Дэвид Кремер: Европа должна перестать поддерживать Лукашенко

Вы заметили, дорогие форумчане, что в конце года все вдруг так оживились, так оживились... Что ни день, в новостях мелькают громкие заявления борцов и помощников, а воз и ныне там. Объясняется это банальным деребаном средств и накруткой баллов по концовке отчетного периода. Борьба с тоталитарным режимом в Беларуси вовсе не входит в список приоритетных задач Евросоюза, в котором лоббистские группы прямо-таки дерутся за бабки Кремля и его умалишенного вассала. Вся эта пыль в глаза только мешает видеть истинные причины такого положения дел, при котором надеяться на Евросоюз смысла не имеет. Пока мы сами не посадим всю гоп-компанию на кол, ничего не сдвинется. Не надо забывать так же, что Германия совершенно открыто играет на стороне Путина и Лукашенко. Немцам важнее рынок, а политические и социальные трансформации их пугают. Пока они тихой сапой гонят на белорусский рынок свои товары, ситуация с правами человека, политическими убийствами, исчезновениями людей, терроризмом и прочими дикостями будет для них на третьем месте. Белорусы, не развешивайте уши, а беритесь за дело. Наше дело правое, победа будет за нами! После победы и посчитаем, кого нам интереснее иметь на своём рынке. Не думаю, что немцам стоит на что-то расcчитывать. Нам и с поляками есть, чем торговать.

Кремер правильно обрисовал ситуацию, но он и его организация не могут серьёзно повлиять на неё. Евросоюз действительно больше заинтересован в деньгах и газе Путина, чем в демократии в Беларуси. Я с вами согласен. Что касается белорусского рынка, то картина абсолютно очевидна. Сегодня сборочные предприятия на территории России гонят свою продукцию в Беларусь на льготных условиях. Немцы в восторге. Им не хотелось бы, чтобы в нашей стране происходили какие-то перемены, которые могут нарушить сложившийся порядок вещей. Поэтому они будут делать всё возможное для того, чтобы сохранить его. Таким образом получается, что они сохраняют режим Лукашенко в своих бизнес-интересах, в круг которых входят и интересы российского партнёра, т.е. Путина.

К сожалению, вы правы. Европа не очень напрягается по части оказания давления на диктатуру, но заметно напрягается в налаживании с ней взаимовыгодного бизнеса. Лукашенко не первый диктатор, который играет на коммерческих интересах европейцев. Гитлер, Муссолини, Франко, Сталин и несколько мерзавцев помельче успешно занимались этим в прошлом веке. Сегодня только США последовательно придерживается позиции отстаивания демократии и прав человека в РБ и в других странах. В них я вижу надёжного и бескомпромиссного союзника.

"Немцам важнее рынок, а политические и социальные трансформации их пугают."

Может быть, вы правы, не знаю. Что касается цифры: в 2011 году мы экспортировали товаров для 2,149 миллиардов EUR в Беларусь, что, с другой стороны, только 0,2% от общего объема экспорта и, например, меньше, чем экспорт в Иран (в 2011 г).

Вы специально косите под наивного или действительно ничего не хотите понимать? Почти 90% немецких товаров поступает из России. Сюда же входят товары под немецкими брендами Бош, Фольксваген, АЕG, Сименс, Хенкель и многие другие, которые лепят в РФ. Прежде чем спорить, поинтересуйтесь товарной номенклатурой на белорусском рынке. Будете приятно удивлены, немец вы наш казахстанский.

Не казахстанский, более "хартианский", т.е думаю на немецком, пишу по-английски и перевести это с Google Translate на русский.

Но я вас понял. Не имел в виду потребительский рынок, но больше думал о Bayer, BASF и т.д.

не надо иллюзий!, 11:35, 12.12
*****************************************
Спасибо за комментарий, который прочитал с удовольствием, а также подкомментарии к нему - со всеми согласен, адекватное восприятие картины в центральной Европе и в частности, в Беларуси.
Когда-то был пакт Молотва и Риббентропа и мы знаем, чем это закончилось и я не исключаю, что существует некий тайный план ФСБ и бывшей Штази, который также поделил страны бывшего ВКЛ, только уже не военным путем, а экономическим. Достаточно посмотреть, как развиваются экономические отношения между Россией и ФРГ, чтобы убедиться в этом.
В очередной раз убеждаюсь, что ФРГ и Россия наши главные враги.

