маіх аўдыё-відэа запісах яго прамоў)
а тая ж Хартыя97, дапусціўшы нядаўна ізноў на свае старонкі зянонаўцаў, робіць выгляд, што гэтага ня ведае

да таго ж, мяне заўжды цікавіў адказ на такое пытанне:
ці не Ханс-Георг Вік замінаў Пазьняку і пазьнякоўцам за ШАСНАЦЦАЦЬ ГОД яго эміграцыі стварыць папулярны сайт беларускай нацыянальнай ідэі а-ля Зянон, падобны гэтаму папулярнаму беларускаму дэмакратычнаму сайту Хартыі97?

добра танчыць сапраўднаму зянонаўцу заўжды Вік замінае,
а калі пачытаць Чегеварвар, то шчэ і Старкоў
для пары
Reply
БЕЛАРУС, 19:00, 21.12      -   +3   +  
Бывшие политики ни чего не решают,только время от времени делают (как им кажется) важные заявления.
Reply
дойч, 19:24, 21.12      -   +2   +  
когда уже немецкийм боров прояснит мозги и расправиться с оседлавшими
Reply
призрак оперы, 20:03, 21.12      -   +3   +  
Уважамый Чегеварвар!
Языковая проблема невероятно актуальна для беларусов. Именно подчеркивание ежедневно своей, отличающеся от официальной беларусоненавистнической, позиции было бы началом спасения и избавления. Да, мы БЕЛАРУСЫ и ради сохранения независимости нужно четко осознавать, ЧТО нас прежде всего ОТЛИЧАЕТ от других народов: особенный язык, который было бы невозможно запретить употреблять в быту. Это было бы идеально, нас это бы сблизило, как прибалтов, которых особо из-за четко выраженной позиции и не старались тянуть назад в империю, как нас сегодня. Но конретно для меня начать перестройку на мову даже при написании текстов комментов, которые и так не всегда могу сделать точными и короткими, полностью уничтожит возможности из-за недостаточного знания и лексики, и грамматики. Вас зянонаўцы еще не исправляли? А у меня еще и самоцензура работает! Вот уж поверьте! :) Владение роднай мовай у меня на порядок (!) хуже. Ничего не смогу выразить как хотелось бы точно. Пробовал. И говорить без собеседника слишком трудно, дальше продуманных з а р а н е е фраз дело не идет. С детства думаю на русском, так как родился в семье потомственных горожан. Увы.
Нужно что-то другое подбирать. Подлинная история - хорошо. А где она - увлекательная, аутентичная, особенная? Подскажите, где и какую книгу можно купить и советовать другим... и не за 353.000 руб.? Да и тянущиеся споры историков рождают не объединение, а разжигают противостоние. Кто-то стесняется, наверное, считаться славянином, хочет быть балтом, особенно не вникая в вопрос о происхождении терминов или желая казаться себе позаграничнее, как совкам когда-то. Эх...
У вас есть еще предложения, что нас ЕЩЕ может объединить?
Reply
xmur, 21:31, 21.12      -   +3   +  
"...ЕС должен остановить торговлю с диктатором..." Ага, должен.
