Диалог для консервации Беларуси

Молодец, Павел!

На сегодняшний день вы один из не многих, кто может не только аналитически излагать суть проблемы , но и просматривает ее практическое решение.

Так держать!

Режим нужно свергать самостоятельно с оружием в руках

--------мои мысли чёрт возьми! Т олько ещё глубже шире и мягче.

Диалог? ....кого с кем?
Диалог между властными верхушками возможен только если:
ОБЕ эти верхушки выросли из дебатов происходивших на каждой ступени социальной лестницы, и именно - НА КАЖДОЙ именно последовательно!

Это называется местное самоуправление и самоорганизация в организме Общества.
А если это уничтожено и дебатов боятся "как черт ладана", то это уж не цветущее дерево, а длинный единственный суховатый сук

В таких условиях диалог невозможен.
Не будет в процессе - договороспособность и легитимность.
Будет иммитация и фальшь.
- - - -
Будут падать спелые груши... с березы.

Полностью согласен с Павлом. Заявления Милинкевича - это либо глупость, либо подлость.

...Если представители оппозиции во главе с Милинкевичем, Некляевым, Янукевичем действительно заботятся об интересах страны, а не режима, то пусть направят свои усилия на объединение оппозиции и свержение Лукашенко. А если они этого сделать не в силах, то их существование на политическом поле Беларуси бессмысленно и в этом случае самым оптимальным вариантом как для них, так и демократического сообщества, был бы уход «на пенсию»....
______________________________________________________________________________________

Вся суть в том, что, совершив прорыв на западном напрвавлении, Милинкевич и компания становятся у руля так называемых "процессов преобразования. Тем самым продливают свою политическую жизнь, откусывая от политического пирога. Политические силы, несогласные с данными процессами или должны будут встать в очередь за пирогом делить который будут при участии Милинкевича и Ко или еще больше уйти в политический маргинализм. Определенные сили Европы давно испекли этот пирог и ждут, когда за него начнется схватка внутри Беларуси. Европейцам тоже надоели собственные бессмысленные, половинчатые санкции. Возобновление диалога с РБ разворачивает целый пласт реализации проектов, создающих для Европы рабочие места и возможность спокойно заниматься популизмом, набирая собственные политические очки и безбедно проводя время.

Большое спасибо Вам уважаемый Павел за эту статью.
Я убедительно прошу всех особое внимание обратить на следующее:
Исходя из приведенных выше аргументов, выглядит странным, что в Европе есть люди, которые верят в то, что при новом «диалоге» Лукашенко будет вести себя иначе. Анализируя политику диалога, важно понимать, что любые договоренности западных партнеров с диктаторами совершенно ни к чему последнего не обязывают. Если диктатор узурпирует власть, нарушая при этом законы своей страны и международные соглашения, то почему он должен соблюдать некие обещания, данные западным политикам? Психология диктаторов совершенно понятна: для них нет никаких правил игры, кроме тех, которые они устанавливают сами. И смотрят они на диалог с позиции своих собственных интересов, которые выражаются в удержании и укреплении власти, но никак не в ослаблении ее. Любой диалог с диктатором заканчивается там, где разговор начинает касаться неприкосновенности и ограничения власти.

После того, как ученые,наконец, ответили древним философам:"Курица и яйцо рождаются одновременно!", в Брюсселе хотят опытным путем проверить: способна ли нечистая сила взять себя в руки и немножко иногда быть чистой(

А я за диалог. Но пока он идёт, ЕС приостанавливает поставки нашего удобрения и нефтепродуктов. Тогда диалог будет такой:
- Выпустите политзэков.
- Пожалуйста
- Измените закон о выборах
- Пожалуйста, только дайте продать пару цистерн с бензином.

Санкции толкают Беларусь в сферу влияния России, а диалог приблизит Беларусь к Европе.
---------------------
если у меня сосед наркоман и ради денег на очередную дозу продаёт мне ценные вещи из своей квартиры, которые между прочим принадлежат не только ему, а всем членам его семьи (совместно нажитое имущество), то я с ним должен устраивать диалог, чтобы он не пошол продавать эти вещи соседу этажом ниже? Ну так это ведь тупик! Диалог получится однобокий: или купи вещи, ато я продам их другому соседу или дай денег на дозу.

