Rzeczpospolita: Путинская Россия начинает трещать по швам

СТРАННЫЙ ИТОГ - НАМ НУЖНА СТАБИЛЬНАЯ РОССИЯ

Это типа Египет при Мубараке, Тунис при Бен Али, Ливия при Каддафи? Никогда в диктатурах не будет стабильности.

простите
а сейчас в вышеозначенных странах стабильность или другие диктаторы?

Там (Египет,Ливия и др.) десятилетиями была "стабильность" концлагеря (порядок,чистота -трупы в одной куче, одежда в другой,крематорий работает по расписанию) и за эти годы "стабильности" не дали развиться и появиться адекватным
личностям,играющим по правилам- кто убит ,кто эмигрировал.
В европе ,где власть сменяема каждые четыре-пять лет, за политическую власть танки на площади не выводят,оппоненты не убивают друг друга.
Неужели не понятно?

Ага, расскажите эти байки почившему в бозе американскому послу. В первый раз читаю подобный бред: религиозные фанатики-исламисты - и вдруг адекватны!

А мне ваш бред читать не приятно, вы что считаете, что в арабских странах все религиозные фанатики-исламисты? Не думайте так плохо о людях.

Бред у вас в голове. Про всех речи не шло, токмо "про братьев-мусульман". Чем крыть будете, уважаемая?

Господи ты где?

Что у нас украдут,если у нас ничег не было?

Согласен, в плане проблем с позвоночником. Хотя "як жаш мы бяз глаунага хакяита страны!?!".

Рузвельт избирался на 4 срока , и не помешали никакие проблемы с позвоночником. Хотя , кто будет президентом России , не так важно . Ясно одно это будет не коммунист и тем более не прозападный либерал . Поэтому для Польши хорошего мало , газпромовский газ будут покупать у Германии. Добыча сланцевого как планируется на 2016 не начнется , потому как специалисты уже просчитали , овчинка выделки не стоит.

про сланцевый не ври- выгодно ,если купят технологию добычи в сша горизольтальную, еще как будет выгодно.

В экономике, политике и воспитании детей прекрасно разбирается любая кухарка... :)))

и даже любой москаль.

пенсионеркаВ, 19:02, 10.12 - +1 +
про сланцевый не ври- выгодно ,если купят технологию.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зачем ее покупать если она существует , сколько существует добыча газа. Сланцевый газ известен с 50-х прошлого века ,но его добыча на порядок дороже природного , поэтому такие проекты и не рассматривались. В Польше , как впрочем и в любой европейской стране сланцевый газ есть в больших количествах. . Пробурить одну скважину и начать добычу , нужно всего 1 месяц. Почему нужно ждать до 2016 г. Да все ясно , просто блефуют . Французы поробовали и тут же отказались навсегда. Почему-то это событие не афишируется . Потому-что себестоимость с учетом мероприятий по экологии зашкаливает. Американцы добывают , это правда , хотя и скрывают настоящую себестоимость. Но ведь Европа это густонаселенная территория там другие требования к экологии.

Польский сланцевый газ всё.
-------
Канадская нефтегазовая компания Talisman Energy совместно с американской Exxon Mobil вступили в переговоры с крупнейшей сырьевой корпорацией Польши PKN Orlen относительно продажи лицензии на разработку месторождений сланцевого газа.
Как сообщает MarketWatch, ссылаясь на деловые польские СМИ как зарубежные, так и польские, корпорации обеспокоены фактом запланированного изменения налоговых ставок, а также вмешательством государства в индустрию на фоне того, как отрасль движется к началу производства коммерческих объемов сланцевого газа.

Ранее Exxon приняла решение покинуть польский рынок, после того как на двух месторождениях, на которые компания имела лицензию, не было найдено достаточного количества сырья, чтобы оправдать вложения.

Польша активно разрабатывает месторождения сланцевого газа, чтобы уменьшить свою зависимость от российских поставок, а также уйти от использования угля в качестве основного источника электроэнергии. Правительство поощряет государственные компании, такие как PGNiG SA и PKN Orlen, которые разрабатывают месторождения главным образом на севере и востоке Польши,

113, 22:47, 10.12
<<Ранее Exxon приняла решение покинуть польский рынок, после того как на двух месторождениях, на которые компания имела лицензию, не было найдено достаточного количества сырья, чтобы оправдать вложения.>>
_________________________________________
Все понятно , сланцевые надежды не оправдались , корабль тонет , крысы бегут.

Немцы с Россией начали строительство новой линии СЕВЕРНОГО ПОТОКА. Если бы сланцевый газ имел хоть какую-то перспективу , разве стали бы прагматичные немцы ввязываться в столь дорогостоящую аферу . Кто кто , а они деньги считать умеют .