Привет, Юрась! Нема за что, как говорится. Я буду на ты, если не возражаешь.
Ты не далёк от истины в своих предположениях, однако там всё намного сложнее. Есть определённая общая константа и поддерживаемый обоими тренд, но в иной, более неформальной плоскости. Может быть, доведётся когда-нибудь встретиться, тогда и поговорим обстоятельно. Мы ведь собирались, помнится, обсудить Балтийско-черноморский союз?

Так вот цена всем нашим заявлениям на форуме, что дальше его мы не выходим. Говорите собирались обсудить БЧС? Да, припоминаю, вот только ты (буду вторить тебе) так и не вышел на контакт,хотя моя почта периодически мелькает благодяря (спасибо ему) модератору, а вот твоего зацепа не знаю где и искать?
Так что действуй, найти мои контакты можно если погуглить.

в вашем комментарии-выводе не просматривается логики
ответьте на вопрос
а зачем им это надо? ФРГ и России?

в вашем комментарии-выводе не просматривается логики
************************************
Вы просто её не увидели.
Зачем им? Все просто, ФРГ выживает в кризис за счет России, Россия - за счет Германии. Немного утрировано, ведь, конечно, каждая из этих стран выживают прежде всего,за счет себя, но опираться друг на друга гораздо легче.
60-70 лет назад ФРГ и России попытались взять под контроль территории малых стран, но итогу, как мы видим сегодня, у них не вышло, а вот экономический контроль над странами центральнйо и восточной Европы у них может оченьдажеполучится, и даже,уже получается. ФРГ взяло подконтроль восточноевропейские страны ЕС, а Россия бывшие советские республики.Это экономическая агрессия, которая помогает выживать в кризис и противостоять растущим экономикам Китая, Индии и Бразилии.По итогу на наших территориях останется проживать только население, которео всесторонне зависимо от страны, под экономическим влиянием она находится. Не сомневаюсь в том, что междлу ФРГ и РФ естьдоговоренность о том, чтобы не лезть на территориии друг друга.

Юрась,

насчет контроля Германии в странах восточной европы - очень спорно. Так как в некоторых странах музыку заказывают США (бывшая Югославия), в некоторых (!) Италия+Франция (Болгария, Румыния) Чехия и Словакия всегда были самодостаточными странами даже их раздел прошел как-то спокойно (сравните хотя бы с Палестиной, с Каталонией). Не забывайте о том, что любая народность имеет право на основе референдума объявить о независимости и создать свое государство. Только ПОЛИТИКАНЫ настолько далеко уходят от закона, став политиканами, что иногда их хочется взять за волосы и ткнуть носом в международные договора, как нашкодившего котенка.
Кроме того в 2013 году будут проходить выборы канцлера в Германии. И что-то мне подсказывает, что теже самые пираты могут очень серьезно поднас.ать меркель в предвыборной гонке. Особенно учитывая то, как они оперативно отреагировали на появление в своих рядах обыкновенных популистов, которые только и чешут языком.

Насчет контроля кремлядей (не путайте с Россией) на постсоветском пространстве: тут все идет к повторению событий 1989-1991 годов. И то что было в Вильнюсе, Риге, Кишиневе будет происходить в Минске и Киеве и некоторых областных центрах этих стран. Только вот если в Украине москальским прихвостням рога свернут быстро, то в РБ может начаться третья мировая война. Потому как лукаш (не путать с Республикой Беларусь) должен бабла вовану па-панятиям (по договорам уже что-то в районе $2млрд.), а остальному миру лукаш (опять же не путать с Республикой Беларусь) должен по договорам минимум $5млрд. И если остальному миру не проблема доказать свои притязания на доминирование в РБ де юре, то кремляди свои "па-панятиям" смогут доказать ТОЛЬКО с позиции военного вторжения.

Кроме всего прочего лукаш ДОБРОВОЛЬНО ни за какие пряники экономический контроль терять не будет (для него это будет потеря власти, что равняется смерти), а значит в один прэкрасны мамент он станет нянужным вавану-питерскаму. И этот "прэкрасны мамент" УЖЕ очень близко.

Опер из народа.

з.ы. Народ, комментируя обращайте особое внимание на амбициозность ненакланяемава. На сегодняшний день его УЖЕ скрутили в позу, которой бы позавидовали гимнастки-чемпионки и авторы камасутры, а он все равно ходит прямо.

Юрась з логава, 22:42, 12.12
.........
Это экономическая агрессия, которая помогает выживать в кризис и противостоять растущим экономикам Китая, Индии и Бразилии
-----------
Индия и Бразилия в этом списке лишние, ни РФ ни тем более ФРГ с ними делить нечего. В центральной Европе если они кому-то и "противостоят", то это США. Кстати, угадайте из какой страны экспортирован кризис, в котором экономические агрессоры, изобличенные Вами, "стараются выжить" :)

Ё ж..., выйди из тумана..... и всё поймёшь.

