Шведский депутат: Денег от Европы Лукашенко не получит

Пока не прекратятся нарушения прав человека - никаких денег, заявил Кристиан Хольм.

В интервью агентству Reuters, фрагменты которого были обнародованы 27 ноября, Лукашенко сделал несколько заявлений, которые можно было бы воспринимать как сигналы Западу. Он заявил, что ЕС должен Беларуси за охрану европейских границ от нелегальной миграции, что Беларусь когда-то освободила Европу «от порабощения вашими же фюрерами», пишет «Белгазета».

Главным тезисом интервью можно считать следующую фразу: «По требованию Евросоюза и отдельных политических деятелей ЕС, [мы] сделали столько шагов, что можно было бы пробежать или пройти десять километров. Но обещанных навстречу шагов мы не получили». Правитель подчеркнул: люди отличаются от зверей тем, что способны садиться за стол и договариваться. Подразумевалось, по всей видимости, что теперь Европа должна прекратить вести себя как зверь и немедленно приехать дружить с Беларусью.

О том, состоится ли в ближайшее время новый раунд замирения Брюсселя с официальным Минском, рассказывает депутат парламента Швеции Кристиан Хольм.

- Лукашенко дал большое интервью Reuters, его представитель недавно провел переговоры с зампомощника госсекретаря США. Складывается впечатление, что Беларусь заинтересована в том, чтобы оживлять западный вектор внешней политики, возобновлять диалог. Готовы ли стороны к этому?

- Диалог, как мне кажется, должен осуществляться в интересах прежде всего народа Беларуси. С нашей стороны есть понимание, что Лукашенко и его режим продолжают нарушать права человека каждый день. В стране до сих пор есть политзаключенные. Что касается демократических процедур, то тут нет вообще никаких позитивов. Я был участником международного наблюдения за тем, что называют «парламентскими выборами в Беларуси». Это вообще не было выборами. Так что, мне кажется, нам будет сложно возобновлять отношения с вашей страной в настоящий момент. Но я надеюсь, что Беларусь выпустит политзаключенных, реабилитирует их.

- Вы говорите, что парламентские выборы в Беларуси были плохими. Но Александр Лукашенко несколько раз отмечал, что выборы были прекрасные, что Европе нужно поучиться у Беларуси тому, как устраивать электоральные кампании...

- Если вы хотите уничтожить демократию по всему миру, следуйте таким советам и белорусскому примеру. Я наблюдал несколько выборов в Беларуси, это были третьи по счету. К сожалению, я не вижу никаких улучшений. Более того: осенняя кампания была самыми худшими выборами, на которых мне довелось присутствовать. Так плохо было в первый раз. Впервые Беларусь подошла к крупной политической кампании, имея много политзаключенных за решеткой. Невозможно сказать, что парламентские выборы в Беларуси были демократическими хоть в какой-либо степени.

- Лукашенко заявил, что Беларусь прошла «десять километров» навстречу Европе. А Европа не ответила. Вы можете вспомнить хотя бы несколько шагов навстречу, сделанных официальным Минском?

- К сожалению, нет. Я и рад был бы сказать, что были какие-то шаги. Но их просто нет.

- «Мы уже этих условий выполнили не один десяток, передо мной их ставили, и я их выполнял. В ответ мы получили усиление санкций», - заявил Лукашенко. Вы согласны с тем, что усиление санкций стало результатом попыток Беларуси выполнить требования ЕС?

- Нет, санкции - как экономические, так и визовые - были результатом продолжающегося нарушения прав человека и демократических принципов. Мы наказывали санкциями не за то, что делались какие-то шаги. Санкции стали реакцией на то, что шаги не делались в правильном направлении.

- Есть впечатление, что Лукашенко слегка разочарован тем, что Европа не отреагировала на освобождение активиста «Европейской Беларуси» Дмитрия Бондаренко и экс-кандидата в президенты Андрея Санникова. Может быть, Европе следовало как-то вознаградить режим за эти шаги?

- Нет. Этого было недостаточно. Недостаточно освободить одного, двух, трех политзаключенных. Нужно освободить всех. Кроме того, мы ведь помним случаи, когда сегодня одного политика освобождают, а завтра двух задерживают. И мы, конечно, не можем поощрять такое поведение. Для нас недопустимо, чтобы в Беларуси был даже один политзаключенный. Очевидно, что страна с политзаключенными не может получать вообще никакой поддержки от Европы.

- Все освобожденные политзаключенные не были реабилитированы. Часть из них до сих пор поражены в правах - должны ходить в милицию, отмечаться.

- Да, и некоторые покинули Беларусь, попросили политубежища в Литве, в Великобритании. И это, кстати, тоже очень плохой для нас знак. Если Лукашенко хочет улучшить отношения с Европой, так быть не должно!