Стали бы, ещё как.... Северный поток пустили, поставив раком угольную пром-сть, а бабла всадили ого-го... Раша пилит сук на котором сидит, а немцы тихо наблюдают)))))

Замечательный мужик, 8:40, 11.12
+++++++++++++++++++++++++++
Как это немцы тихо наблюдают ? Ведь они туда свое бабло затолкали . Это совместный проект.

А дивиденды уже есть Газпром получил 100% белорусских газотранспортных сетей . Следующая на очереди Украина. Уверен что принесут на блюдечке с голубой каемочкой. Ведь куда им деваться , выбор невелик . Либо продать по дешевке Газпрому , либо превратить в металлолом. Южный поток- процесс пошел.
Если нет своего газа , пустая труба счастья не добавит. Продай пока не поздно иначе будет головная боль .

Ты о чем?!Мне на лукапутов ср.....!

"Избавлять" Россию от Путина вы будете лично? Или нанять кого-нибудь хотите?... :)))

Белорусы и сами?! Вы сейчас с ума сошли? Граждане этой страны могут сами только за чернилами в ларек...

Да, белорусы это спившаяся нация

Ты новости свои российские давно смотрел? Ты не говном бросайся, а мысли как вам и вашим западным соседям из кризиса выбираться.

А че?путинг особенный?уйдет как любое г в слив.И ваша братия шакалья следом.

А с чего вдруг если Путин уйдет, то Беларусь улизнет? Вдруг придет Зюганов, и уже на следующий день АГЛ просто развяжут руки и откроют кредиты на миллиарды под 0%.

Вас и вот этого андреу точно нанитмать не будем, ибо пукински стукачки сразу видно.

Конечно, надорвался человек. 12 лет пахал, как раб на галерах, кто ж такое выдержит. А тут еще белоленточники всякие эту галеру раскачать пытаются, хоть их и просили не раскачивать.

Нас било о камни потоком ревущим
И мутью песчаной забило нам глотку.
"Там есть для нас место?"-кричим мы гребущим.
В ответ:"Пошли на хер - не выдержит лодка."

Тонули под скрип монотонный уключин
И ногти срывали о дуб благородный.
Но кормчий упрям, неприступен и тучен
Он в трюм сфокусировал взгляд свой голодный.

Не помнит о том он, чьи в трюмах припасы
О том, кто на верфях выстраивал веру
Кто весла точил и готовил компасы.
Бубнит лишь одно -"Не качайте галеру."

Астраханка, 19:53, 10.12
Ох и вредная ты баба, сколько яда . Несчастный твой мужик.

Да, яда, потому что я верила этому человеку. Я за него голосовала первый и второй срок, считала его Великим поднимателем с колен. Даже, когда уже начала понимать, что не то что-то происходит и уже ненавидела "Единую Россию", все равно ему продолжала доверять. Но два года назад я наконец излечилась от извечного русского заблуждению, что царь-то - хороший, а бояре - плохие. Каков царь, таковы и бояре, и не может быть по-другому!
Может я и вредная, а вы просто обычный хам, что впрочем, естественно для путиноида, берете пример со своего кумира.

Верила,потому что глупая.Была.Да и сейчас не поумнела,иначе бы не врала что из Астрахани.И ведь никто не верит,но,"все равно,найдется вдруг чудак".

Польша не входила в рецессию во время кризиса 2008 года,в отличие от стран Западной Европы. Хотя рост ВВП и замедлился, но в минусах не был никогда.

Поляки уже лет 10 как перестали ездить на зароботки в Штаты, а после 2008 года почти остановилась
трудовая миграция в Европу.У них болше возможностей карьерного роста в своей стране. А в росию они никогда на заработки и не ездили (в отличие от Беларусов). Так что дела в Польше не так и плохи.

чтобы понять в какой "глубокой ж.." находится экономика Польши достаточно посмотреть на нескончаемые очереди за польской визой, в которых стоят "процветающие беларусы" ;)

Вот тут Вы на поляков зря накатили. Из всех стран ЕС (включая западную Европу) Польша, благодаря аккуратной девальвации собственной валюты, адекватным запасам кое-каких природных ресурсов, выгодному географическому положению, вышла из кризиса очень даже ничего!

Польша в кризис только входит

этот вопрос почему-то сильно обсуждаеться в Польше----------------
Польша-это главный наш союзник в борьбе с Лук-ко,я за это очень уважаю поляков и еще,чтобы не говорили,но поляки наши братья!
Ну это было отступление,насчет того,что поляки обсуждают Россию.
Россия--это огромный рынок сбыта недорогих,качественных продуктов питания из Польши;изделий химической промышленности;медикаментов;стройматериалов и много,много еще всего...

