На польском аукционе продается белорусский документ ХVI века
29- 20.01.2013, 15:43
На популярном польском интернет-аукционе Allegro выставлен на продажу договор на старобелорусском языке.
На популярном польском интернет-аукционе Allegro выставлен на продажу договор на старобелорусском языке.
Не буду спорить, но всё же документ написан скорее на польском. У меня есть похожие письмена,правда датированы на 100 лет позже,но все они польского происхождения. Да и была ли тогда белорусская мова? Была разговорная речь и стиль письма, адаптированный в зависимости от географического расположения деалектами,литовских,польских,украинских языков.
ОтветитьНеуч, первое слово на польском языке, появившееся в источниках, датируется XV веком, а в Речи Посполитой государственным языком был белорусский, который внес не малый вклад на ряду с латинским языком костела в формирование польского языка. Это нынче белорусский язык ниже плинтуса, а в те времена на нем говорила большая часть современной Европы благодаря ВКЛ.
ОтветитьСтаробеларуского языка не существовало, в то время он назывался литовским потому, что был государственным языком Великого Кяжества Литовского. В немецких, польских и др. переводах Статута Княжества Литовского указывается: перевод с литовского. К стати, на языке современной Литвы (жмуди) Статута Княжества Литовского нету по сегодняшний день.
ОтветитьБраво, Мк! Дарэчы, Статуты ВКЛ называліся ЛІТОЎСКІМІ, а не ЛІТВІНСКІМІ і, тым больш, не беларускімі. Апошняй дурноты тады не ведалі. Гэта выдумкі расійскіх каланізатараў, багушэвічаў, ластоўскіх, грыцкевічаў і другіх невукаў з тутэйшых.
ОтветитьВ Польше государствпенным языком была латынь, вообще-то...
ОтветитьЧто ты выдумываешь, какая латынь? Латинский язык, как государственный, умер с падением Римской Империи. В Речи Посполитой на латыни велась только мша в костеле, и то, в той части, которая была Короной Польской, а не ВКЛ.
ОтветитьСапраўды, беларуская мова ў той перыяд была пераважна гутарковай. Помнікі пісьменства, якія ствараліся на тэрыторыі Беларусі ў 16 ст., адлюстроўваюць яшчэ старажытную ўсходнеславянскую пісьмовую традыцыю, якая распаўсюджвалася пераважна праз царкву ад часоў Уладзімера (к.10 - пач.11 ст.), і базай была царкоўнаславянская мова. Мова пісьмовых помнікаў 16 ст. вельмі падобная на тэрыторыі сучаснай Беларусі, Украіны, Расеі. Тым не менш не будзе памылкай называць тэксты 16 ст, напісаныя на тэрыторыі Беларусі, старабеларускімі, бо асаблівасці месца напісання ў іх адлюстроўваліся.
Ответитьчернокопатель пишет: "Не буду спорить, но всё же документ написан скорее на польском.
ОтветитьВот-вот. если бы З.Позняка сейчас услышал его тысячелетний предок, то, безусловно, сказал: " Какая собака на меня брешет!"
Могу ошибаться, кто знает поправьте. Но в те времена на територии Руси и нетолько использовалось летоисчисление не от рождества Христова, а от сотворения мира, т.е. дата должна стоять 7104
ОтветитьПра дату пачатку сусьвету прамаўчу. А вось пра РУСЬ скажу, што гэтая дэфініцыя ў ландшафтным кантэксьце паходзіць ад лацінскага R U S, што азначае любую АБСТРАКТНУЮ прастору, сельскую мясцовасьць, вёску. Хоць у Афрыцы, хоць на Марсе ці Амерыках.
ОтветитьТак што гаварыць аб "РУСІ" як канкрэтнай прасторы не выпадае- гэта, пардон, дурны стэрэатып. Дэ-факта "русский народ" - гэта людзі ПРАСТОРЫ, абстрактнай вёскі, сяляне, земляробы, хамло. І не болей за тое. Канешне, сярод іх вялікае мноства людзей прыстойнейшых, добрых, адукаваных. Таму "рускасьць" па вялікаму рахунку ўвогуле - АБРАЗА (оскорбленіе) годнага народа і чалавека.
Возможно вы правы, чернокопатель;т.к. ВКЛ вошла в РП, то скорее всего на границе с Польшей произошло смешение языков.
Ответитьвыставлен на продажу договор на старобелорусском языке....
