если рядом со здоровым зубом растет гнилой, то и у здорового начнется кариес. Соседство с Россией подразумевает наличие коррупции как с этим не борись ;)
По перечисленным принципам украинцы не живут, у них принцип: "моя хата с краю, я ні чого не знаю" и только после того, как лично у каждого отберут что-нибудь или загнобят - тогда они защищаются.
Россияне в большинстве своем прекрасно осознают что ТС России не нужен, в РФ уровень жизни гораздо выше всех бывших республик и снижать его за счет дотаций непонятно кому и за что абсолютно ни к чему. Каждый должен жить по своим средствам. ЕС имеет большие проблемы и потому , что там этот таможенный союз развернулся полным ходом , Германия еще тянет , но на сколько ее хватит?
ТС для России дает профит. Этот профит несколько ниже из-за махинаций партнеров - контрабанда нефти и ширпотреба, но все эти проблемы решаются. Особенно важный плюс - перетекание бизнеса и кадров из РБ (и немного РК) в РФ. Это уже компенсирует временные проблемы ТС.
Недавно "The Wall Street Journal" дал свой прогноз по экономике Украины: «Даже наиболее смелые инвесторы должны провести для себя где-то линию. Финансовая система Украины сейчас перешла на другую сторону от этой линии»,
Проталкивание на пост Головы НацБанка януковского ставленника прошла с натяжкой и со второй попытки...еле-еле хватило голосов.Пришлось им мобилизовать и больных и с поломоннами ногами. Наглость януков и спешка привела к расколу в среде про януковских олигархов...а настойчивость в следовании буквы закона при голосованиях приносит свои плоды. Год назад это казалось фантастикой.
<<Я не могу себе представить вступление Украины в Таможенный союз. Это противоречит интересам большинства украинских олигархов.>>
________________________
Это правильно, интересы народа всегда противоположны интересам олигархов. Так ли важны украинские олигархи , что бы идти у них на поводу. Снижение жизненного уровня украинцев может обернуться новой революцией , и неизвестно где будут олигархи тогда.
как сказала одна соседка, которая залила водой нижние этажи, когда к ней пришли возмущенные соседи :' А что вы хотите ? У меня же тоже воды по колено !'. Правидьно, КП/SS ?
То, что будет на Украине после подписания ТС можно будет увидеть прямо сейчас в Беларуси. Отожмут все, что можно. Итак там жизнь не ахти, а будет поголовная нищета и произвол. Поэтому надо решать и решение взвешивать своё. Под Москву или Брюссель ложиться.
Вадим, 14:14, 13.01 Вадим , по-моему газ за 165 $ лучше чем за 450 $. Думаю Украина чем больше будет затягивать , чем хуже для нее . С такой промышленностью в Европу. И что они там будeт делать? В Европе своих голодранцев не могут поднять , а тут эти еще .. Вот Германия плюнет и выйдет и детскому саду хана. Думаю к этому все идет.
Беларусь в этом ТС хоть и газ по 165 покупает всё равно нищенствует ничуть не меньше Украины у которой газ по 450.Так что газ по 165 - это не спасение от всех бед. Беды только начинаются когда в ТС вступаешь.
Зачем Украине повоторять путь который ведёт в изоляцию от внешнего мира. Сейчас Украина на равных говорит и с Европой и Америкой , а потом с ними будет говорить Россия от имени этого ТС. Лукашенко много переговоров провёл на Западе?
Беларусь в этом ТС хоть и газ по 165 покупает всё равно нищенствует ничуть не меньше Украины у которой газ по 450.Так что газ по 165 - это не спасение от всех бед. -----правильно не спасение,а возможность хоть как то содержать гос.аппарат,на покращення життя не хватает,А если не будет и этой форы,то гос-ва Беларусь не будет вобще,т.к. не на что поддерживать даже видимость: атрибуты государственности, формальной независимости и пр.Все средства будут в обороте,не чем платить чиновникам,не на что содержать инфраструктуру производственную,нет денег на электроэнергию и сырье для роста экономики и пр....По независимым данным более 60% и без того дефицитного бюджета РБ-это прямые или косвенные дотации РФ и они будут платить дабы не создавать гуманитарных катастроф у границ-раз и не брать на себя ответственность за за 10 млн.человек-два.Тем более видя,что не смотря на то, что мы хоть и отдельные гос-ва среди этих людей не мало тех которые ВСЕ РАВНО умудряются обвинять в своей бедности и неразвитости Россию.Что же будет тогда когда она гипотетически войдет в состав РФ.Уверен,что те кто кричат что мы за независимость и оккупанты руки прочь,в тайне как никто желают войти в состав России,тогда хоть появится объективный повод делать то к чему так привыкли,а именно: перекладывать ответственность за любой даже малейший промах в экономике политике и в всем вообще,-на русских (в тайне также осознавая что они простят) ,т.к. делать это сейчас все очень сложнее,получается полная хрень в виде "лу-лу ставленник кремля" (где доказательства)."Соседство с Россией влияет негативно на нас плодит корупцию и нищету"Интеерсно как метафизически,по воздуху менталитет передается или надо просто уничтожить носителей этого менталитета,но говорить воткрытую боязно об этом.Не представляю,что б тоже самое сказал кто-нибудь в Ю.Корее,Эстонии,Норвегии,Китае,Финляндии тоже граничащих с Россией. Это все лишь бесконтрольные негативные эмоции от плохо скрываемой ненависти к своей нищете ничтожности и никчемности а самое главное от ужаса от все более заметного разрыва в отставании с РФ и понимании,что без ее денег и предоставляемых ею возмжностей может быть еще хуже.
ЛОЖИТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО ПОД МОСКВУ, А БРЮСЕЛЬ ЭТО СТОЛИЦА МАЛЕНЬКОГО ГОСУДАРСТВА, ТУДА МОЖНО ТОЛЬКО ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ И ЖИТЬ ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ В ОТЛИЧИИ ОТ МОСКВЫ КОТОРАЯ И СВОИ РЕГИОНЫ ПОС СЕБЯ ПОЛОЖИЛА.
Зря вы чела минусовать начали! Ну пусть он немного не так написал как надо было бы!
Вадим, 14:14, 13.01 написал:
"...Поэтому надо решать и решение взвешивать своё. Под Москву или Брюссель ложиться....."
Ни под кого ложится я думаю не надо - нужно просто сделать небольшие шаги(для начала) в сторону ЕС, для того, чтобы изменить отношение Европы к Украине, да и провести ряд экономических реформ, которые позволят поднять жизненный уровень населения, которые повысят конкурентоспособность украинских товаров на рынках Европы!
У кого все отожмут? У Семьи и олигархов? А простому громадянину не пофиг ли? А поголовная нищета и произвол Украине и так гарантированы в ближайшем будущем при любом гетьмане.
Впрочем это всё неважно, вступление в ТС Украине в любом случае не светит, даже если Дядя Вова и Дядя Витя очень-очень этого захотят.
Мы тоже якобы завязаны на ТС, Мазы, трактора, мясо, молоко... Но если разобраться, то все это были мелочи, реально экономика жила за счет нефтепереработки, продажи алкоголя, сигарет и услуг связи. Вот 10-ть беларуских топ налогоплательщиков. К чему пришли? Большинство продуктов питания, шмотки, косметику, технику, порошки и т.д. дороже, чем в Польше, при небольшом выборе. Рубль нестабилен, народ запуган, средний и малый бизнес загнан в угол и хиреет с каждым годом. Жизнь реально становится хуже с каждым днем. Причем на порядок, и самое главное - конца и края этому не видать. Плюс, ментовский беспредел, ежечасное промывание мозгов по так называемым сми и постоянная ложь. Что у нас осталось, дешевая квартплата, топливо? Стоит ли ради этого малого жить как рабам в нищите? Неужели кто то найдет за нас (за вас) выход. Думайте.
Не всегда низкие цены на российский газ или нефть -- есть благо . Например Украина уже на протяжении долгого времени покупает нефть по мировым ценам . Да и за газ платит больше , чем Германия . И уже не один год . Да -- тяжело ! Но страна живёт ! Если бы не янук со своими рыгами -- жила бы ещё намного лучше ! Как-бы не ныли скептики , но Украина провела Евро , и сейчас в Украине современных стадионов больше , чем в той же России . Рыги ещё и украсть несколько миллиардов баксов на подготовке умудрились .
А теперь задайте себе вопрос , сколько бы протянула лукашенковская Беларусь , если бы ей пришлось покупать нефть и газ по мировым ценам ? Пол-года ? Год ?
Иногда , чтобы твой сильный сосед начал тебя уважать , надо перестать от него зависеть . Даже в чём-то в ущерб себе ! Сейчас , по-сути, у России не осталось прямых рычагов для непреодолимого давления на Украину . Щас тот же газ , оказывается , выгоднее покупать у Германии или США . И если Россия продолжит свою идиотскую ценовую политику -- то через перу лет Украина будет покупать у России не 40 миллиардов кубов , а 20 . А лет через 10 может вообще отказаться от российского газа .
Белорусь же продолжает пока прочно сидеть на российской нефтегазовой игле . По сути , Белорусь в вассальной зависимости от России .
пс. Ещё бы янука со своими даунбасерами отправить из Украины -- вообще бы хорошо было !!!
Cтепан " Щас тот же газ , оказывается , выгоднее покупать у Германии или США "ну так пусть покупают. кто же им не дает?контракты ведь не на 10 лет составляются.то то и оно. значит не выгодно. и как вы представляете поставку газа из США в Украину.думайте иногда что хоть пишете.один уже допокупался из Южной Америки нефти.
Газ может возиться специальными танкерами . Это сжиженый газ . Украина уже разрабатывает проект строительства терминала по приёму такого газа под Одессой . После успехов по добыче сланцевого газа , США резко сократили закупку сжиженого газа из Алжира , Катара и прочих стран . То же самое Штокмановское месторождение в России , расчитанное на поставку газа в Америку щас в подвешенном состоянии . Не верите -- та хоть в википедии почитайте ! Потому и падает щас цена на газ в мире . Потому и делает Газпром скидки всем своим европейским партнёрам !
пс. "Падение цен на газ в США поспособствует созданию от 2,5 до 5 млн рабочих мест к 2020 г. Об этом говорится в исследовании Бостонской консалтинговой группы (Boston Consulting Group).