КАМАЗ это полуразрушенное производчтво,с оборудованием 60 х годов, А про объединение,это пустые разговоры Семашко,ему бы день простоять и ночь продержаться!

откуда такие сведения, милейший? вспомните хоть в каком году КАМАЗ построили!

Один из акционеров "полуразрушенного" производства Даймлер АГ, Германия - 11,00%

Вы ничего не попутали?

1. КамАЗ (акроним от Ка

Ну МАЗ это всио. Но вот например Мерседес признал уровень Камаза и нашел рациональным разместить свое производство, на ты трубко смотрите тему "КамАЗ Mercedes"

У КамАЗа МАЗ берет много комплектухи. Как я понял идею КамАЗа - перенести на МАЗ производство простых технологичных авто и организовать линию на газомоторном топливе. Весьма толковая идея, так как надежных недорогих машин сейчас найти сложно, а в России и Южной Америке, Африке и Азии такие нужны.

Китай недорог, но про надежность лучше забыть.

Я не экономист, но попробую объяснить.
Россия более не будет действовать ошибочно, как во времена СССР, когда строили ведущие предприятия поближе к валютной Европе, т.е. в Беларуси, Прибалтике, Украине, она осознала эту ошибку на нефтеперерабатывающих предприятиях в Новополоцке и Мозуре, не говоря о других. Сегодня Россия желает подтолкнуть соседей к акционированию интересных ей предприятий, среди которых МАЗ и завод колесных тягачей, являющийся уникальным производством. После того, как она получит контроль над данными предприятиями она будет экономически доминировать на постсоветском пространстве, замыкая на себе ведущие отрасли экономики. Соответственно, будет вымывать мозги из стран-соседей, как это произошло в ЕС со странами восточной Европы (Румыния, Венгрия, Словакия, Чехия...), оставляя эти страны в еще большей зависимости от России.
Завод колесных тягачей нужен России для использования на базе тягачей передвижных стратегических ракетных установок, которые будут мобильными, чем будут обеспечивать обороноспособность России. Может не совсем точно, но по сути так.
Вот примерно такой расклад пытается осуществить Россия.

Уникальность МАЗа в одном - дешевая рабсила, технологически привязанная к российским цепочкам. Все России МАЗ никому не нужен, даже белорусам. Пока не окочурился - есть возможность поставить на ноги.

Никому в рашке нге нужен - э то про жигуль, ладу и прочие пылесосы, а не про МАЗ. Хотя сейчас может 113 выйдет на улицу, сядет в 412-го, 15 минут позора и он на Лубя....на работе.

Последняя информация Российская Армия отказывается от МАЗа. Все течет все изменяется.

Какой ценой ? Ну России по сравнению с другими грех жаловаться. Во всех сферах , если не считать надуманную демократию , где прибалты вне конкуренции, Россия превосходит довольно значительно.

. Ездили,поляки,на заработки,в Москву,при Горбачеве,в конце 80-х.На них смотреть было тошно,жили в бытовках,и кипятили жратву на примусах.Жаловались,что у них все тяжело,при реформах Бальцеровича.Кстати,Беларусь их еще пройти надо,а что это такое,вы это даже себе не представляете,"шоковая терапия",называеться,и ее надо пройти,прежде чем в ЕС стучаться.Потом не спорю,перестали,жизнь наладилась..И югославы ездили,и турки,и финны.Финны строили новое здание Третьяковки.Коль не знаете,то и не надо заливать. --------------------------------------------------------------------------------------
У нас вся жизнь при Лук-ко--шоковая терапия,только вот улучшения,как в Польше не наблюдаются .
Поляки помучились несколько лет и сейчас живут прекрасно,в СНГ,ЕВРАЗЭСы не просятся,а живут и зарабатывают на жизнь своим трудом,и Россию кормят.
В России за счет продажи нефти и газа увеличили зарплату до 1000долларов,а поляки получают такую же зарплату благодаря своему трудолюбию.
У нас нет никаких богатств,кроме нашего трудолюбивого народа,поэтому нам надо стремиться к лучшей жизни в составе ЕС,по примеру Польши!

Поделите доход от продажи нефти и газа на всех россиян, получите примерно 5000 руб за год. Так что без них зарплата россиян была бы условно говоря $950.

Круто Вас накрыло... Что курили-то?

Простая арифметика, или она уже недоступна в Беларуси?
В Белоруссии все работало, как и в России.