Ответить=====================================================
Не было такого языка, и названия Беларусь тогда не было.
Согласен. Была Литва и литвинский язык.
Ответитьопять всем миром будем скидываться? ясно, что у минкульта на это денег нет.
ОтветитьПа-першае, белыя русы - гэта мянушка нашай Литвы. Мы - Л И Т В А. Гаварыць аб "старабеларускай мове" могуць толькі людзі абсалютна неадукаваныя. Прафаны ці шчыруючыя на інтарэсы ворага нашага спрадвечнага, Масковіі.
Ответить"Белай рускай мовы", як і шэрабурамалінавай, у палосачку, рабой ці крывой, рыжай ці ў клетачку рускай існавць не можа ў ПРЫНЦЫПЕ! Гэтую дурноту нам прысабечылі акупанты з Масковіі! Каб "навекі привязать до России".
Я ўдзячны паважанаму "чёрнокопателю" за разумныя высновы: у сярэднявеччы не магло існаваць дурной (хамскай - белай рускай- мовы народа) мовы. На абшарах ВКЛ, як і на абшарах іншых краін, скажам, Францыі, існавалі мовы адпаведна назвам КРАІН. Гэта значыць, што на абшарах ВКЛ на працягу амаль 600 гадоў мовай народа была.. літоўская (не блытаць з жамойцкай, якая да літвы не мае аніякага дачыненьня). У жамойтаў свая мова.
Любому, хто пажадае, па e-mail магу даслаць дакументальнае пацьверджаньне вышэй скаўзанаму..
Ну как вы можете быть патриотами Беларуси если вы даже от названия Беларусы открещиваетесь? Никто из народов Европы почему-то ни французы, ни немцы ни англичане, они называют себя теми кто есть и гордятся этим а не кричат что они древние инки или гипербореНу как вы можете быть патриотами Беларуси если вы даже от названия Беларусы открещиваетесь? Никто из народов Европы почему-то ни французы, ни немцы ни англичане, они называют себя теми кто есть и гордятся этим а не кричат что они древние инки или гипербореи
ОтветитьНе трэба блытаць хрэновіну з марковінай, LIT! Вы цёмны ў гістарыяграфіі чалавек. Я не магу зьяўляцца патрыётам МЯНУШАЧНАЙ краіны. А зьяўляюся патрыётам сваей спрадвечнай краіны Вялікалітвы (дэ-юрэ існавала каля 600 гадоў, а Расійская імперыя, наш душагуб, дарэчы, - толькі крыху больш 300!). Мала таго, я ненавіджу гэтую славяна-лацінскую абракадабру, абражаючую мяне мянушку, чаго шмат хто не разумее, на жаль.
ОтветитьІ параўнаньні тут з французамі ці англічанамі - глупства, не вартае годнага чалавека. Вы, чалавеча цёмны, не ведаеце ЭТЫМАЛОГІІ любага вам тэрміна - "белы рус". Гэта наша АБРАЗА. Бо яе можна перакласьці як "белы сельскі ХАМ", чаго ў нас не ведаюць. І не ўсе ў нас ХАМЫ! RUS - мае лацінскае паходжаньне і не мае этнанацыянальнага вымярэньня. Дэфініцыі з коранем РУС могуць вызначаць ТОЛЬКІ ландшафт, сацыяльны статус чалавека і афарбоўку нечага: такая ўжо латынь, што зьявілася дзесьці ў VIII-VII стст. Да Нашай Эры на паўночны захад ад Рыма. Д-р г.-п.н., прафесар.
Ну как вы можете быть патриотами Беларуси если вы даже от названия Беларусы открещиваетесь?
ОтветитьНикто от названия Беларусы не открещивается.
Просто, в силу различных обстоятельств, названия народов и государств меняются.
Русь стала Укараиной, Литва - Беларусью, Орда - Россией, Галия - Францией и т.д.
умник, название "Белоруссия" , к нам ввела Екатерина ll в 18 веке, после оккупации наших земель. До этого мы почти 560 лет назывались Литвой. так что не надо тут про патриотов и т.д.. Почему мы должны гордиться тем чем мы попросту не являемся?