Исследователи отмечают, что благодаря залежам сланцевого газа стоимость топлива в США будет на 50-70% меньше, чем в странах ЕС или Японии. В апреле этого года цена на газ в США опустилась до минимума за 10 лет и стоила более $71 за 1 тыс. куб. м.
Однако, когда рынок перегрелся от излишнего предложения, производители сбавили обороты добычи, и цена на газ начала расти. Аналитики ждут повышения цен до $120-140 за 1 тыс. куб. м. Такая цена дает возможности экспортировать сырье в Европу, где российский "Газпром" продает газ по стоимости до $400 за 1 тыс. куб. м." 09:18 24.09.2012
Самое страшное, что эти гуманоиды, которые не видят дальше своего носа, способны только что то просить и радоваться халяве, нами управляют и решают за нас как нам жить. Более того, не разрешают себя критиковать, прям полубоги какие то. Сами по сути являются нездоровыми людьми с больной психикой. Этот, который у нас много говорит, так ему взбрехнуть, что посцаць. Разве это нормально, разве это может к чему то хорошему привести? Вот так и живем. С Москвой надо работать как с нормальным партнером, ни в коем случае не идти у нее на поводу. Из за этого, население Беларуси, неоднократно сокращалось на половину. Хотя я конечно ни в коем случае не ставлю это в вину простым русским людям, не о них речь, а о тех кто ими и нами правит.
Как-бы не ныли скептики , но Украина провела Евро , и сейчас в Украине современных стадионов больше , чем в той же России----бред,даже сейчас при окончательно непостороенных к 2018 г. в РФ и поезда и стадионы куда современнее,а после проведения ЧМ мира,будет на две головы выше по уровню чем украинские..в Украине только Донбасс Арена в Донецке может называться нормальным стадионом евроуровня,остальные низкобюджетные обычные стадиончики,хоть и заново выстроенные..Я был на всех украинских если что, где проходили матчи.
У украинцев менталитет не "чарка шкварка" там за ТС люлей навешают, даже Янукович не хочет в ТС, тк деньги с таможни нельзя будет воровать, ТС в руках украинской ласти это просто строшилка для ЕС что бы реще асоциацию подписывали,
Игорь Бураковский: адаптация к принятым в ЕС нормам, предусмотренная Соглашением об ассоциации, существенно улучшила бы инвестиционный климат на Украине...
И где украинский " эксперт" видит хороший инвестиционный климат в ЕС. может быть, в Испании, Португалии,Греции, Ирландии, Все, что могут европейские либералы сделать в ЕС так это кормить евриками безработных южных стран.
Я живу в самом русском городе в мире в Киеве и если спросить у киевлян готовы они жить в едином геополитическом поле с Россией и Беларусью почти все ответят ДА. Но если вы спросите готовы они объединятся с путиным и лукашенко вам ответят безусловно НЕТ.
Вывод: пока вы не разберетесь со своими ушлепками Украины вам не видать как своих ушей.
паны украинцы ну кто вас тянет в ЕС для чего вы там ну Расея даст вам дешевый газ а вы что головную боль ну скажите с чем вы придете в ТС кому вы там нужны какой рассийский олегарх чтонибудь отстегнёт для вас так что не беспокойтесь и смело идите вЕС.
И ещё один нюанс , уважаемые Белорусы !
За последние 7 лет приведу вам цифры потребления газа в Украине :
2005 -- 76,4 млрд куб. м
А потом начались газовые войны между Украиной и Россией ...
2006 – 73,9 млрд куб. м
2007 – 69,9 млрд куб. м
2008 – 66,3 млрд куб. м
2009 – 51,9 млрд куб. м
В начале 2010 янук подписывает Харьковские соглашения , отдавая Севастополь России ещё на 25+5 лет
2010 -- 57,6 млрд куб. м
2011 -- 59,3 млрд куб. м
2012 -- Примерно будет 52-53 млрд куб. м
Как видно , всего за 4 года с конца 2005 по конец 2009 страна уменьшила потребление с 76,4 млрд куб. м до 51,9 млрд куб. м . Потом рыги , обменяв государственную землю на личные скидки на газ для себя любимых опять увеличили потребление , но что это дало простым людям ? Абсолютно ничего ! Но сейчас и рыги зачухались . На следующий год хотят снизить потребление газа до 46 млрд куб. м.
А теперь цифры по потреблению газа Белоруссией ( только импорт ) :
2005 -- 20,1
2006 -- 20,8
2007 -- 20,6
2008 -- 21,1
2009 -- 17,8
2010 -- 21,6
2011 -- 20.0
2012 -- примерно 21.5
2013 -- 23 ( планируется )
А теперь вопрос , почему потребление газа на душу населения в преимущественно аграрной Белоруссии в 2 раза выше , чем в Украине , которая имеет мощную энергозатратную металлургию и химию ? Может надо всё-таки не постоянно гоняться за скидками , а получая экономию на этих скидках таки вкладывать деньги во внедрение энергосберегающих технологий ? И не на словах -- а на деле .