Reply
Mike, 23:37, 21.12      -   0   +  
Европа мы вас освободили в 45 ом , может сейчас NATO введет войса и освободит нас ,а не будет создавать пустой треп
Reply
Ліцьвін, 23:50, 21.12      -   +4   +  
Зноў Вік, зноў хлусіць! У свой час гэты спадар падымаў "румкі" зь гарэлкай і гучна па-нямецку казаў тост: за тое, каб Беларусь як мага хутчэй далучылася да "дэмакратычнай" Расеі. Вік - былы кіраўнік нямецкай контрведкі (а былых там не бывае), усё жыцьцё ён марыў і марыць, каб вярнуць Кёнігсберг (Калініград). А Беларусь, як манета, якую мяняюць. Ён у свой час дамаўляўся з беларускім кгб. У 2000 годзе ён апантана імкнуўся запіхнуць Беларусь у Расею і толькі дзякуючы шэрагу палітыкаў (у асноўным з народнага фронту), гэтага не адбылося. Кожнае слова гэтага чалавека, якое б лісьлівае яно не здавалась на першы погляд, накіравана толькі на адно, зьнішчыць Беларусь. Канечне, ЕЗ спыніць гандль. Але што далей. Уваход у склад Расеі. Бо ў Беларусі проста фізычна ня стане рэсурсаў і Пуцін тут, як тут прапануе свае паслугі. Лукашэнка - акупанта, яго гэта не турбуе, але мы дакладна зьнікнем. Спадарства, мы мусім думаць на сто крокаў наперад, тады пераможам, а не тупа крычаць за ўсіх, хто плявузгае нешта, нават тое, што можа на першы погляд здавацца добрым. І яшчэ ведаць гісторыю, бо яна дае ўрокі, якія нельга забываць.
Reply
призрак оперы, 0:20, 22.12      -   -3   +  
Ура! Заминусовали зянонакритикующий коммент, значит Хартию читает не так мало КХПистов. Пора и Зянону учиться выслушивать не только дифирамбы себе любимому. Вэлкам да народа хоть виртуально Зянон Станиславович. Или вы есть под ником? Покажите пример смелости - откройтесь! А то от других требует кто-то фамилий, правда, непонятно зачем и в чем трусость пишущих под никами, если ГБ объявило, что найти человека по ай-пи элементарно?
А Чегеварвара (17:25) жаль. Вы своим презрением к конкретному пишущему "не на той беларускай мове" и "неграмотно" показываете ДРУГИМ и МНОГИМ, также учившим не тарашкевицу (!), а еще не уловившим алгоритм правильнописания и не склонным к тупому зазубриванию (как я, например), что лучше не пытаться говорить и писать да еще и на неродном родном языке, чтобы не получать в ответ незаслуженый поток ненависти и оскорблений "гэбнюками", расейцами и пр.
Задумайтесь "святые". Оглянитесь назад. Вам повтояют многажды: ваша нетерпимость, агрессивный напор и необоснованно завышенные требования заставляют беларусов инстинктивно шарахаться в противоположную сторону. Так и дурака выбрали вместо Позняка только потому, что Позняк был СТРАШНЕЕ.
Reply
Anatol Starkou, 0:23, 22.12      -   -3   +  
призрак оперы, 0:20, 22.12