Психология диктаторов совершенно понятна: для них нет никаких правил игры, кроме тех, которые они устанавливают сами.
----------------------------------------------------
Добавлю: у таких субъектов инстинкты, первобытные инстинкты доминируют. Интеллект на уровне африканских или латиноамериканских кровавых диктаторов. Можно, допускается, например съесть печень своего политического оппонента (естественно без гарнира, прямо как у охотников на пикнике).

С аргументами Павла согласна. Мой чиновник-начальник мечтает о счете в 1 млн долларов. Пока не "собрал". Экономический кризис этот процесс затормозил. Так что диалог и западные деньги как раз помогут ему осуществить свою мечту и без проблем осесть на "прогнившем" Западе. Ну а лохи вроде памяркоуных и доверчивых белорусов будут прозябать остаток жизни здесь и выплачивать долги.

Диалог может и получится но на первом этапе нужно обелить Лукашенко, а потом вести диалог. Нельзя вести диалог с кем-то и одновременно обвинять его. Возникает необходимость оправдания. Но тогда кто виноват? Да конечно же Россия. Беларуские СМИ и БТ уже давно этим занимаются. Однако сейчас необходимо обвинять Россию в обратном - не в том что Россия мол не хочет интеграции, а в противоположном. Ну запасаемся попкорном

ОДИН НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД: САНКЦЦИИ ХОТЬ СЛАБЕНЬКО, НО ВСЕЖЕ ДЕЙСТВУЮТ.
САНКЦИИ НУЖНО ТОЛЬКО УСИЛИВАТЬ.
СПИСОК НЕВЪЕЗДНЫХ ДОЛЖЕН СОСТОЯТЬ ИЗ ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ, ТО ЕСТЬ СОТНИ ТЫСЯЧ.
ЕСЛИ ЕВРОСОЮЗ ПОСЧИТАЛ РЕЖИМ НЕЛЕГИТИМНЫЙ - ЗНАЧИТ НИКОКИХ
РАЗГОВОРОВ ДИКТАТОРОМ.
ЕСЛИ К ПРИМЕРУ Я СЧИТАЮ КОГО-ТО БАНДИТОМ И ПОСЛЕ С НИМ ИМЕЮ КАКИЕ-ТО ДЕЛА, ТО КТО Я? БАНДИТ.
ЕСЛИ 48% ЭКСПОРТА БЕЛОРУСИ В ЕВРОПУ ЭТО КРАДЕННАЯ РОССИЙСКАЯ
СОЛЯРКА, ТО ЧТО ЭТО КАК НЕ ЖУЛЬНИЧЕСТВО?
И, КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ЕВРОСОЮЗ?
И ЧТО, У ЕВРОСОЮЗА ОТ ЭТИХ МАХИНАЦИЙ ПОШЛИ ДЕЛА В ГОРУ?
НЕТ
ЗНАЧИТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО - МОРАЛЬ, А ЗАТЕМ ЭКОНОМИКА.
А ТО, ПОЛУЧАЕТСЯ, КАК-ТО - ОДНА ПОЛИТИКА И НЕКОКОЙ МОРАЛИ,
НЕКАКИХ ПРИНЦИПОВ!
ВООБЩЕ, НА ЛИЦО ВСЕ ПРИЗНАКИ ЕВРОПЕЙСКОЙ ПОЛИТИКИ 1938-1939 ГО
ДА. ПРАВ ДЕДУШКА ГЕГЕЛЬ: "ИСТОРИЯ ДВИЖЕТСЯ ПО СПИРАЛИ".

И санкции не помогут и диалог тоже. В стране очень сильный противовес в сторону России. И по духовно-родственным и материальным причинам. И как нам не хотелось бы быть ближе к западу и к цивилизации- но все равно большинство населения восточного типа(мышления). И это очень хорошо знают и чувствую и белорусские и российские власти. Возродить культуру и духовность не так просто - нужно время( не одно поколение) и условия.А Европа к нам относиться как к соседу и не более. Вот и получается соседи( муж с женой) на соседнем дворе выясняют отношения а ты если человек воспитанный и тактичный не станешь влезать во внутренние дела соседей. А что касается режима народ сам в состоянии разобраться и убрать его как только созреет.