Ну у нас есть предприятия , которые сами берут по несколько миллиардов кубов . Например только 6 химзаводов Азот вместе берут порядка 8 миллиардов кубов . Но там газ является именно сырьём для производства удобрений . А на котельных у нас хоть и со скрипом , но котлы с газа переводятся на твёрдое топливо . У нас на Волыни ( как и в Белоруссии ) -- это торфобрикет и дрова . Экономия -- в 3 раза !
Что мешает в Белоруссии перевести котельные хотя-бы в сёлах , райцентрах , и промпредприятиях на местное топливо ? В Германии почти в центре Берлина есть котельные , работающие на опилках !
Уважаемый сосед , а почему вы не пишите что из этого колличества газа который потребляет Украина - 20 , 7 млрд. газа собственной добычи и эта цифра остается неизменой практически каждый год.
Украина до 2009 активно фарцевала газом на Европу. Это ей прикрыли.
Сейчас Нафтогаз клеит ласты и зачем-то покупает газ дороже на $100 не у России, а у Фирташа, но понятно дело, это такой у них бизнес.
А одеяло маленькое. Новая поросль требует свою долю. Донецкие, съев Юлю, взялись за Коломойского - у него посыпались авиакомпании (Аэросвит например), в ответ тот пригрозил обрушить гривну.
Короче, все будет настолько интересно, что украинцы ломанулись за российскими паспортами.
Нам до Украины еще расти и расти, национальное самосознание у них на такой высоте, что нашим терпилам и не снилось, с ними особо не поиграешь, можно нарваться, да и Янукович все таки еще не Лукашенко, чтобы там не говорили, и бизнес в Украине чувствует себя в разы лучше нашего, и СМИ негосударственные имеют определенное внимание, и армия у них через год будет только профессиональная, так как отменяется призыв. Нам об этом можно лишь мечтать.
В Украине не будет через год только профессиональная армия, в бюджете на 2013 год для этого нет финансирования. Новый министр-аферист обороны делает только громкие заявления и показушную деятельность, а на самом деле готовит самый крупный дерибан военных земель. Какой нормальный и уважающий себя молодой человек пойдет работать (служить) за 1700 гривень в месяц?
Игрульки эти уже уморили изрядно. Мол, давайте в ТС и будет у вас счастье. Только ученые уже мы! С кем,с кем, а с Россией нужно быть особенно осторожными, ибо обманывала неоднократно (всегда, если точно). Начиная с т.н."договора о дружбе" 1654-го года. Давече, Харьковские соглашения ухватили, флот еще на 25 лет Януковощ разрешил подержать, а взамен ШИШИ, а под эгидой мнимых скидок делалось. В очередной раз Россия проявила свой азийский норов. И так везде и всегда. Кажется, Бисмарк говаривал, что договариваться с Россией бесполезно, ибо чернила и бумага с договоренностями стоят дороже, чем сами договоренности. К сожалению, он совершенно был прав, хотя давно это было, но суть и до сегодня осталась таковой. Как столетья назад, Россия остается непрогнозирумой страной с авторитарно-коррупционным правлением, несменяемой в своей узурпаторско-агрессивной сущности, страной-агрессором по своей сути.
-----------------------------------------------------------------
Рассуждать можно и далее, но зачем? Однозначно, нам не по пути и это всем уже ясно, с диктаторами Лукашенками, Путиными, Назарбаевыми нам делать нечего. Вот когда этих НЕСМЕНЯЕМЫХ скинете, тогда поговорить можно.
позиция россии сначала нужно задушить украину ценой на газ а после этих всех выходак приглосить в ТС. мол цена будет ниже .украина имеет большие запасы угля это их и спасёт а добрый кремль пусть дышит своим газом.
Чтобы добывать уголь - в отрасль надо вкладывать деньги. Украина покупает уголь (Китай, Австралия, Россия). Даже один Кузбасс кроет всю Украину как бык овцу, и по инвестициям, и по валу добычи.
А пока Украина уже оплатила Газпрому Южный Поток (надо 15 млдр евро, заплатили с 2009 уже примерно ~30) и еще отвалит за 3 и 4 нитки Северного Потока.
100% согласен,что коррумпированная власть на Украине. что в Беларусь!
ОтветитьДа , коррубция у вас большая.
Ответитьесли рядом со здоровым зубом растет гнилой, то и у здорового начнется кариес. Соседство с Россией подразумевает наличие коррупции как с этим не борись ;)
ОтветитьПечально, что в России никак не осознают, что Таможенный союз не выгоден им в первую очередь. На а Украина и Беларусь рано или поздно будут в Европе.
Ответитьскорее они буду в .опе...
Ответитьпока буду жить по принципу "а можа так и трэба","абы не было вайны" и "хто если не ЁН" .... тьфу!
По перечисленным принципам украинцы не живут, у них принцип: "моя хата с краю, я ні чого не знаю" и только после того, как лично у каждого отберут что-нибудь или загнобят - тогда они защищаются.
ОтветитьЖаль что походу только после масквабада...
ОтветитьРоссияне в большинстве своем прекрасно осознают что ТС России не нужен, в РФ уровень жизни гораздо выше всех бывших республик и снижать его за счет дотаций непонятно кому и за что абсолютно ни к чему. Каждый должен жить по своим средствам. ЕС имеет большие проблемы и потому , что там этот таможенный союз развернулся полным ходом , Германия еще тянет , но на сколько ее хватит?