тры гады таму з гакам Зянон чытаў Хартыю97
пра форум не скажу - ня ведаю
Reply
Anatol Starkou, 0:26, 22.12      -   -3   +  
призрак оперы, 0:20, 22.12 "значит Хартию читает не так мало КХПистов."

думаю, что тут ваша небольшая памылка
акрамя КХПістаў ёсць яшчэ секта паклоннікаў Зянона
малодзенькая такая

и конечно сочуствующие не состоящие ни там ни там
Reply
Чегеварвар, 1:17, 22.12      -   0   +  
призрак оперы, 20:03, 21.12
призрак оперы, 0:20, 22.12
===================================================
У меня такое пачуцьцё, што думкі і настрой у гэтых двух камэнтарах аднаго й таго-ж (?) аўтара трохі супярэчаць адно аднаму.
Я ўжо зьбіраўся шчыра адказаць на першае з прыгаданных мной паведамленьняў (што насамрэч кранула жаданьнем ВЕДАЎ ды паўтарыла маё перакананьне ў тым, што "подчеркивание ежедневно своей, отличающеся от официальной беларусоненавистнической, позиции было бы началом спасения и избавления".
Цяпер ня ведаю, што і думаць.

Прыдумаю - адкажу пазьней.
А што тычыцца Старкова, то з чаго Вы ўзялі, што я буду навучаць троля, як яму не адрозьнівацца ад тролей.
Зірніце на гэтую справу з іншага боку: ён відавочна маскіруецца пад беларуса. Нашто гэта патрэбна рускаму, жывячы ў ЗША?!
І не ўспрымайце да сябе маі закіды ў няведаньні беларускай. І тым больш, не прыпісвайце мне таго, чаго не маю - "ненависти и оскорблений" да тых, хто не гаворыць на беларускай.
Мая нянавісьць - проста узаемнасьць да тых, хто ненавідзіць беларускае.
Reply
Ян, 9:10, 22.12      -   -3   +  
Лицвину
"....Зноў Вік, зноў хлусіць! У свой час гэты спадар падымаў "румкі" зь гарэлкай і гучна па-нямецку казаў тост: за тое, каб Беларусь як мага хутчэй далучылася да "дэмакратычнай" Расеі. Вік -...."
Я хорошо знаю позицию Вика по поводу союза с Россией. Не надо хлусиць паважаный Лицвин! Вик категорически против того, о чем вы стаким запалом и необоснованно сообщаете.
Reply
призрак оперы, 11:43, 22.12      -   -1   +  
Ліцьвін 23:50, 23:53 снова "разоблачил" Вика! Кто-то пил вместе с Виком и подслушал тост, - достаточно! Клеймим неразобравшись - хотел Беларусь отдать во власть России! Немец мечтал воссоздать на Востоке чужую, агрессивную ко всему миру, мощную империю! Так Зянон сказал! Кто посмеет думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ?! ;)
Вот представляю: а если - если бы Вик поднял тост: "За то, чтобы Беларусь скорее далучылася да демократичного Евросоюза"?...
Вижу из отповеди, которой, кроме прочего, как и всему другому и из иных отповедей, можно только верить на слово, что кавычки на слове "демократичной" поставленны самим автором поста.
В период работы Вика на Беларуси, а это 1996-2001 (если я запомнил правильно) годы, Россия и считалась демократичной. Россия на фоне Беларуси всем казалась демократичной вплоть до последней рокировки! И желать Беларуси чтобы она подобно России присоединилась к клубу демократических стран, как-то не вызывает у меня негодования... А! У меня отсутствует сверхценная идея! Здоровый больного не поймет. Умолкаю.
Reply
Anatol Starkou, 15:32, 22.12      -   -3   +  
призрак оперы, 11:43, 22.12: "Ліцьвін 23:50, 23:53 снова "разоблачил" Вика!"

яны, зянонауцы, за минулыя 16-18 год "разоблачили" амаль усих на каго, умоуна кажучы, им словам паказау Зянон
у тым лику зя-змагары "разоблачили" беларуских апазицыянерау, назваушы их псеуда апазицыя, якия засталися на Бацькаушчыне пад лукашызмам и змагаюцца супраць лукашызму, трапляючы пры гэтым пад удары виртуальных дубинак зянонауцау у инэце, якия хаваюцца за мяжой пад никами, и адначасова трапляючы пад удары рэальных амапауских дубинак на плошчах-вулицах на Беларуcи
як я сказау вышэй 11:12, 21.12, зянонауцы "разоблачили" и Ханса-Георга Вика, яки, адпаведна не раз выказаным Пазьняком прамовам, падкупиу беларускую апазицыю и развалиу першы БНФ
таким чынам, зя-кампашка прапанавала нам лёхкае выйсце з зянонаускай паразы яго псеуда-зя-адраджэння 1988-94, мауляу, вось ён козел отпущения - ВА УСИМ ВИНАВАТЫ ВИК!!!
пры гэтым Зянон, яки сваим здрадницким палитыканствам у тыя 1988-94 гады дый нянависцю да рускага чалавека и Расеи прывёу на нашу зямлю лукашызм, изноу застауся чистым, белым и пушистым

а на сам рэч,
Тольки Зянон развалиу першы БНФ и дезарганизуе працу беларускай апазицыи, накираваную супраць лукашызму
Тольки з-за здрадницкай палитыки Зянона на нашае зямли ужо 18 год пануе лукашызм
Тольки зянонауцы патакаючы Пазьняку у гэтай здраницкай справе спрыяюць росквиту лукашызму - политики лжи, беззакония и белорусоненавистничества

бо апошния 16-18 год не абъядноуваюць, а падзяляюць нас, беларусау, у нашым змаганни за дэмакратычны лад жыцця, у нашым имкненни да улады падкантрольнай беларускаму народу, да воли, у якой першачарговыми павинны быць правы чалавека-грамадзянина, у тым лику права вывучаць и карыстацца беларускай мовай, якое беларуски народ здабыу на рэферэндуме-95, выказаушыся за прыданне беларускай мове статусу роунай мовы з рускай
на гэтым тэма мовы павинна быць зачынена

призрак оперы, 20:03, 21.12: "У вас есть еще предложения, что нас ЕЩЕ может объединить?"