Ну начните,начните "ДИАЛОГ"...Только смотрите чтобы этот диалог не превратился в МОНОЛОГ,очарующий и ваши народы ,наш диктатор большой мастак в таких делах....

А Деньги на " качественный диалог " Россия выделит достаточно,...

весеннее обострение у ,,придурков,,

Инициатива возобновления «диалога» с белорусским режимом родилась не сегодня.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Диалог с режимом не возожен по саой сути поставленных ранее вопросов. по какому пути идет развити РБ вы уже писали об этом ранее и есть определение согласно речи Президента РБ Лукашенко АГ. Сегодня нужно говорить о безопасности Государства РБ. не от внешнего врага. а о внутреннего. понимаете. Нельзя вести диалог с людьми которые вас не слышат. и дуиают не о духовнно нравственном развити а о том как пополнить счета. то есть во главу решения ставится не жизь человека. а получение денежных диведендов. примеров вы написали много

Павел,вы-умница.И политики должны прислушиваться к вашему мнению.Здоровья вам и удачи.Спасибо,что вы есть.Всегда с удовольствием читаю ваши публикации.

Опыт свидетельствует, что любой диалог с Лукашенко закончится тем, что он все равно обманет. Он будет обманывать и ЕС, и Россию, и, разумеется, белорусское общество. И будет это делать до тех пор пока ему это будут позволять все эти и иные субъекты. Вспомните эмоциональную фразу, которая сорвалась с уст Лукашенко во время выборов в Верховный Совет 95 года: "Не ходите на выборы, все равно обманут". Обман у Лукашенко сидит глубоко в подсознании, это его личная правда, это его внутренняя философия. Так стоит ли вести диалог с человеком откровенно запрограммированном на обман и не выполнение взятых на себя обязательств только ради одного - удержания власти любой ценой? Ответ очевиден.

Телеграмма.
Уважаемые соседи европейцы!!
В нашей подъезде завелись непорядочные люди.
которые выбрасывают Говно из окон.
будьте осторожны выходя из подъезда-
может попасть на голову.
С уважением.
(пострадавшие)

З кім лукашэнка вядзе "дыялог":
1)з гаспадарамі з Усходу,якія даюць грошы
2)з тымі хто "дзеліцца",каб не сядзець ў турме
3)з тымі,хто яго "рэкламуе"-смі,"лордамі","палітыкамі".І ўсе дзеля таго,каб папаўняць свой "фонд".
З іншымі ен вядзе бясконцы маналог,ў асноўным з экранаў сцекавага ТБ.
Таму цалкам згодны з Паўлам,аб ЧЫМ можна весці дыялог з хворым на галаву старшыней саўгаса.Лепш бы на паўгады заблакавалі куплю-продаж нафты-саляркі,каму б яны яе тады прадалі ,рассеі???
Ды адмянілі візы для Беларусаў,ці памершылі.Беларусь павінна збліжацца праз Беларусаў з Эўропай,а не праз малаадукаваных байструкоў без пэўнай нацыянальнасці.

Отличный, короткий и емкий анализ.

Уважаемые аналитики, попробуйте разграничить понятие свободная и суверенная страна.

Для евросоюза лучшего гаранта суверенности Беларуси не найти, плюс оплачивается это деньгами России.

Понимание отведенной реальной роли Беларуси на континенте, поможет понять уготованное будущее и объясняет маневры сторон.

Диалог возможен только в таком формате:
Карла дель Понте или иной прокурор, и Лука со своей хеврой.
И тема диалога понятна, кто, когда отдавал приказы на убийства людей и т.д.
Все остальное от лукавого.
милиинкевичей и прочих представителей шакальего семейства, нельзя называть оппозицией, так как они часть властной системы...

Павел, спасибо за статью. Всегда читаю с интересом.

Тое, што робіцца ў Беларусі не паддаецца апісанню ніякога здаровага сэнсу, адсюль і незразумелыя часам дзеянні палітыкаў Еўрасаюза. Гэта сапраўдны вызаў жыцця.
Рускія, ім прасцей, яны нічога не хочуць тут зразумець, мова гвалту ад лукашэнка ім больш бліжэй да сэрца, у іх адносна да Беларусі даволі нізкія мэты.