ОтветитьТС для России дает профит. Этот профит несколько ниже из-за махинаций партнеров - контрабанда нефти и ширпотреба, но все эти проблемы решаются. Особенно важный плюс - перетекание бизнеса и кадров из РБ (и немного РК) в РФ. Это уже компенсирует временные проблемы ТС.
ОтветитьНе будет ТС , экономическое положение РБ будет катастрофическим и отток квалифицированной рабсилы и бизнеса из РБ в РФ только усилится .
ОтветитьНедавно "The Wall Street Journal" дал свой прогноз по экономике Украины: «Даже наиболее смелые инвесторы должны провести для себя где-то линию. Финансовая система Украины сейчас перешла на другую сторону от этой линии»,
ОтветитьПроталкивание на пост Головы НацБанка януковского ставленника прошла с натяжкой и со второй попытки...еле-еле хватило голосов.Пришлось им мобилизовать и больных и с поломоннами ногами. Наглость януков и спешка привела к расколу в среде про януковских олигархов...а настойчивость в следовании буквы закона при голосованиях приносит свои плоды. Год назад это казалось фантастикой.
Ответить<<Я не могу себе представить вступление Украины в Таможенный союз. Это противоречит интересам большинства украинских олигархов.>>
Ответить________________________
Это правильно, интересы народа всегда противоположны интересам олигархов. Так ли важны украинские олигархи , что бы идти у них на поводу. Снижение жизненного уровня украинцев может обернуться новой революцией , и неизвестно где будут олигархи тогда.
как сказала одна соседка, которая залила водой нижние этажи, когда к ней пришли возмущенные соседи :' А что вы хотите ? У меня же тоже воды по колено !'. Правидьно, КП/SS ?
ОтветитьНу сейчас начнет лехторат петь:" Посмотрите как плохо в Украине! А у нас ещё терпимо - жить можно! Спасиба баЦке!"
ОтветитьТо, что будет на Украине после подписания ТС можно будет увидеть прямо сейчас в Беларуси. Отожмут все, что можно. Итак там жизнь не ахти, а будет поголовная нищета и произвол. Поэтому надо решать и решение взвешивать своё. Под Москву или Брюссель ложиться.
ОтветитьВадим, 14:14, 13.01 Вадим , по-моему газ за 165 $ лучше чем за 450 $. Думаю Украина чем больше будет затягивать , чем хуже для нее . С такой промышленностью в Европу. И что они там будeт делать? В Европе своих голодранцев не могут поднять , а тут эти еще .. Вот Германия плюнет и выйдет и детскому саду хана. Думаю к этому все идет.
ОтветитьБеларусь в этом ТС хоть и газ по 165 покупает всё равно нищенствует ничуть не меньше Украины у которой газ по 450.Так что газ по 165 - это не спасение от всех бед. Беды только начинаются когда в ТС вступаешь.
ОтветитьЗачем Украине повоторять путь который ведёт в изоляцию от внешнего мира. Сейчас Украина на равных говорит и с Европой и Америкой , а потом с ними будет говорить Россия от имени этого ТС. Лукашенко много переговоров провёл на Западе?
Беларусь в этом ТС хоть и газ по 165 покупает всё равно нищенствует ничуть не меньше Украины у которой газ по 450.Так что газ по 165 - это не спасение от всех бед. -----правильно не спасение,а возможность хоть как то содержать гос.аппарат,на покращення життя не хватает,А если не будет и этой форы,то гос-ва Беларусь не будет вобще,т.к. не на что поддерживать даже видимость: атрибуты государственности, формальной независимости и пр.Все средства будут в обороте,не чем платить чиновникам,не на что содержать инфраструктуру производственную,нет денег на электроэнергию и сырье для роста экономики и пр....По независимым данным более 60% и без того дефицитного бюджета РБ-это прямые или косвенные дотации РФ и они будут платить дабы не создавать гуманитарных катастроф у границ-раз и не брать на себя ответственность за за 10 млн.человек-два.Тем более видя,что не смотря на то, что мы хоть и отдельные гос-ва среди этих людей не мало тех которые ВСЕ РАВНО умудряются обвинять в своей бедности и неразвитости Россию.Что же будет тогда когда она гипотетически войдет в состав РФ.Уверен,что те кто кричат что мы за независимость и оккупанты руки прочь,в тайне как никто желают войти в состав России,тогда хоть появится объективный повод делать то к чему так привыкли,а именно: перекладывать ответственность за любой даже малейший промах в экономике политике и в всем вообще,-на русских (в тайне также осознавая что они простят) ,т.к. делать это сейчас все очень сложнее,получается полная хрень в виде "лу-лу ставленник кремля" (где доказательства)."Соседство с Россией влияет негативно на нас плодит корупцию и нищету"Интеерсно как метафизически,по воздуху менталитет передается или надо просто уничтожить носителей этого менталитета,но говорить воткрытую боязно об этом.Не представляю,что б тоже самое сказал кто-нибудь в Ю.Корее,Эстонии,Норвегии,Китае,Финляндии тоже граничащих с Россией. Это все лишь бесконтрольные негативные эмоции от плохо скрываемой ненависти к своей нищете ничтожности и никчемности а самое главное от ужаса от все более заметного разрыва в отставании с РФ и понимании,что без ее денег и предоставляемых ею возмжностей может быть еще хуже.
ОтветитьЛОЖИТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО ПОД МОСКВУ, А БРЮСЕЛЬ ЭТО СТОЛИЦА МАЛЕНЬКОГО ГОСУДАРСТВА, ТУДА МОЖНО ТОЛЬКО ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ И ЖИТЬ ПО ОБЩИМ ПРАВИЛАМ В ОТЛИЧИИ ОТ МОСКВЫ КОТОРАЯ И СВОИ РЕГИОНЫ ПОС СЕБЯ ПОЛОЖИЛА.
ОтветитьЗря вы чела минусовать начали! Ну пусть он немного не так написал как надо было бы!
ОтветитьВадим, 14:14, 13.01 написал:
"...Поэтому надо решать и решение взвешивать своё. Под Москву или Брюссель ложиться....."
Ни под кого ложится я думаю не надо - нужно просто сделать небольшие шаги(для начала) в сторону ЕС, для того, чтобы изменить отношение Европы к Украине, да и провести ряд экономических реформ, которые позволят поднять жизненный уровень населения, которые повысят конкурентоспособность украинских товаров на рынках Европы!
У кого все отожмут? У Семьи и олигархов? А простому громадянину не пофиг ли? А поголовная нищета и произвол Украине и так гарантированы в ближайшем будущем при любом гетьмане.
ОтветитьВпрочем это всё неважно, вступление в ТС Украине в любом случае не светит, даже если Дядя Вова и Дядя Витя очень-очень этого захотят.
Мы тоже якобы завязаны на ТС, Мазы, трактора, мясо, молоко... Но если разобраться, то все это были мелочи, реально экономика жила за счет нефтепереработки, продажи алкоголя, сигарет и услуг связи. Вот 10-ть беларуских топ налогоплательщиков. К чему пришли? Большинство продуктов питания, шмотки, косметику, технику, порошки и т.д. дороже, чем в Польше, при небольшом выборе. Рубль нестабилен, народ запуган, средний и малый бизнес загнан в угол и хиреет с каждым годом. Жизнь реально становится хуже с каждым днем. Причем на порядок, и самое главное - конца и края этому не видать. Плюс, ментовский беспредел, ежечасное промывание мозгов по так называемым сми и постоянная ложь. Что у нас осталось, дешевая квартплата, топливо? Стоит ли ради этого малого жить как рабам в нищите? Неужели кто то найдет за нас (за вас) выход. Думайте.
ОтветитьНе всегда низкие цены на российский газ или нефть -- есть благо . Например Украина уже на протяжении долгого времени покупает нефть по мировым ценам . Да и за газ платит больше , чем Германия . И уже не один год . Да -- тяжело ! Но страна живёт ! Если бы не янук со своими рыгами -- жила бы ещё намного лучше ! Как-бы не ныли скептики , но Украина провела Евро , и сейчас в Украине современных стадионов больше , чем в той же России . Рыги ещё и украсть несколько миллиардов баксов на подготовке умудрились .
ОтветитьА теперь задайте себе вопрос , сколько бы протянула лукашенковская Беларусь , если бы ей пришлось покупать нефть и газ по мировым ценам ? Пол-года ? Год ?
Иногда , чтобы твой сильный сосед начал тебя уважать , надо перестать от него зависеть . Даже в чём-то в ущерб себе ! Сейчас , по-сути, у России не осталось прямых рычагов для непреодолимого давления на Украину . Щас тот же газ , оказывается , выгоднее покупать у Германии или США . И если Россия продолжит свою идиотскую ценовую политику -- то через перу лет Украина будет покупать у России не 40 миллиардов кубов , а 20 . А лет через 10 может вообще отказаться от российского газа .
Белорусь же продолжает пока прочно сидеть на российской нефтегазовой игле . По сути , Белорусь в вассальной зависимости от России .
пс. Ещё бы янука со своими даунбасерами отправить из Украины -- вообще бы хорошо было !!!
Cтепан " Щас тот же газ , оказывается , выгоднее покупать у Германии или США "ну так пусть покупают. кто же им не дает?контракты ведь не на 10 лет составляются.то то и оно. значит не выгодно. и как вы представляете поставку газа из США в Украину.думайте иногда что хоть пишете.один уже допокупался из Южной Америки нефти.
ОтветитьГаз может возиться специальными танкерами . Это сжиженый газ . Украина уже разрабатывает проект строительства терминала по приёму такого газа под Одессой . После успехов по добыче сланцевого газа , США резко сократили закупку сжиженого газа из Алжира , Катара и прочих стран . То же самое Штокмановское месторождение в России , расчитанное на поставку газа в Америку щас в подвешенном состоянии . Не верите -- та хоть в википедии почитайте ! Потому и падает щас цена на газ в мире . Потому и делает Газпром скидки всем своим европейским партнёрам !
Ответитьпс. "Падение цен на газ в США поспособствует созданию от 2,5 до 5 млн рабочих мест к 2020 г. Об этом говорится в исследовании Бостонской консалтинговой группы (Boston Consulting Group).