И что за арифметика у этих русских?...
Я вот поделил доходы РФ от экспорта нефти, нефтепродуктов и газа и получается оценка около 5300$ (+- 100) за 2012 год "на всех россиян". Почти сошлось с вашими раскладами, но при одном ма-а-аленьком условии - 1$=90 коп.
А вот теперь и прикинь свой член к своему носу, пустобрэх!

Я конечно от доброты душевной немного приврал, но даже абсолютно правдивая цифирь в 2400$ на душу за 2012 год ну никак не вяжется с вашей откровенной брехней про 5000 рублей.

Экономист вы наш - делить надо доход (налоги) государству. Не все деньги, полученные с продажи.
Это только в Лукамудрии у предприятий отбирают все бабосы, оставляя с голым задом :)

А в рашке деньги заработанные на продаже украденных у народа ресурсов, неприкосновенны и принадлежат только олигархам.

Батенька 113, бюджет государства формируется не из одних налогов. Не будь этих денег от продаж энергоносителей за рубеж вы бы кору с деревьев жрали! А так идете в магазин и покупаете импортные продукты за рубли, своих продуктов на прокорм по определению в РФ не хватит. Строго говоря у вас профицит, что конечно очень хорошо, но надо понимать как он сформировался, а не вкидывать бред про 5000 рублей. Основа нынешнего благополучия в российской экономике это благоприятная конъюнктура внешней торговли исключительно и всецело благодаря щедрости российских недр. Этого не понимать и не признавать может только идиот.

Ну так 412-й 113 считал на калькутляторе ермошиной или на бестатовском/росстатовском. Ну недоступна ему арифметика, недоступна.

Круто Вас накрыло... Что курили-то?

бт

Ничего на него не напало. Он говорит правду, образно занадта, но правду. Это известно не только ему. После произошедшего 19-12-10 это видно многим зрящим....
Путин поставил не на того, цыган оказался не конем, не смотря на заверения о яйцах, и даже не лошадью .....

Хотя, и это стоит необходимо отметить, изложенное является более вероятным чем остальные варианты развития = пока еще у Путина и его власти в России есть несколько обходных путей разрешить вопрос с Беларусью и перестать вмешиваться в свободу волеизявления народа отрекшегося от Лукашенко и СССР в лице России. Но автор заметки прав и Путин по умолчанию валится именно туда, где получится только то, что описано.
То есть Мы будем свободны в любом случае, вопрос только в том = Россия развалится влезая в наши дела или отвалит и заживет своей жизнью.

Я лично не буду утверждать о том, что прогноз верен на 99% , по теории вероятности - 45% = но это максимум по имеющимся вариантам. Согласна.

Мы с "Ян" вместе курили, видимо, ибо я с ним в немалой степени согласен.
Давайте попробуем рассуждать без эмоций.
Беларусь находится на геополитическом разломе западной и восточной цивилизаций, соответственно занимает выгодное геоэкономическое положение и от этого не уйти, именно поэтому Россия послала сюда своих лучших разведчиков, чтобы взять территорию Беларуси под полный контроль.
СПРАВКА: Так, еще в 2007 году пост исполнительного секретаря СНГ (исполком стран СНГ базируется в Минске) занял Сергей Николаевич Лебедев, генерал армии, до назначения работал в должности Директора Службы внешней разведки (СВР) Российской Федерации. 25 ноября 2011 года свое назначение на пост Государственного секретаря Союзного государства России и Беларуси получил генерал –лейтенант запаса, в 1994-1998 гг -заместитель Директора СВР, Григорий Алексеевич Рапота. С 25 января 2012 года руководителем Представительства по делам соотечественников (Россотрудничество) в Республике Беларусь является выпускник Высшей школы КГБ им Ф. Э. Дзержинского полковник Виктор Александрович Малашенко, который в 1980 -1991 гг. служил в управлении КГБ СССР по Брянской области на оперативных и руководящих должностях. И наконец, по имеющейся информации, Кремль готовит назначение Сергея Вадимовича Степашина на должность Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Республике Беларусь. Генерал –полковник Степашин, успевший поруководить ФСБ и МВД Российской Федерации, сменит на этом посту «гражданского» Александра Сурикова (конец справки.
Не думаете ли вы, что подобные назначения произошли случайно?
Далее.
Я не сомневаюсь, что если Беларусь будет придерживаться заявленного в Конституции нейтрального статуса, она вполне могла бы стать и исполнить роль, которую некогда исполнила страна пастухов - Швейцария, которая используя свой нейтральный статус и находясь на перекрестке торговых путей, финансовых потоков и своего географического положения, которое обусловлено центром между сильными странами западной Европы - ФРГ, Франции, даже Великобритании, Италии и Испании, смогла стать тем посредников между перечисленными странами. Именно поэтому на территории Швейцарии и были открыты крупные банки, торговые представительства и несколько институтов международного представительства ООН.
Сегодня, в условиях глобализации, что мешает Беларуси в будущем стать таким же центром, только уже не европейским, а евразийским, чтобы координировать и представлять интересы 4-х из 5-ти мировых центров силы - ЕС, России, Китая и арабского мира? Это объективная реальность и если сегодня это выглядит абсурдным для некоторых, но не для меня. Беларусь имеет небольшие, но достаточные, границы, небольшую численность населения, образованного, миролюбивого, трудолюбивого и исполнительного, которое могло бы обслуживать интересы перечисленных центров силы. То, что сегодня Россия пытается создать евразийский экономический союз, то я не вижу для него долгих перспектив, ибо никто из других центров силы не захочет передоверить свои интересы и контроль конкуренту, значит, нужна будет некая территория, которая могла бы стать территорией финансового, логистического, геополитического, культурного и прочего компромисса и лучше Беларуси на эту роль я не вижу кандидатуры.
Эта краткая концепция, которая могла бы перерасти в национальную идею, которой сегодня не хватает раздробленной оппозиции, которая погрязла в корпоративной местечковости и гоноре лидеров, а я бы им советовал перечитать нашу Великую историю, в которой и были заложены те идеи, о которых я кратко коснулся. Я ношу эту идею в своем сердце и очень тонко чувствую её, даже вижу некоторые механизмы её реализации.
Так что, Andrey, 21:26, 10.12, если желаете, то мы с "Ян" можем и Вам отсыпать этой травы покурить:-)))