Да-да.... А ЕС помогает , то гвоздиков подкинет, то молоточек по-тяжелее... , при этом вздыхая и пуская слезу....))

Диктатуру демократическими методами не победить, только открытое противостояние или революция - изучайте историю ! ! !

Тут видимо нечто иное...... Давно сложилось впечатление, что они даже как то боятся сильно надавить, чтоб не дай Бог не уложить режим. Вроде как борются , создавая видимость, но побаиваются придавить . Иначе не объяснишь, то что имея столько возможностей не раздавить какую т вонючую колхозную вошь.

Извините, Вит, но это слишком просто для меня. Вы все были "напуганы" после выборов и, по сути, до сих пор. А теперь у вас есть "впечатление, что они даже как то боятся сильно надавить, чтоб не дай Бог не уложить режим"?

Слава Богу, что мы создали ЕС когда-то, потому что без EC, наверное, совсем бы никто, чтобы взять на себя ответственность за нынешнюю ситуацию в Беларуси.

Это ваша страна. Вы 9 миллионов человек. В чем проблема? Или вы идете каждый день на работу, потому что без вашей работы, мы не имеем бензин в ЕС, и только для нас вы все принимаете тяжести режима Лукашенко? Иногда у меня уже такое впечатление...

Какие проблемы, выходи. заявляй о себе. борись за демократию! И не нужно было ждать 18 лет, Но так хочется что бы кто то всю грязную работу за тебя сделал, халява манит!

Не надо нам тут втирать эту пропагандонскую хрень про "добрую Россию", которая "пыталась провернуть схему по легитимному свержению Лукашенко". Тут дураков, как у нас говорят, няма.

С вашим мнением полностью согласен, я так же присоеденяюсь к мнению что режим, поддерживался не только Россией. Нужно не забывать и другое что есть программы которые направлены на уничтожение общечеловеческих ценностей и такие события отразились в уголовных делах. Конкретное дело --это когда Отец решил защищать Дочь--и последующие события. Неясны становиться мнения, особенно Правозащитников в Мировом содружестве по защите прав человека или всех по отношению к исчезнувшим нашим Гражданам, Фамилии озвучены. То есть, каждый из нас понимает что, зло действует и за этими событиями в жизни нашего общества стоят конкретные граждане . Сила указа попросту сняла ограничения в во всех сферах человеческой деятельности, и эти события прокатились эхом забастовок. Преподнося чужие ценности жизни.Президент РБ Лукашенко вызвал изменение массового сознания каждого из нас. Как это происходило. Пообещав --он тем немение забрал у граждан все и предоставив ложную информацию привел в тупиковое состояние нашего общества. Сегодня есть отношение к Женщине, Матери, Девушке Дочери--и высказывая свое отношение этот негатив перешел на весь народ. то есть создавалось поле подавления--где человек нес состав преступления--но не нес за это ответственности а вина перекладывалась на того, кто не принимал решения. И такие примеры не единичны--их можно наблюдать практически во всех сферах деятельности человека.. когда талантливым и многообещающим в своем развитии создовались невыносимые условия для реализации своих возможностей. Тему можно было бы обойти стороной, но есть но, и эта жизнь наших сограждан предпринимателей или чиновников из правительства военных или научного мира--то есть если человек оказывался умнее дальновиднее в своем анализе события его ту тже--наказывали..Другими словами , просто шло вымывание культурного образованного нашего населения. сегодня они ушли работать дворниками или уборщиками уборщицами это те кто не смог уехать--ну а кте кто уехал---и не забывает нас..можно сказать спасибо вам что вы есть и не забываете нас.

Дмитрий, что за бред вы пишите? Неужели вы всерьёз считаете, что Россия была заинтересована в свободных выборах в нашей стране? Смешно просто... Россия заинтересована только в том, чтобы посадить здесь очередную свою марионетку. По-моему, всё настолько очевидно, что нет смысла углубляться в тему. Кремлёвский рупор НТВ вообще не надо упоминать. Такие наивные пропагандистские писульки сразу засылайте в ООН или в Лигу защиты сексуальных реформ. :)))

Дмитрий, суть вашего пропагандистского послания понятна с первых строк. Не напрягайтесь, здесь никого одурачить не получится. Цену российской "поддержки" мы хорошо знаем.

Ещё один кухонный стратех решил осчастливить нас своим глубоким анализом. Дмитрий, мы тут видели провокаторов, которые не чета тебе. Нас за Россию агитировать не надо. Мы таких агитаторов сразу посылаем на **й вместе с теми, кто торгуется с кремлядями.