Исследователи отмечают, что благодаря залежам сланцевого газа стоимость топлива в США будет на 50-70% меньше, чем в странах ЕС или Японии. В апреле этого года цена на газ в США опустилась до минимума за 10 лет и стоила более $71 за 1 тыс. куб. м.
Однако, когда рынок перегрелся от излишнего предложения, производители сбавили обороты добычи, и цена на газ начала расти. Аналитики ждут повышения цен до $120-140 за 1 тыс. куб. м. Такая цена дает возможности экспортировать сырье в Европу, где российский "Газпром" продает газ по стоимости до $400 за 1 тыс. куб. м." 09:18 24.09.2012
Самое страшное, что эти гуманоиды, которые не видят дальше своего носа, способны только что то просить и радоваться халяве, нами управляют и решают за нас как нам жить. Более того, не разрешают себя критиковать, прям полубоги какие то. Сами по сути являются нездоровыми людьми с больной психикой. Этот, который у нас много говорит, так ему взбрехнуть, что посцаць. Разве это нормально, разве это может к чему то хорошему привести? Вот так и живем. С Москвой надо работать как с нормальным партнером, ни в коем случае не идти у нее на поводу. Из за этого, население Беларуси, неоднократно сокращалось на половину. Хотя я конечно ни в коем случае не ставлю это в вину простым русским людям, не о них речь, а о тех кто ими и нами правит.
ОтветитьКак-бы не ныли скептики , но Украина провела Евро , и сейчас в Украине современных стадионов больше , чем в той же России----бред,даже сейчас при окончательно непостороенных к 2018 г. в РФ и поезда и стадионы куда современнее,а после проведения ЧМ мира,будет на две головы выше по уровню чем украинские..в Украине только Донбасс Арена в Донецке может называться нормальным стадионом евроуровня,остальные низкобюджетные обычные стадиончики,хоть и заново выстроенные..Я был на всех украинских если что, где проходили матчи.
Ответитьа можа трэба Рэч Паспалітую аднаўляць?
ОтветитьУ украинцев менталитет не "чарка шкварка" там за ТС люлей навешают, даже Янукович не хочет в ТС, тк деньги с таможни нельзя будет воровать, ТС в руках украинской ласти это просто строшилка для ЕС что бы реще асоциацию подписывали,
ОтветитьСкидка - наш компас земной!
ОтветитьИгорь Бураковский: адаптация к принятым в ЕС нормам, предусмотренная Соглашением об ассоциации, существенно улучшила бы инвестиционный климат на Украине...
ОтветитьИ где украинский " эксперт" видит хороший инвестиционный климат в ЕС. может быть, в Испании, Португалии,Греции, Ирландии, Все, что могут европейские либералы сделать в ЕС так это кормить евриками безработных южных стран.
Эти "элита-херовники" Украины и Беларуси скоро дождутся второй Ливии,да поздно будет.
ОтветитьЯ живу в самом русском городе в мире в Киеве и если спросить у киевлян готовы они жить в едином геополитическом поле с Россией и Беларусью почти все ответят ДА. Но если вы спросите готовы они объединятся с путиным и лукашенко вам ответят безусловно НЕТ.
ОтветитьВывод: пока вы не разберетесь со своими ушлепками Украины вам не видать как своих ушей.
паны украинцы ну кто вас тянет в ЕС для чего вы там ну Расея даст вам дешевый газ а вы что головную боль ну скажите с чем вы придете в ТС кому вы там нужны какой рассийский олегарх чтонибудь отстегнёт для вас так что не беспокойтесь и смело идите вЕС.
ОтветитьИ ещё один нюанс , уважаемые Белорусы !
ОтветитьЗа последние 7 лет приведу вам цифры потребления газа в Украине :
2005 -- 76,4 млрд куб. м
А потом начались газовые войны между Украиной и Россией ...
2006 – 73,9 млрд куб. м
2007 – 69,9 млрд куб. м
2008 – 66,3 млрд куб. м
2009 – 51,9 млрд куб. м
В начале 2010 янук подписывает Харьковские соглашения , отдавая Севастополь России ещё на 25+5 лет
2010 -- 57,6 млрд куб. м
2011 -- 59,3 млрд куб. м
2012 -- Примерно будет 52-53 млрд куб. м
Как видно , всего за 4 года с конца 2005 по конец 2009 страна уменьшила потребление с 76,4 млрд куб. м до 51,9 млрд куб. м . Потом рыги , обменяв государственную землю на личные скидки на газ для себя любимых опять увеличили потребление , но что это дало простым людям ? Абсолютно ничего ! Но сейчас и рыги зачухались . На следующий год хотят снизить потребление газа до 46 млрд куб. м.
А теперь цифры по потреблению газа Белоруссией ( только импорт ) :
2005 -- 20,1
2006 -- 20,8
2007 -- 20,6
2008 -- 21,1
2009 -- 17,8
2010 -- 21,6
2011 -- 20.0
2012 -- примерно 21.5
2013 -- 23 ( планируется )
А теперь вопрос , почему потребление газа на душу населения в преимущественно аграрной Белоруссии в 2 раза выше , чем в Украине , которая имеет мощную энергозатратную металлургию и химию ? Может надо всё-таки не постоянно гоняться за скидками , а получая экономию на этих скидках таки вкладывать деньги во внедрение энергосберегающих технологий ? И не на словах -- а на деле .