Юрась, в логике некой вам не откажешь в данном размышлении,но как всегда при умозаключениях своих делаете ошибку молодого шахматиста-не учитываете ходы визави...Амбиции, не подкрепленные потенциалом,-лишь пустые мечты..Сначала нужно аккумулировать возможности,а не создавать планы.Когда есть возможности,можно реализовать на выбор один из нескольких сценариев развития страны...Но вот возможностей нет-раз,пересечений с интересами сильными мира сего (при чем независимо от полит режима в той же России напр.) чтобы воплощать в жизнь сказанное - нет- два.Основная проблема потеря 20 лет,огромное время по меркам конца 20-21 в.в. в части цивилизационных скачков как в реформировании политической системы так и экономической,а без проведения таких реформ,движения вперед в РБ быть не может,потому что не может быть никогда.

слушающий Вивальди, 14:43, 11.12
********************************************************
Никогда не думал, что в стране столько слабых мужчин...
Вы что хотели, чтобы я за 5 минут расписал все то, что до сих пр никто четко не сформулировал, в части национальной идеи? Сила не в том, чтобы предать некую мысль критике, а в том, чтобы дополнить мысль конструктивизмом, идеями реализации идеи. Я же написал "даже вижу некоторые механизмы её реализации", в этих словах часть ответов на Ваши сомнения.
Да и Ваша концовка настолько депрессивная, что чуть ли не вешаться всем остается, а почему не предложить свою идею и в общих чертах механизм её наполнения?
Очень много среди нас "умных" задним умом или готовых всегда раскритиковать все, что угодно, не привнеся ничего конструктивного, позитивного и действенного. Есть золотое правило: Критикуя - предлагай, но Вы не знакомы с золотым правилом прогресса и конкуренции идей, похоже.
Факт состоит в том, что любо страна сотрется с карты планеты и войдет в состав России, либо мы будем предлагать, обсуждать и реализовывать некую национальную идею и будет на неё работать всем миром, чтобы сохранить страну. Я лишь коротко, за 10 минут выразил возможный концепт для страны, предложите свой?

слушающий Вивальди, 14:43, 11.12
**********************************************
Бери бутылку, выходи на контакт и будем шлифовать национальную идею: сначала я предлагаю - ты критикуешь, потом ты предлагаешь - я критикую, вот по итогу и получится неплохой интеллектуальный продукт:-)))

Юрась, при всем уважении (не к уму а к степени переживания за свою страну,коорую Вы наверняка искренне любите), но я тот чьи "ходы не учитываются"..Я русский из России,я понимаю ваши интересы, но поскольку они противоречат интересам моей страны, которая мне ближе, что естественно..мне они не интересны,но опять же повторюсь я их прекрасно понимаю,но сделаю все что б идеи "а-ля Пилсудский" были не реализованы.Я не против процветающей Беларуси,но только за свой счет,если нет возможностей,- будете подвергаться влиянию диктата интересов России,это Вам не нравится (что также понимаемо мной), но мне важнее процветание моей страны.А так аккумулируйте возможности и повоюем (дай бог что б не военным способом конечно,речь о дипломатическом внешнеполитическом и самое главное экономическом противостоянии),и да пусть победит сильнейший..Я русский националист,Вы,допускаю,- беларусский (пропольский)..Все нормально,я беззлобен к Вам,мне логика Ваша понятна.Просто у нас разные интересы и не более.