Дмитрий, 12:48, 12.12
Я опубликовал первое сообщение в 9-50 примерно через час оно набрало рейтинг + 27 и не одного комментария. Но затем появилось 3 коротких, неаргументированных сообщения с примерным содержанием «Россия - враг» в 11-41, 11-51, и 11-53 и рейтинг упал до -7.
---------------------------------------------------------------------------------
Сообщение ваше набрало рейтинг +27 за счет голосов ваших российских коллег, которые дежурят на таких ветках, а еще на ветках, где идет речь о взаимоотношениях Беларуси и РФ, и сразу же бросаются комментировать и создавать иллюзию общественного мнения. А белорусы читали ваш коммент в течение трудового процесса и, естественно, минусовали. Вот и весь секрет. Что же касается "не аргументированной" реакции на ваш пост, то ЧТО в нем аргументировать, если он повторяет уйму предыдущих банальностей? На эту тему ваши коллеги здесь пишут постоянно, и контраргументов всегда было предостаточно. Просто перечитайте архив Хартии. Кстати, с фрагментом вашего поста, который привожу ниже, я полностью согласна, и, более того, сама высказывала подобную мысль, правда, в ином контексте:
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, 12:48, 12.12
России нужен не самодур у власти, а договороспособный партнер, который будет исполнять принятые обязательства. Лукашенко таковым не является. Любому президенту вместо Лукашенко все равно придется договариваться с Россией. Уж извините если это для кого новость, но экономика Беларуси завязана на российскую намного больше, чем на европейскую. В сегодняшних условиях не принципиальна личность президента важна только политика, которую он проводит.
-----------------------------------------------------------------------------
России действительно нужна лишь политика, которую проводит для нее Лукашенко. Она посадила его в президентское кресло и вместе с ним формировала ту политику, в том, числе, и экономическую, которая у нас имеет место быть. Но это он "наклоняет" Кремль, а не наоборот, затеяв в московских рамках свою игру, и пытаясь и на фиг сесть, и птичку съесть, то есть используя Кремль для сохранения власти, но, в то же, время, сдавая ему Беларусь по частям. Именно из-за этой сдачи наша экономика оказалась в таком положении, что любому новому президенту придется с Москвой договариваться, причем, в большей степени, чем хотелось бы для блага страны. А то, что Лука Кремль "наклоняет", здорово напрягает кремлевцев. И поэтому, сохраняя выработанный ими экономический и политический курс, который очень опасен для Беларуси, они и попробуют поменять его на следующую, более послушную марионетку, которая безропотно продолжит эту политику.
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
"По мнению президента Freedom House, политические репрессии со дня разгона 30-тысячной демонстрации в Минске в 2010 году только ужесточились".
-------------------------------------------------------------------------------
Так они и будут ужесточаться. И я в конце прошлой недели писала о том, что нам придется действовать самим, не очень-то рассчитывая на Запад. И народ для этого созрел. Но выступление должно быть одновременным во всех крупных географических точках Беларуси, чтобы распылить провластные силы, готовые к вооруженному подавлению любого протеста. Но для этого людей нужно организовать. И самым удивительным является то, что среди уймы оппозиционных партий, движений, каких-то зарубежных структур, действующих от имени белорусов, и выросших, как грибы, за 20 лет, нет НИ ОДНОЙ!!!, которая сумела бы организовать такой протест! Ни одной! Но, главное, нет ни одной, которая ЗАХОТЕЛА БЫ это сделать? И что это означает? А это означает лишь одно: у нас нет оппозиционных организаций, заинтересованных в свержении нынешнего режима. То есть Лука устраивает всех: и восток, и запад, и собственную оппозицию. А не устраивает он только одну сторону: народ Беларуси. Я много общалась с людьми в эти дни, и думаю, что они скоро не выдержат. Вот только обойдется это им дорого. Но, может быть, и подтолкнет все же Запад принять какие-то реальные меры, чтобы не выглядеть не комильфо, а заодно забросить удочку на перспективу в случае смены власти. В конце концов, чем меньше населения остается в той или иной "спорной" стране в результате гражданской бойни, тем легче проводить любой внешней силе свою политику. Только с этой точки зрения, по-моему, можно трактовать "международную паузу", в течение которой столько сирийцев перебило друг друга. Правда, там есть ископаемые и, соответственно, интерес к ним. Ну, а у нас есть геополитическое положение, которое становится все более важным в связи с планами Путина на реанимацию Союза.