галоунай прапановай дзяля аб'яднання беларускай нацыи и беларускага народа павинна быць мэта стварэння у беларускай незалежнай дзяржаве беларускай незалежнай дэмакратыи - улады падкантрольнай беларускаму народу, то бок заканадаучая, выканаучая, судовая улады плюс вольныя незалежныя ад дзяржавы СМИ павинны быць незалежными, але павинны быць падкантрольныя народу, то бок павинны ачуняць / вылечыцца ад лукашызма, ад аутарытарызма

вось тады галоуным закликам стане не заклик сектантау-зянонауцау Тольки Зянон!, якия першыми и адзиными з беларусау пасля 1988-94 гадоу адрадзилися да идалапакланення, не заклик Жыве Беларусь!, бо яна жыла, жыве и будзе жыць, а дэмакратычны заклик

Жыве вольны беларускi народ!

Reply
призрак оперы, 15:36, 22.12      -   -2   +  
Чегеварвар, чтобы ваш ответ не базировался на недопонимании, попробую четче изложить свою мысль.
ЯДвига здесь неоднократно ВЕРНО повторяет для лучшего усвоения форумчанами, что политика это искусство ВОЗМОЖНОГО. Так что противоречия в комментах НЕТ. Есть констатация: решение с мовай ИДЕАЛЬНОЕ... только оно НЕРЕАЛЬНО для сегодняшних беларусов. Позняк, сколько бы он не говорил красивых лозунгов, - упрямый простак, лезущий напролом. Много шуму... и ничего.
Я НА ПРИМЕРЕ СЕБЯ - по неволе, как и многие, рускоязычного, ТРАНСЛИРУЮ КОНКРЕТНО ВАМ, как по моему представлению ВМЕНЯЕМОМУ, что ОЖИДАНИЯ НАПРАСНЫ, языковая трансформация - дело времени, которого УЖЕ 15 лет про(...)пущено. И абстрактные призывы Родину любить хватит горлопанить. Родину все любят непроизвольно. Только р а з н у ю и по р а з н о м у. КАКОЕ представление у большинства беларусов о своих корнях, истоках своей особой государственности, отличной от имперской соседки? Чтобы что-то ценить надо иметь представление - ЧТО. А тут еще историки между собой не определились КАКАЯ ОНА Беларусская история. Переругались только, не без подначки Позняка, все. А оппозиционеры, правозащитники, все кто ДЕЛАЕТ хоть ЧТО-ТО? Скольких он оскорбил? Я в их числе тоже! А обо мне он может и не догадываться! Но - плюнул в душу!
Так что Позняк = разлад. Я хочу чтобы народ ОБЪЕДИНИЛСЯ хоть на какой идее! ОБЪЕДИНИЛСЯ, а не сгрудился в кучу в качестве пьедистала для хоть какого "героя".
Reply
призрак оперы, 16:03, 22.12      -   0   +  
Что касается А.Старкова, как и кого-либо другого: мне никто не мешает. Я вот тоже кому-то не нравлюсь, я ж не рУбель и даже не Врубель!
А Старков много писал о себе на НН. Транслирует чаще всего совковое восприятие истории и идеализации американской избирательной системы. Ну, еще делится ЛИЧНЫМ опытом общения с КХП и их бессменным лидером. Интересно и поучительно.
Что касается Виктора=(по вашему)Старкова, то я лично сомневаюсь в знаке "=", хотя анализа не проводил за ненадобностью для себя. Имею личный опыт, когда МЕНЯ спутали с ИНЫМ человеком из-за схожести мнений, но кто знает правду лучше меня самого, что "разоблачители" ошиблись?
Вы в своем "праведном" гневе кажетесь себе справедливым? А читающие ваши нападки на одного, примеряют вашу нетерпимость к незнакомцу НА СЕБЯ! Люди проводят АНАЛОГИЮ и они правы: любое критическое высказывание в пику вашему мнению - реакция: подозрение, оскорбление!
Я считаю, что только никчемности используют прием прямого унижения и изничтожения оппонентов. Для завоевания авторитета действеннее быть убедительным, последовательным, терпимым к инакомыслию и инакомыслящим. Убеждать лучше аргументами. Насильно можно только ЗАТКНУТЬ на время, но не переубедить.
Reply
Чегеварвар, 23:23, 22.12      -   +1   +  
Дзякуй за Вашыя камэнтары, призрак оперы, 20:03, 21.12; 15:36, 22.12; 16:03, 22.12.
Прачытаў і адзначыў іх плюсікамі, хаця з некаторымі зь іх зусім нязгодны. Але скажу. што Вы цікавы суразмоўца, і з Вамі было б няблага пасядзець дзесьці ў кавярні, але на жаль, покуль ня бачу такой магчымасьці.
Мала спадзеву, што Вы прачытаеце, але ўсёж-такі адпішуся, бо мне так будзе спакайней. Тольки адпішуся ня сёньня. Паспрабую заўтра, бо позна заўважыў гэтае Вашае паведамленьне.
Выбачайче, калі ласка.
Reply
призрак оперы, 11:39, 23.12      -   +2   +  
Для Чегеварвар 23:23
Буду ждать ваших комментариев. Людей подобно вам, настроенных на независимость и возрождение Беларуси: ее древней и прекрасной мовы, гордой истории, политической (исторически демократической) и бытовой (трудолюбивой) обустроенности, уважаю и ценю. Жаль, что многие не замечают, как их нетерпимость диссонирует с народным менталитетом, который такая же ЦЕННАЯ и ЯРКАЯ отличительная особенность бларусов наравне с остальными национальными отличиями. И я эту толерантность отношу к высакародности не какого-то человека или группы избранных, - а целого народа, к которому имею честь принадлежать. Толерантность - свойство воспитанных, образованных людей -интеллигентов, касты мудрецов-брахманов, если протянуть ниточку в историческую давнину (гаплогруппы у нас одинаковые! Обратите внимание).