слушающий Вивальди, 18:27, 11.12
********************************************
Что ж, приятно встретить адекватного человека, который слушает и выказывает свое мнение, а не тупо и огулом поливает чужое мнение.
Я не претендую на уважение с Вашей стороны моего ума, я знаю свои сильные и слабые стороны и лесть от комплимента отличаю быстро.
Да, я искренне люблю свою страну, но ничего дурного и плохого не желаю и России, я всего лишь желаю, чтобы Россия уважала белорусский народ, который веками истребляла, репрессировала и подавляла на корню все проявления его самобытности, культуры и независимости, который дважды терял каждого третьего гражданина от российскихпоходов на него и однажды, когда этот народ отстаивал границы СССР на западных рубежах от Гитлера? Неужели Вы, вроде как адекватно рассуждающий, считаете также? Неужели разделяете политику России в отношении Беларуси, когда ваша страна поддерживает откровенного преступника и заказчика убийств, используя его для уничтожения белорусскости, отмывания украденных у граждан России активов, порождения массовой русофобии? Вы кто больше: гражданин или человек?
Высказанная мною идея не противоречит интересам России, эта идея предлагает сотрудничество. Или Вы считаете, что для России выгодно лишь то, когда она сама диктует условия? Но будет ли это способствовать укреплению енё статуса и будут ли с этим мириться иные центры мира?
У Беларуси есть все возможности, чтобы процветать, но российский орел своими когтями вцепился мертвой хваткой в эту страну, что она не может вздохнуть и так продолжается несколько веков, за период которых Россия уничтодила сотни тысяч граждан, которые просто хотели строитьздесь жизнь по своему разумению и Вы будете говорить, что если не можете жить по своему разумению,то будете подчиняться? А не думаете Вы, что при таком подходе русских граждан могут начать здесь просто убивать, а ведь именно к этому толкает Россия белорусов, лишая их собственной культуры, языка, корней.
Вы не привязывайтесь к нации,ибо Человек не имеет национальности.
Всего Вам доброго.

Я русский националист,Вы,допускаю,- беларусский (пропольский)..
*******************************************************
Ошибка почти всех русских, которые считают, что если ты не пророссийский, то значит, пропольский. Я - пробелорусский насквозь, и для меня в истории моей страны было и есть три врага, можно сказатьчуть мягче - соперника:
1.Россия,
2.Германия,
3. Польша.
Так что, пробелорусский я. Расскажите на своей малой родине о том, что есть в Беларуси и такие взгляды. У белорусов - Великая история,Ю чего не скажешь о российской,ведь нельзя же считать Великим кровавые реки в присвоении чужих территорий и порабощения и уничтожений культур малых народов. А в истории моей страны были известные проссветители, книгопечатники и мой народ является соавтором первой писанной Конституции Европы, а это говорит об уровне развития народа уже в средние века, а агрессивная и захватническая политика и тактика России не именилась и в 21 веке.
Я понимаю, что эмоционально Вам неприятно это читать и Вы и не примете мою аргументацию, но если Вы прочтете этот текст не заглядывая в графу - национальность в своем паспорте, рассудите холодным умом, то поймете, что многое из сказанного мной есть правда, а в ней сила.
Я не враг России, своими идеями я предлагаю ей сотрудничество, но она делает все для того, чтобы мы не могли жить своим умом и за свой счет, так что Ваши аргументы не совсем справедливы.

У белорусов - Великая история,Ю чего не скажешь о российской-------я так не считаю,даже если б был человеком не заинтересованным,скорее наоборот..В остальном успехов.Русских не уважающих беларусов не знаю,вы латентно пропольский,в остальном даже не буду спорить,и Вы и я ангажированны и на разных позициях,поэтому все долгие разговоры бессмысленны.Ваше мнение мне известно,читаю сайт давно.Считаю Вас неправым,в отношении методологии достижения успехов своей стране.Не Путина ни Лукашенко не уважаю по разным причинам но одинаково каждого.Счастливо.Пошел слушать Вивальди.