Павел,у России один интерес адекватная политика в соседних странах. И политика
которая устраивает Российские интересы.А это мог быть только Андрей Санников.
Именно поэтому многим оппозиционерам удалось выехать за границу и избежать
застенков,хотя сам Санников и попал в тюрьму.Это было обусловлено его полити-
ческим весом и неадекватной реакцией,на это,агла.

dmi,

устраивающими интересы вована-питерского могли быть ТОЛЬКО некляев и тот-который-читал-по-бумажке (реально забыл фамилию). А вот Санников, Статкевич, Михалевич, Усс - эта четверка думаю сделала бы следующее:
- реформа избирательного законодательства;
- возврат к Конституции 15 марта 1994 года;
- упразднение должности президента;
- расследование ВСЕХ выборов и референдумов, в результате которых ВСЕ сделки заключенные лукашенко будут признаны НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ и тут по-закону кремляди проиграют во всех направлениях;
- покупка энергоресурсов у России по мировым ценам, но в тоже время взимание транзитных пошлин так же 100%. Или договариваться на взаимозачет. К транзиту в этом случае присоединятся и Украина и страны Балтии.

По последнему пункту: если бы политики ЕС действительно думали об энергетической безопасности и действительно желали держать моську (москалей) на коротком поводке, они бы проводили гораздо более жесткую политику в отношении всяких лукашенков. А так будем ждать выборов в Германии и ЕС. Программа жесткой экономии в ЕС разработана без учета интересов рядовых жителей ЕС, потому там грядут большие перемены. Вместе с переменами в ЕС наступят перемены и в приграничных странах ЕС.

Опер из народа.

Ну да, Россия пыталась свергнуть Лукашенко. Очччень смешно. Надо думать головой, прежде чем такое писать. Россия для Беларуси - враг №1.

Да не ради этого были инициировали показы фильмов на НТВ и отмена некоторых подачек со стороны РФ.
Это было сделано только для того, чтобы показать ШОСу только одно: "Вот смотри, Лука, даже при отсутствии свободных СМИ и политической свободы, мы всё-таки сможем вывести людей на улицу. А если будешь дальше красть и обзываться, то мы ещё что-нибудь сможем сделать похуже!" Это не была попытка "провернуть схему по легитимному свержению Лукашенко". Это было показательное предупреждение ШОСу.

Давайте признаемся честно, что многие из нас поверили, что РФ на стороне демократической оппозиции. И что РФ может помочь сбросить это ярмо. А оказалось, что ничего РФ не собирается менять. РФ просто решила припугнуть воровато-хамоватого своего же собственного "с*киного сына" (как говаривал один из американских президентов; про то, что он - с*кин сын, но это наш с*кин сын).

Вы, Дмитрий, либо черезчур наивны (что вряд ли), либо совсем уж нас, белорусов, держите за дураков, если думаете втюрить нам версию, которую даже комментировать трудно. ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА СТРАНА В МИРЕ - РОССИЯ (вернее режим Путина), КОТОРОЙ СВЕРХВЫГОДЕН НЫНЕШНИЙ БЕЛОРУССКИЙ ПРЕЗИДЕНТ! А то, что он выкаблучивается время от времени - так это для нас с вами, типа я такой важный и такой сильный - даже на Россию могу рот открыть. Потявкает, потявкает, да и опять за деньгами в Москву. Привязал его Путин сильно к себе. По всем направлениям

На поставленные вопросы в своем комментарии вы найдете ответ в событии 1996года Советская Белорусия от 29.03.1996 года---а в крестном батьке --есть много кадров характеризующие этого человека, и один из них это ГЕНЕРАЛ ЮРИЙ ЗАХАРЕНКО..а второй Гончар--при внимательном просмотре вы найдете ответ--а еще это речь Лукашенко и парад на 3 июля там тоже есть что то интересное для вашего воображения экономической действительности--и еще--если вам делают замечание--это не значит то что к вам плохо относятся--равнодушный пройдет мимо--пока..Дима и творческих вам успехов в поисках истины

Отбеливатель М "попросил" а они Сша,Германия, Англия выдали.

Absolutno soglasen!

Luchshe dogovoritsa so svoimi "normalnymi" voennymi kotorye siloj orugija poddergat narodnyj protest protiv lukavogo!

А у нас еще остались военные с которыми можно договориться? Помнится после исчезновения Захаренко из МВД и МО просто ушли настоящие офицеры. Кто-то сразу уволился, кто-то тихонько дотянув до конца контрактов.

Опер из народа.

з.ы. Сорри! Не обратил внимание на кавычки. :)