//К сожалению, я уверен в том, что сторонники «диалога», как и прежде, проигнорируют все аргументы и доводы, относительно утопичности этой идеи. Объяснить это можно либо глупостью, либо злонамеренностью.//

Да нет, уважаемый Павел, не глупостью и не злонамеренностью, а, всего лишь, сиюминутным политическим интересом: давлением на Кремль посредством подстрекательства режима Луки на хамские выходки против "стратегического союзника", как в 2008 - 2010 годах.

Тыя асобы, якія заклікаюць да дыялёга з рэжымам - зьяўляюцца прамаскоўскімі агентамі.

Опыт последнего десятилетия явно показывает, что Беларусь не входит в сферу геополитических интересов Европейского союза, иначе многие события и процессы развивались бы по-другому. Это жаль, но это так. Я много лет знакома и общаюсь с одним высопоставленным чиновником в министерстве иностранных дел Недерландов. Он всегда об этом говорил, пожимая плечами, и когда я возмущалась выборами Луки в 2001 году, усилением режима диктатуры в Беларуси (в центре Европы, как мы любим говорить) и молчанием по этому поводу ЕС, он всегда говорил эту простую фразу : Беларусь не входит в сферу наших геополитических интересов, это сателлит России, и мы туда лезть совершенно не намерены.
Усов прав в том, что без структурного и постоянного влияния ЕС на режим в Беларуси (а ЕС фактически ничего не делает для этого) Беларусь рано или поздно потеряет суверинитет и будет поглащена Россией.
Только силы внутри страны (борьба и воля самого народа) могут переломить ситуацию.

Отличная, исчерпывающая статья, которая полностью созвучна моему вчерашнему комментарию на ветке о Брюссельской встрече. Даже очень наивным людям понятно, что любой диалог белорусского режима с ЕС (в данном случае под "знаменем" модернизации) означает выуживание денег, которые продлят сроки его существования. Впрочем, не только: возобновление "дружбы" с Западом дает режиму надежду и на лояльное отношение к будущим выборам, поскольку к их легитимности (то есть к своему президентству) - Лука, являющийся самозванцем, относится очень болезненно. А параллельно он будет продолжать интегрироваться с РФ в рамках кремлевского плана воссоздания советской Российской империи. То есть очередной приступ взаимной нежности Луки и ЕС поможет "кормчему" на какое-то время отдалить полную сдачу Беларуси Москве, но ни в коем случае ее не отменит. И поэтому, как правильно говорит Павел:
"Прежде всего, Европа должна ответить себе на вопрос: нужна ли ей Беларусь как реальная часть единой Европы или нет. Если ЕС видит в Беларуси только некую «буферную зону» без перспективы интеграции... то совершенно не важно, какая стратегия будет использоваться по отношению к режиму Лукашенко. Эта стратегия будет всегда неэффективной, так как геополитическая инициатива принадлежит России".
Западные политики недавно говорили о том, что рассматривают Беларусь, как часть демократической Европы, но Запад-де еще не выработал линию поведения по отношению к нашей стране, то есть у него нет стратегии, которая бы ясно определяла, как помочь трансформировать ее в демократическое государство. В таком случае, как следует трактовать очередной "диалог с диктатурой"? Это - часть стратегии, разработанной скоростным способом? Тогда, будьте добры, господа политики, озвучьте ее полностью! Или же никакой стратегии не будет, а очередной "диалог" - это победа сил, стоящих за спиной европейской политической элиты, которой наш режим выгоден? И еще. Павел, по сути, поддержал мое вчерашнее утверждение о том, что всем здоровым силам оппозиции необходимо объединиться. Повторяю: если бы это произошло, и существовал единый руководящий центр (аналог правительства) с единой программой, которому белорусы делегировали бы право выступать от их имени, то никакие сомнительные личности от псевдооппозиции не посмели бы лоббировать интересы белорусской диктатуры, выдавая их а интересы белорусского народа!

Отлично, Павел!
Практически под каждым словом статьи могу подписаться.

Надо четко доносить до общества и собеседников главное: Лукашенко - НЕ-ЛЕ-ГИ-ТИ-МЕН!

Из этого бесспорного факта и нужно исходить.

Уважаемый Павел, спасибо за статью. Конкретно, аргументированно, доступно и убедительно-все в точку!