Мне приятно с Вами общаться, пусть и стоим мы на разных национальных позициях и почти увепен, что в реальности мы нашли бы гораздо больше общих точек соприкоснования по многим вопросам жизни общества и страны.Подчеркну еще раз, я не пропольский, даже с позиций латентности, т.к. понимаю,что в каждом поляке в подсознании сидит шляхтич времен величия Польши, который также полагает, что Польша имеет некие парва на влияние над Беларусью. Я хоть и славянин, но позиции и алгоритмы мысли и действия англо-саксов мне ближе. Я люблю анализировать, проникаться сутью, а потом решительно действовать и это не совсем свойственно ментальности белорусов, поэтому может быть вглубине моей генеалогии и есть некие генные примеси:-)
Вы считаете меня неправым, давно читая мои комменты? Я и сам нередко считаю себя неправым, но давайте определимся м форматом общения. Если бы я разговаривал с Вами тет-а-тет, то несомненно многие мысли излагал бы более адекватно ситуации, в которой мы пребываем, более дипломатично и методолгия мысли и суждений была бы соотнесена с интересами России, с её ходами на шахматной доске, но здесь, на форуме Хартии,где много юного и безусого люда, которые не то, что жизненным лпытом не обладают, но и достаточными историческим, социологическими, политологическими и прочими знаниями и судят в основном на эмоциональном фоне. Для них я пишу в больше степени, чтобы зацепить,заставитьзадуматься, встряхнуть форум, высказаться нетривиально, нестандартно, чтобы заставитьлюдей думать и в этом смысле я рассматриваю свое присутствие здесь, как проссветительское, потому как наш народ в своей подавляющей массе не знает нашей реальной истории и корней, которые умышленно уничтожались казачками из России, чтобы лишить эту территорию национальной самобытности и самосознания, что и продолжается агрессивно по сей день руками ублюдка Лукашенко.
Я пишу так, потому как вряд ли кто прочтет этот пост, кроме Вас, если, конечно, Вы вернетесь к нему, ведь ветку уже далеко уплыла в океане хартийских новостных лент.
Может быть нам с Вами и написать окнцепцию взаимоотношений и послать придуркам в МИД по обе стороны границы?:-)Счастливо и Вам. А я пошел слушать музыку сна моего годоволого сына:-)))

Юрась, полностью поддерживаю. Пишите еще, давайте повод всем задуматься, что мы беларусы.

Юрась, +100500!!!

Я согласен пусть Беларусь присоединит Россию , Польшу и Украину . Нам меньше работы , а уж управлять этим конгломератом будем мы.

Вы ничего не попутали, граф? Иван Сусанин не из России, а из Беларуси. Да и то уже доказано, что он сам заблудился и тем самым завел поляков в беларуские топи. Но если вы мыслите аллегориями, то я с вами согласен - в России дебилов больше, чем просто нормальных людей.

Шел бы ты лесом знаток.Иван это русское имя , а у вас тадеуш ,

"!!!", если уж Вы претендуете на знатока, то аналог Ивана у белорусов - Ян.

речь не об аналогиях и эквивалентах лингвистических имен вообще то)))

Я не понимаю при чем здесь имена, вообще то. В Беларуси всегда было очень много христиан-униатов и они крестили своих детей именами Ян, Иван. Кстати - это имя не русское и даже не славянское и происходит от еврейского имени "Яхве Бог смилостивился". В польском войске было много литвинов, то бишь сегодняшних беларусов. Нужно еще сказать, что войско это было армией Речи Посполитой. А россияне действительно дебилы, т.к. сваливают все в кучу, пробуя сделать из беларусов братский народ. Беларусы всегда люто воевали с русаками, не хуже, чем и с немцами. Пробы русских замазать память о вражде между беларусами и маскалями очень неудольна. На хартии в последнее время прям таки засилье русских агрессивных идеолухов - не понятно только на чьей они з/п? Да это и не важно, т.к. они работают на оккупанта. И еще маскалики - на обиженных воду возят!

Да и то уже доказано, что он сам заблудился и тем самым завел поляков в беларуские топи. Но если вы мыслите аллегориями, то я с вами согласен - в России дебилов больше, чем просто нормальных людей. -----------последнее утверждение видимо тоже доказано таким большим специалистом по психиатрии как вы,при чем таким же большим как и историком,доказавшем первое про Сусанина?

СССР рухнул только из-за того что так захотели российская элита. Поделили богатства и теперь можно начинать формировать новый союз их голодранцев бывшего СССР , но только использовать их как наемных без предоставления каких либо прав.

Вырежим мы вас лет за 5-10.имперцы куриношейные.

Сев., 23:13, 10.12

За это время у вас мозги будут работать по другому , для вас станет актуальным только один вопрос, как сыскать хлеб насущный . Поэтому будете драться за вакансию прислуги у русского барина.