Для Анатоль Старков 15:32
То, что вы предложили, называется просто - разделение ветвей власти при демократии. Это неотъемлемая составляющая демократии. Людей, правда, мало просто призывать объединяться и агитировать за демократию, если в 1996 году они бездумно-безумно не увидели подвоха в вопросах узурпационного референдума и позволили убрать из конституции эти демократические ПРИНЦИПЫ. Как можно людей объединить тем, что они не понимают и не умеют ценить? Учить сначала людей надо ОСНОВАМ. Жаль, что многие взрослые не обратили внимание на лукашкольные учебники, а есть ОСОБЕННЫЕ предметы, темы в них, приемы внушения НУЖНОГО власти мировоззрения.
Беларусов пока объединяет ненависть к лукашенке и его дурновластию. Хорошо бы понимать всем В ЧЕМ ЖЕ СУТЬ этой власти и какими шагами к такому позорному безобразию мы пришли.
Свободе и демократии сначала надо учить, чтобы можно было углядеть начало негативных процессов. Нужно прививать демократию в детстве хотя бы чувством гордости за предков, историческими примерами обыденности для них самоуправления, выборности и ПЕРЕВЫБОРНОСТИ верховной власти, ПАРЛАМЕНТАРИЗМА, воспринимать это как историческое наследство, исторический багаж, исторический завет, который не только нужно сохранять, но и множить. И БЧБ, Пагоня, мова, ВКЛ ментально адкрэсливают нас от авторитаризма и тоталитаризма. Чтобы идти СВОИМ ПУТЕМ, надо вылезти сначала из ЧУЖОЙ колеи. А вы вот часто пишите (и всех раздражаете) про БССРовские "адметнасти". Может, в столицах при сицилизьме и организовывали пропагандистскую дольчевиту, только это как и снижение цен после войны - ЗА СЧЕТ голодающих крепостных людей в деревнях, за счет перефирии, которую бесконечно просят потерпеть "немножко".
Осторожнее со своими постами. Думайте, как я всем говорю.

Да, Чегеварвар, написал Старкову простые-непростые азы и вспомнил вас. Ваши националисты криком исходят: "Надо знать! Надо уметь! Это просто!"... А ГДЕ узнать? ЧЕМУ научиться? КАК отработать навыки? То, что для вас самих просто, для других трудно или просто невозможно. Думайте о людях. Как... о людях, а не движущей силе чьих-то амбиций. Если думать о большинстве представителей народа как о быдле, они другими и не станут. Детский советский расказ-притча вспомнился: "Каким нарисуешь, таким и буду".
Reply
Anatol Starkou, 15:16, 23.12      -   0   +  
призрак оперы, 11:39, 23.12: "То, что вы предложили, называется просто - разделение ветвей власти при демократии..."