- Вы считаете, что Андрей Санников, Наталья Радина, Александр Отрощенков, редактор ARCHE Валерий Булгаков и другие уехавшие должны вернуться в Беларусь до начала диалога? Беларусь должна требовать этого от них? А если они не захотят?

- Нет, Беларусь должна обеспечить демократические права и правовую обстановку, которая позволит им вернуться. И я уверен, что многие белорусы, живущие за рубежом, с радостью вернутся в страну, т.к. они хотят работать на благо своего народа, а не сидеть в эмиграции. Сейчас это невозможно: они не могут вернуться, т.к. это угрожает не только их свободе, но и их жизни.

- Вы лично считаете, что Европа должна добиваться реабилитации всех политзаключенных? Есть ощущение, что реабилитация - крайне болезненная тема. Официальный Минск может воспринимать ее как невыполнимое условие и выйти из диалога, если Брюссель на реабилитации станет настаивать.

- Сложно отбросить тему реабилитации. Конечно, немедленное освобождение всех политзаключенных - требование N1. Но все осужденные за политику должны быть реабилитированы. Все.

- Лукашенко заявил, что перед освобождением любой желающий амнистии должен обратиться к нему с прошением. «Один или два не обратились, они говорят, что в тюрьме им лучше, они тогда героями будут. Хорошо, будьте в тюрьме», - добавил он. Для Беларуси этот момент принципиальный, поскольку написавших прошение считают «сломавшимися», «признавшими вину». Как вам кажется, должны ли политзеки просить о помиловании у Лукашенко?

- Я понимаю тех, кто обратился к президенту за помилованием. Потому что для них это было единственным способом выйти из тюрьмы. Но это глупость полная. Потому что их не должны были помещать в тюрьму. Они - политические. Они должны быть освобождены безо всяких просьб к Лукашенко. Более того, система должна ответить за их арест и заключение. И если кто-то в этой ситуации и должен что-то объяснять, так это власть. Почему эти политические активисты оказались за решеткой?

- Одним из новых тезисов, прозвучавших в интервью Лукашенко, стало требование к Европе платить за защиту ее границ от нелегальной миграции: «У нас 120 тыс. на территории Беларуси было, и еще много остается афганцев, со всех азиатских государств, с Кавказа людей, которые стремились попасть в ЕС. Мы их здесь, на границе, отлавливали, кормили, защищали Европу. Скажите, нам это надо? Нет. Вы нам за это платили? Нет». Итак: должна ли Европа платить Беларуси за охрану границ?

- Это глупо - ставить вопрос о плате за защиту от миграции. В Беларуси отсутствуют все демократические права. Именно поэтому мы не будем давать Беларуси вообще никаких денег в настоящий момент. Мы должны продолжать призывать к демократическим преобразованиям, прекращению нарушения прав человека, и до этого момента - никаких денег.

- По словам белорусского лидера, через Беларусь идет 80% нефти и до 50% газа. «Вы имеете проблемы с поставками газа и нефти с востока на запад через нашу страну? - спросил он. - Никаких проблем». Заслуживает ли Беларусь какого-то особенного к себе отношения на том основании, что обеспечивает энергетический транзит?

- Транзит, конечно же, не может быть причиной некоего особенного, более дружелюбного отношения к проблемам политической системы и режима, который экстремально недружелюбен по отношению к собственному народу. Так что мой ответ - нет.

- Официальный Минск часто говорит, что Запад не устраивает белорусская модель, что Запад цепляется к Лукашенко потому, что хочет тут все скупить. А Лукашенко - не дает. Как вы на это отреагируете?

- Я поддерживаю демократию. И по этой причине я буду поддерживать волю народа Беларуси. С момента, когда Лукашенко был избран, у белорусов не было возможности переизбрать своего лидера на свободных и прозрачных выборах. Швеция, ЕС - друзья Беларуси и народа Беларуси. Но мы не можем быть друзьями недемократического режима. Так что мы не против Беларуси или белорусской модели выступаем. Мы выступаем против лидера Беларуси, против того, как он ведет себя сегодня.

- Из сказанного вами можно сделать вывод, что до тех пор, пока Александр Лукашенко находится на посту президента, Европа не сделает шагов ему навстречу. Потому что даже если будут выпущены политзаключенные - появятся новые. Политической модернизации не будет, т.к. она угрожает стабильности. Стало быть, вы добиваетесь не демократизации и даже не амнистии, а смены лидера государства?

- Мы поддерживаем шаги стран в сторону демократии. И мы будем поддерживать борцов за свободу и демократию в вашей стране. Но сейчас я считаю невозможным сотрудничество с властями и режимом. Это будет невозможно до тех пор, пока власти будут продолжать нарушение прав, пока есть политзаключенные в стране. Режиму очень просто решить все проблемы с Европой, восстановить наше партнерство. Для этого нужно всего-то запустить демократический процесс и немедленно отпустить всех политзаключенных.