ОтветитьКстати, в Литве есть литовско-жамойтский словарь. Литовский и жамойтский языки немного разные, примерно как белорусский и украинский. Литовцу аукштайтису или дзялтувису очень трудно понять быстроговорящего жамоКстати, в Литве есть литовско-жамойтский словарь. Литовский и жамойтский языки немного разные, примерно как белорусский и украинский. Литовцу аукштайтису или дзялтувису очень трудно понять быстроговорящего жамойта
ОтветитьТлумачу яшчэ раз, неадукаваны LIT! Вазьміце часопіс "ВИЛЬНЮС" за 1997 год (летния месяцы) і прачытайце артыкул Домаса Каунаса "Мартинас Мажвидас и первая литовская книга". Дык вось там напісана (і не для дурняў, што можна праверыць у адпаведным архіве), што Пятрас Адамівячус у 1580 г. прапусьціў праз пруска-літоўскую мяжу 2 кнігі, адна з якіх напісана (УПЕРШЫНЮ) на мове ЖАМОЙТАЎ. Другой была польская біблія.
ОтветитьВообще-то возникновение белорусского языка наукой датируется 12-м столетием. А уж был он такой, какой был, извините.
ОтветитьФілолаг! Грош ломаны цана той "науке", якая вынайшла мову "старажытнейшага носьбіта яе", які зьявіўся на акупаваных Масковіяй абшарах ВКЛ толькі, ТОЛЬКІ ў 20-х гг. ХХ ст.! Няма ні адной мапы да ХІХ ст.(да акупацыі), дзе б паказвалася "Белая Русь". Не блытаць з Alba Russia - гэта розныя дэфініцыі, з розным сэнсам.
ОтветитьІ яшчэ раз LITу. У 1410 г. ВКЛ і Польшча вялі вайну з немцамі за Жамойць. Яна потым 373 гады ўваходзіла ў склад ВКЛ маленькім аўтаномным княствам. Дзе цяпер Жамойць? Яе Масковія абазвала... Літвой. Абазвала!!! А сапраўдную славянскую ЛІТВУ абазвала... Белоруссией. АБАЗВАЛА !!! І толькі !
Пра нейкія раёны Жамойці мы не чулі ні ў школах, ні ва ўніверсітэтах - мелюзга.
Это те Стайки которые под Минском?
ОтветитьВ Стайках копать уже нечего! Так что покупайте!
ОтветитьГоспода! 21 век на дворе! Век открытия информации, а не ее засекречивания и утаивания в политических целях. Можно говорить, что язык кажется похожим на польский или в текстах обозначен словом русский, но ДРУГИМ ОН НЕ СТАНЕТ!
ОтветитьЧто толку спорить о том, КАК именовать язык официального делопроизводства ВКЛ и Статутов. Он ЗАФИКСИРОВАН. Спутать его с языком современной прибалтийской республики Литва, с польским или российским языком сложно. А уж поименован язык русским ли, именовать ли его литовским по названию титульной нации Великого Княжества Литовского; старобеларусским ли, дабы избежать неизбежной путаницы из-за присвоения расторопными соседями имен "литва" и "русь", - дело с е г о д н я должно быть десятое, если не стодвадцатьпятое.
МЫ живы, живем и дагэтуль на сваёй зямлі роднай. Мова нашая выжила и проклюнулась через насаждаемую русификацю и наркомовку.
Давайте становиться СВОБОДНЫМИ и реально НЕЗАВИСИМЫМИ. Вот тогда никто спорить из соседей больше с нами не будет, а каждый наш дошколенок будет уверен в своей правоте и снисходительно выслушивать поучения литувисов и великороссов.
Наши архивы вывезены были еще при Екатерине великой проститутке и свалеными лежат в кучу в российских архивах. Надо возвращать, как Германия похищенные ценности Дрезденской галереи. Толку выкупать по каждому частному договору.
Статут - символ! Я рад, что людям ВОЗВРАЩЕН СИМВОЛ демократии.
Папера добрая,слоў німа,і каштуе дробязг трэба браць,дзіўна што такую паперу яшчэ гандлююць...калі не самадзейнасьць стукачоў з пэўных структураў...будьзьце пільнымі ...аматары збораў...чакаю калі выставяць спіскі з дыярыуша Хвядора Еўлашоўскага...хутка будзе...вось гэта папера!
ОтветитьЯзык был тогда русский (ну или старорусский), а государство называлось ВКЛ, русское и жамойцкое. Гос. языком был русский на начальном этапе, а в это время уже все больше применялся польский, что мы и видим в заключительной части этого документа. Само название белорус появилось гораздо позже (по разным оценкам середина-конец 19 в.).
ОтветитьЯ не умею покупать по интернету помогите поучаствовать в покупке
Ответить