вот увидишь, будет все наоборот. ещё сами сюда попретесь, как после войны 1941-45 годов в зап. беларусь ваши русские голодающие люди тянулись за пропитанием, за еду работали у белорусов - хуторян ваши единокровные выходцы из брянска, калуги и др. мест...

Zum, 20:37, 10.12, у Москвы как раз-то нет ядерного оружия, оно рассредоточено по регионам, читай, по национальным республикам малых народов и как только экономически слона в посудной лавки заколбасит, каждая из этих республики будет использовать ядерный арсенал для защиты своих не только экономических, но и политических интересов, вот тогда и настанет Золотой век Беларуси.

А почему нет? Польша покупает у России сырье и затем продает России произведенный конечный товар, это и есть признаки колонии и метрополии:-))) Во всяком случае устойчивые признаки этого есть.

Вы и с российскими бабками неудачники , лентяи , хамы , двурушники , лжецы и попрошайки . Вы неудачники по жизни. Вас всегда имели и иметь будут , не Россия , так поляки , прибалты да и все кому попадетесь под руку. Как говориться рожденный позать и будет ползать до конца жизни.

Александр кепски, больших лентяев чем русские не найти во всем мире. Как говорится, если человек трудолюбив, не кидает и не пьет - это не русский.

а.невский посмотри на свой народ, которому дано столько земли, богатых недр, и что вы жили счастливо. одно русское крепостное право чего стоило: 1000 лет до 1861 года одни русские (дворяне) секли, убивали, разлучали родителей и детей, мужа и жену устраивали охоту на дворовых, ведь убивать их можно было, и попы ваши не защищали их, а закрывали глаза на такое беззаконие. погуглите, найдите статьи о крепостном праве в россии. только при екатерине спохватились из-за солтычихи. вы народ извращенный до мозга костей, только у вас могут быть бессмысленные русские бунты, ужасающие своей жестокостью. когда русский на русского. да и теперь только небольшой процент у вас живет сносно: раз в год по горящей путевке в турцию да в таиланд съездят, остальные: мужики спиваются, старики прозябают в нищите, бабы в стриптизах или у листермана в наложницах....а уж как "любят" вас, русских, везде! скоро и арабы начнут, за то, что диктатуры спасали, позволяя узурпаторам убивать их детей. да и белорусы вас никогда не любили, так... только на востоке страны, да старой советской идеологии извращенцы старше 60 лет еще про "братство" с вами говорят. ползать будете вы, как когда-то при татарах.
скорее бы наступили времена, когда каждый народ на территории рашки станет независим и построит свою государственность, без участия москвы.

Ммм, ты хоть если не знаешь толком Историю, не пиши чушь. Крепостное право в Российской империи существовало чуть больше 200 лет, с 1649 по 1861 и наиболее сильно было распространено как раз в Беларуси и Литве. И оно ничем не отличалось от западноевропейского, от тех же германских земель и Австро-Венгрии, где крепостное право отменили соответственно в 1832 и 1848 гг. К тому же, крепостной был защищен законом и у помещиков не было право убивать крепостного, хотя жестоко наказать могли, в отличие от Польши, где крепостного могли засечь до смерти, правда там и крепостное право пораньше было уничтожено, с приходом Наполеона.

Неудачник еще не самый худший вариант. Вас разворовывают через белорусского ставленника, используя страну как чёрный оффшор. Свои же руководители, которым Вы поете здравицу, лишают Ваших внуков, да и детей будущего в своей стране. Подумайте, почему в России, как только срубил бабоса сразу пытаются уехать из неё, вместо того, чтобы развивать? Вы сами себя лишаете Родины, а это страшнее того, чтобы быть неудачником, которым мы никогда и не были, ибо всегда умели трудиться. Именно труд сделал из нас тех, о ком во всем мире говорят с благодарностью и уважением.

==почему в России, как только срубил бабоса сразу пытаются уехать из неё, вместо того, чтобы развивать? ==

Ну-ка, товарищ поцреот Andrey, поведайте почему.

До Адама с Евой и Исуса Христа --было слово--а значит и народ который сказал слово..США этот народ назвали язычниками--а переводится оно так--владели языкрм то есть словом--я не против Христианства--но меня злит то что опять в погоне за чем то невидимым--каждый из нас отвергает знание которое лежит на поверхности--и готовы отдать свою культуру в определении события, кому угодно..Извините прсто разозлился , лучше пойду спать--а то вести с вами диалог--просто не сил--не пойму вы что специально злите..ели это так..то скажу про себя что я легкомысленный человек ..если к вам попался на удочку--пока и спокойной ночи всем вам-и спасибо богу что вы есть