Статья однозначно хорошая, емкая и глубокая.
Но, есть одно серьезное замечание. Очень часто в статье встречается слово "санкции". О каких санкциях вообще идет речь? Список из нескольких чиновников с запретом на въезд в Европу, которые они с легкостью обходят при необходимости?
И это они (европейцы) называют санкциями???!!!
В таком списке должны быть как минимум 100 000 человек КГБ, МВД и всех служащих силовых министерств со всеми родственниками. И даже в этом случае такие ограничения нельзя было бы назвать серьезными санкциями.
Только полный запрет поставок нефтепродуктов и калия были бы реальными санкциями.
Но на сегодняшний день никаких серьезных санкций со стороны Европы просто нет! И не надо вводить людей в заблуждение!

1000% - ЯДвига, 13:37, 11.04 "Повторяю: если бы это произошло, и существовал единый руководящий центр (аналог правительства) с единой программой, которому белорусы делегировали бы право выступать от их имени, то никакие сомнительные личности от псевдооппозиции не посмели бы лоббировать интересы белорусской диктатуры, выдавая их а интересы белорусского народа! "

Мілінкевіч -гэта не палітык, гэта суперстратэг па захопу замежнай дапамогі для асабістага ўзбагачэння, якой дзеліцца са сваім намеснікам Губарэвічам і падкормлівае крыху нейкія адзінкі ў рэгіёнах, каб бы тыя бурбалкі калі-нікалі ўзнікалі для імітацыі дзейнасці. Ён рух стварыў толькі на паперы. Вывад: на апазіцыйным полі ў барацьбе за дэмакратыю 0. На міжнародным полі выступае ў якасці "отбеливателя режима". Дык хто ён на дэмакратычным полі?
Цяпер паглядзем на тандэм Мілінкевіч - Янукевіч. Хто кіруе аскялепкамі партыі БНФ? Усё той жа Мілінкевіч. Яму людскія рэсурсы патрэбны зрэдку. Такі шэры кардынал для БНФ. За гэта "адсцёгвае" Янукевічу.

Многие ошибаются, как с одной так и с другой стороны. Идет игра не между Западом и Россией, идет борьба между демократическими и тоталитарными принципами управления. Диктаторские режими заводят свои страны в тупик. А загнаный в угол зверь опасный и непредсказуемый для мирового сообщества. Вскармливать такие режимы себе дороже и опасно.

Давайте каждому диктаторскому режиму будем выплачивать безвозмездно по 100 миллиардов долларов год, чтобы они от санкций не падштурхнулись к России, Китаю или еще куда-нибудь. Можно за эти дармовые деньги водородных бомб потом наделать...

Павел, инициативы агентов КГБ, ( возможно, с советских времен ) о том, что санкции против диктатора надо отменять, поскольку они, якобы, не работают и могут привести к потере независимости страны, никого уже не удивляют. Агент на то и агент, чтобы выполнять приказы кураторов из канторы. Но я боюсь, что скоро мы все перестанем удивляться действиям чиновников и политиков ЕС, которые на словах - борцы за демократия, а на деле, помогают диктатору удержаться у власти. И это - главная наша проблема. Вот о чем надо писать.

Да уж все ВСЕ хотят власти и бабок, любыми способами, а народ вообще мало кого интересует. У всех свои интересы .

Политика по Усову уже 18 лет имеет нулевой эффект.Не стандартные решения не воспринимаются.

У краіне фашысцкі рэжым. Лукашэнка ўжэ нагаварыў на цэлы Mein Kampf. Такія рэжымы электаральна нельга памяняць і нейкі там "дыялог" з імі немагчымы і бессэнсоўны.
Мілінкевіч даўно дзеіць дэструктыўна. Някляеву пабілі галаву ў 10 годзе, а Янукевіч папросту аўцагаловы. Не слухайце іх.
Міжнароднае права прызнае права народу на скіданне тыранічных рэжымаў.
Думай глабальна- дзейнічай лакальна. І часьцей азірайся на продкаў- у іх сіла.

"при новом «диалоге» Лукашенко будет вести себя иначе".
----------------------------------------------------------------------------
Да сколько было уже таких "диалогов"! И что, он вёл себя иначе? Наоборот, ещё жёстче, наглее и циничнее. Никаких ему больше "диалогов"!