Атомных своих нет, газом греемся, попутно эл. энергию из него же делаем. Предприятия химволокна дохрена потребляют.
ОтветитьНу у нас есть предприятия , которые сами берут по несколько миллиардов кубов . Например только 6 химзаводов Азот вместе берут порядка 8 миллиардов кубов . Но там газ является именно сырьём для производства удобрений . А на котельных у нас хоть и со скрипом , но котлы с газа переводятся на твёрдое топливо . У нас на Волыни ( как и в Белоруссии ) -- это торфобрикет и дрова . Экономия -- в 3 раза !
ОтветитьЧто мешает в Белоруссии перевести котельные хотя-бы в сёлах , райцентрах , и промпредприятиях на местное топливо ? В Германии почти в центре Берлина есть котельные , работающие на опилках !
Уважаемый сосед , а почему вы не пишите что из этого колличества газа который потребляет Украина - 20 , 7 млрд. газа собственной добычи и эта цифра остается неизменой практически каждый год.
ОтветитьУкраина до 2009 активно фарцевала газом на Европу. Это ей прикрыли.
ОтветитьСейчас Нафтогаз клеит ласты и зачем-то покупает газ дороже на $100 не у России, а у Фирташа, но понятно дело, это такой у них бизнес.
А одеяло маленькое. Новая поросль требует свою долю. Донецкие, съев Юлю, взялись за Коломойского - у него посыпались авиакомпании (Аэросвит например), в ответ тот пригрозил обрушить гривну.
Короче, все будет настолько интересно, что украинцы ломанулись за российскими паспортами.
Нам до Украины еще расти и расти, национальное самосознание у них на такой высоте, что нашим терпилам и не снилось, с ними особо не поиграешь, можно нарваться, да и Янукович все таки еще не Лукашенко, чтобы там не говорили, и бизнес в Украине чувствует себя в разы лучше нашего, и СМИ негосударственные имеют определенное внимание, и армия у них через год будет только профессиональная, так как отменяется призыв. Нам об этом можно лишь мечтать.
ОтветитьВ Украине не будет через год только профессиональная армия, в бюджете на 2013 год для этого нет финансирования. Новый министр-аферист обороны делает только громкие заявления и показушную деятельность, а на самом деле готовит самый крупный дерибан военных земель. Какой нормальный и уважающий себя молодой человек пойдет работать (служить) за 1700 гривень в месяц?
ОтветитьЯ об этом уже писал - заминусовали. Денег на кормежку призывников нет, какая такая профессиональная армия?
Ответитьесли газ по 150 длр русские дадут Украине ,не задумываясь вступать в ТС.Потом ,если повысят,сразу выходить..делов то
Ответитьпусти свинью под стол - она залезет и на стол.
ОтветитьИгрульки эти уже уморили изрядно. Мол, давайте в ТС и будет у вас счастье. Только ученые уже мы! С кем,с кем, а с Россией нужно быть особенно осторожными, ибо обманывала неоднократно (всегда, если точно). Начиная с т.н."договора о дружбе" 1654-го года. Давече, Харьковские соглашения ухватили, флот еще на 25 лет Януковощ разрешил подержать, а взамен ШИШИ, а под эгидой мнимых скидок делалось. В очередной раз Россия проявила свой азийский норов. И так везде и всегда. Кажется, Бисмарк говаривал, что договариваться с Россией бесполезно, ибо чернила и бумага с договоренностями стоят дороже, чем сами договоренности. К сожалению, он совершенно был прав, хотя давно это было, но суть и до сегодня осталась таковой. Как столетья назад, Россия остается непрогнозирумой страной с авторитарно-коррупционным правлением, несменяемой в своей узурпаторско-агрессивной сущности, страной-агрессором по своей сути.
Ответить-----------------------------------------------------------------
Рассуждать можно и далее, но зачем? Однозначно, нам не по пути и это всем уже ясно, с диктаторами Лукашенками, Путиными, Назарбаевыми нам делать нечего. Вот когда этих НЕСМЕНЯЕМЫХ скинете, тогда поговорить можно.
позиция россии сначала нужно задушить украину ценой на газ а после этих всех выходак приглосить в ТС. мол цена будет ниже .украина имеет большие запасы угля это их и спасёт а добрый кремль пусть дышит своим газом.
ОтветитьЧтобы добывать уголь - в отрасль надо вкладывать деньги. Украина покупает уголь (Китай, Австралия, Россия). Даже один Кузбасс кроет всю Украину как бык овцу, и по инвестициям, и по валу добычи.
ОтветитьА пока Украина уже оплатила Газпрому Южный Поток (надо 15 млдр евро, заплатили с 2009 уже примерно ~30) и еще отвалит за 3 и 4 нитки Северного Потока.
Украина покупает уголь?!?!?!?!
Ответитьу тебя, что ни сообщение, то - сенсация.
Продолжу в таком же духе - РФ-я для своих нужд закупает газ в Катаре, а нефть в Саудовской Аравии.
Украінцы, пока есть возможность покупайте автосы в Европе. Вступіте в союх с Рашкой, будете ездіть на 20-ті летніх корчах і жігулях.
Ответить