неужели я предложил вместо национальной идеи думать о демократии?
я открыл белорусскую демократию?!
теперь к патентам на изобретения добавлю патент на открытие!!!
а что еще можно открыть, после того как Зянон Пазьняк открыл белорусскую мову?

"Людей, правда, мало просто призывать объединяться и агитировать за демократию, если в 1996 году они бездумно-безумно не увидели подвоха в вопросах узурпационного референдума и позволили убрать из конституции эти демократические ПРИНЦИПЫ."

призывов к белорусской демократии мало не бывает
бывает много призывов к белорусской нац идеи
занадта многа

да и 1996-ой был не таким, как выглядит в вашем комменте
- думаю, что референдум-96 не состоялся из-за не явки выборщиков, но, даже, если я ошибаюсь, то спадарыня Лидия не даст соврать, што менавита у 1996-м яна як раз и пачала вучыць нас элегантным и убедительным матэматычным перамогам лукашызма на беларуских выбарах-рэферэндумах;
- белорусское национальное движение было обезглавлено - лидер нации в то 96-е время кушал в Бруклине гамбургеры и запивал их колой "Новая Концепция", а все остальные в том ноябре, как и я, просто НЕОРГАНИЗОВАННО стояли на Плошчы;
- ВСЯ ВСЯ ВСЯ предшествующая семь с половинкой летняя политическая праца лидера нации, спрятавшегося после открытия Курапат в 1988-м, и создания БНФ в 1989-м, на пять лет за микрофон Верховного Совета от организационных вопросов первого БНФ - политической силы нации того времени, уводила белорусский народ от темы демократия в сторону темы нац идея, дакладней яго паразуменню тэмы нац идэя, уключаючы нянависць да рускага чалавека и Расеи + "БЧБ, Пагоня, мова, ВКЛ", якия "ментально адкрэсливают нас от авторитаризма и тоталитаризма" (ну, и открытие!!!), але пад мудрым кираваннем лидара нации, яки шэсць год боутауся у фарватары Канторы, якая насамрэч киравала гэтыми працэсами (ци не?), прывёу нас да аутарытарызма - то бок лукашызма, то бок палитыки белорусоненавистничества, лжи и беззакония.

не на ту лошадку "лидера нации" поставили змагары-адраджэнцы у 1988-89 - 1994, а не народ винаваты у 1996-м, як атрымливаецца у вас ды адраджэнцау-зянонауцау

"Осторожнее со своими постами. Думайте, как я всем говорю."

не турбуйцеся за мяне, бо не усе мае посты на форумах далятаюць да вас (рэдактары працуюць нядрэнна), не кажучы ужо пра тое, што пакуль што няма жадаючых надрукаваць на першых старонках сайтау маё эсэ IНТЭРВЕНЦЫЯ "АДРАДЖЭННЕ"
магчыма таму няма, каб не спрыяць падзелу иснуючых сёння дэмакратычных ветак улады на Беларуси, каб было циха и спауойна у нашым талерантным дэмакратычным балоце

в отличие от вас, призрак оперы, я не собираюсь перевоспитывать зянонауцау, а прапаную думаць астатним - думаць аб дэмакратыи
Reply
Чегеварвар, 18:40, 8.01      -   0   +  
Шаноўны призрак оперы!
Выбачайце, што даўно не адпісваўся - натуральна мала часу.
Але зараз ёсьць пару хвілінак.
========================================================================
призрак оперы, 20:03, 21.12
Языковая проблема невероятно актуальна для беларусов. Именно подчеркивание ежедневно своей, отличающеся от официальной беларусоненавистнической, позиции было бы началом спасения и избавления. Да, мы БЕЛАРУСЫ и ради сохранения независимости нужно четко осознавать, ЧТО нас прежде всего ОТЛИЧАЕТ от других народов: особенный язык, который было бы невозможно запретить употреблять в быту. Это было бы идеально, нас это бы сблизило, как прибалтов, которых особо из-за четко выраженной позиции и не старались тянуть назад в империю, как нас сегодня. Но конретно для меня начать перестройку на мову даже при написании текстов комментов, которые и так не всегда могу сделать точными и короткими, полностью уничтожит возможности из-за недостаточного знания и лексики, и грамматики. Вас зянонаўцы еще не исправляли? А у меня еще и самоцензура работает! Вот уж поверьте! :) Владение роднай мовай у меня на порядок (!) хуже. Ничего не смогу выразить как хотелось бы точно. Пробовал. И говорить без собеседника слишком трудно, дальше продуманных з а р а н е е фраз дело не идет. С детства думаю на русском, так как родился в семье потомственных горожан. Увы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вельмі добра, што Вы разумееце важнасьць беларускай мовы ў аб'яднаньні нацыі. І хаця гэта ёсьць відавочным дзеля Вас і мяне, пераважная колькасьць людзей так ня лічыць.
Кажу гэта ўпэўнена, бо амаль штодня мне выпадае чуць адваротны пункт гледжаньня.
Я ўжо зазначаў, што паволе маіх назіраньняў, гэта людзі альбо малаадукаваныя, альбо неадукаваныя ўвогуле.
Таму, каб я і не чытаў Вашых камэнтароў, хаця-б па гэтым можна было-б зрабіць выснову аб Вашым адукацыйным узроўні.
Чаму пра гэта пішу? Таму, што на маю думку, трэба мець нейкі лягічны ланцужок.
Тэзісна вось ён: адукацыя-жаданьне-навучэньне-дасканаласьць
Таму АДУКАЦЫЯ у Вас ёсьць.
Пасьлядоўным зазначу Вашае ЖАДАНЬНЕ (бо, каб яго не было, Вы б не спрабавалі гаварыць). Але, на маю думку, Вашае жаданьне недастаткова моцнае. Бо тыя перашкоды, што Вы ўзгадалі - на самой справе унутры Вас (з-за недахопу слоўнікава запасу Вы спыніліся). Але з гэтымі перашкодамі сустракаецца КОЖНЫ чалавек, што бярэцца за вывучэньне ЛЮБОЙ мовы. І каб важая прычына была важкая, нястача слоў сталася б абсалютна непераадольнай перашкодай дзеля усіх, хто бярэцца за вывучэньне ангельскай, італьянскай, нямецкай ды іншых моваў.
Таму выснова простая: хібы выпраўляюцца ТОЛЬКІ працаю. Бярыцеся больш грунтоўна за навучэньне - і будзе Вам шчасьце)))
=====================================================================
Вас зянонаўцы еще не исправляли? А у меня еще и самоцензура работает! Вот уж поверьте! :) Владение роднай мовай у меня на порядок (!) хуже.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не паверыце, але я сутыкаюся з тым, што чамусьці мяне выпраўляюць тыя, хто не адрозьнівае абруса ад абцаса, сукенку ад спадніцы і патыліцу ад патэльні.
Паверце, гэта - нашмат горш.
А Вашых "зянонаўцаў" Вам трэба толькі дзячыць за тое. Я так і рабіў - дзякаваў людзей, калі яны мне насамрэч рабілі заўвагі па слушнасьці. Гэта й ёсьць адзін са шляхоў да удасканаляньня.
Аб астатнім адпішуся пазьней.
Reply
Чегеварвар, 11:57, 11.01      -   0   +  
Шаноўны призрак оперы.
Калі Вы насамрэч чакаеце адказу - адзначцеся яксьці, каб я ведаў, што Вы будзеце чытаць.
Тады буду працягваць, каб быў сэнс мне пісаць.
Reply
 

Write your comment

E-mail won't be published

Comment will be published after modertor checks it



Exchange Rates of the National Bank

Валюта  19.12.14  20.12.14
EUR13 390,0013 390,00
USD10 890,0010 890,00
RUB184,00184,00

Opinion


Luhansk-born KGB officer against Charter-97

Luhansk-born KGB officer against Charter-97

Natallia Radzina

Shifts in market to shift power

Shifts in market to shift power

Ales Charniakovich

You’ve taken the right way, comrades!

You’ve taken the right way, comrades!

Valiantsin Stefanovich

Is it not the late 30s?

Is it not the late 30s?

Tatstsyana Novikava

In everyone’s memory

In everyone’s memory

Irina Khalip



Yesterday's statistics:

unique visitors 313395
pageviews 2164879

Sun Mon Tue Wed Thu Fri Sat
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Old site version

Subscribe in English

Enter your email address: