19 апреля 2024, пятница, 5:35
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 34
-26 +
ЯДвига, 14:03, 5.04

Меня мучают смутные сомнения, что с коллайдером не всё так чисто: как правило, самые ценные изобретения и открытия перехватывают силовики, чтобы использовать в своих целях. А некоторые исследования изначально ведутся для них. Может ли коллайдер, в который вбуханы огромные средства, иметь значение для военных??

Ответить
+31 +
m411, 14:27, 5.04

poetomu on v shvejcarii a ne pod omskom...

Ответить
-19 +
ЯДвига, 14:54, 5.04

А это что, - чисто швейцарский проект, или все же международный? И если второе, то причем тут география? И еще. Не кажется ли вам слишком наивным, ваяя из России демона смерти, писать портрет Запада в образе ангела мира?? Можно подумать, что США и Европа не разрабатывают биологическое и психотронное оружие, не ставят чудовищные эксперименты на населении, в том числе, и на своем собственном, и не используют научные разработки в военных целях! Вам самому не смешно от подобных розовых мыслей? Поэтому мой вопрос вполне закономерен и адресуется не восторженным поклонникам Запада, представляющим его в белом венчике из роз и с прозрачными крылышками, а специалистам: можно ли использовать коллайдер либо результаты его работы в военных целях?

Ответить
+5 +
qwerty, 19:53, 5.04

Надо было учить физику в школе,тогда не возникало бы глупых вопросов.

Ответить
-12 +
ЯДвига, 20:51, 5.04

qwerty, 19:53, 5.04
Это вы ко мне? А вы физику в школе хорошо учили? Что ж у вас не возникает умных ответов? К сведению: в школе я была победительницей городских и республиканских олимпиад по физике и даже собиралась всерьез ею заняться (меня приглашали поступать в два вуза), но отец сказал: "Выбери что-нибудь гуманитарное, поскольку ты со своим характером позади оставаться не сможешь, а впереди быть в науке тебе помешает твоя хроническая лень". И я выбрала гуманитарную сферу, в коей достигла определенных успехов, несмотря на свою хроническую лень. :)))))) Но меня поражает количество "школьных отличников", сбивчиво повторяющих газетные и журнальные публикации, но не дающих ни одного мало-мальски внятного и достаточно понятного ответа. Особенно - о "практическом применении". :)))

Ответить
+2 +
Павел, 22:21, 5.04

А что в науке не было ради военных? Любое изобретение или открытие примеряют на "а можно ли этим кого-нибудь убить"... Не думаю что это из-за того, что люди злые, а просто денег у военных много и дорога к ним коротка. С потребительским рынком все тяжелее, денег напрямую нет - нужно что-то сделать а потом убедить рядовых обывателей что оно им нужно.
С коллайдером - вряд ли оборонный проект, так как изначально больше сотни стран участвовало в исследовании, многие "отвалились" так к тому что к проектам "оборонного" характера обычно относятся более ревниво.

Ответить
-2 +
Следопыт, 6:45, 6.04

>>>> в школе я была победительницей городских и республиканских олимпиад по физике

год укажите плста и республику. чтоб уж без вранья уж

Ответить
0 +
ЯДвига, 13:24, 6.04

Может, вам еще и фамилию указать? А республика - Беларусь. А что, для вас победы в школьных олимпиадах - настолько неподъемный пласт, что вы в них даже поверить не можете?? Да, была победительницей в городских и областных олимпиадах по физике - на протяжении четырех лет (первые и вторые места), в республиканских - на протяжении двух. А еще дважды занимала призовые места в городских олимпиадах по химии, которую, признаться, не очень любила.

Ответить
-12 +
Пророк, 14:54, 5.04

Удел людей все время что то "запускать"
Одни "запускают" заводы -другие "коллайдер"
На лицо результат один и тот же.

Ответить
+1 +
вова , 21:04, 5.04

тут вы не правы, результат противоположный

Ответить
-6 +
йцукен, 15:14, 5.04

Я вот на транслите сначала не прочитал, а потом присмотрелся и это верно. Даже фашисты с гитлером в Швейцарию не совались. И поэтому мировые ученые и финансисты решили там построить коллайдер. Ну хочется им знать тайну мироздания и все, подумаешь черная дыра может родится или еще какой необратимый процесс разрушения вселенной может запустится. Главное сталкивать между собой частицы - а там глядишь бозон найдется с гравитоном.

Ответить
+1 +
ЯДвига, 16:01, 5.04

йцукен, 15:14, 5.04
Даже фашисты с гитлером в Швейцарию не совались.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Правда? А ничего, что гитлеровское гестапо чувствовало себя в Швейцарии, как дома (гляньте хотя бы серию о гибели профессора Плейшнера из "17 мгновений весны", причем, абсолютная свобода действий нацистских спецслужб на территории Швейцарии - это не липа)? И неужели вы думаете, что Гитлер не занял бы Швейцарию и не плюнул бы на ее нейтральный статус, если бы ему это было выгоднее, нежели быть фактическим хозяином, якобы, нейтральной страны, тем более, что у Швейцарии фактически не было армии? Он же ее использовал, как мог, а вот союзники были связаны в своих действиях по рукам и ногам: юридический нейтралитет, как-никак!

Ответить
-3 +
Вперед к возрождению, 15:06, 5.04

С помощью коллайдера человечество получит возможность воссоздавать "частицу Бога" в неограниченном количестве. Люди смогут создавать звезды и звездные системы, а дальше целые галактики.

Ответить
+5 +
наблюдатель, 19:49, 5.04

А зачем это человечеству, если этого добра и так хватает вокруг? Тут бы свою Землю не угробить, а вы тут про какие-то галактики говорите.
Вот понять как это устроено, то это другое дело. Вполне возможно даст новые источники энергии, материалы и способы перемещения в пространстве-времени, а вот уже как этим воспользуется человечество, это другой вопрос и ответ на вопрос ЯДвиги.

Ответить
0 +
Ананербе, 7:33, 6.04

Понимание и возможность воссоздать замысел Божий, это предназначение человечества.

Ответить
+11 +
Aleg, 15:56, 5.04

Телескоп Hubble сверхсекретная миссия пентагона в космосе. Curiosity с теми же целями на Марсе. Не знаю ЯДвига ли вы, но никто ничего не захватывал. Что касается военных, то они по любому что-нибудь из всех открытий вытягивают. Коллайдер безусловно имеет значение и не только для военных. Насколько революционными в ближайшем практическом применении будут знания, полученные от результатов работы коллайдера? Поживем - увидим.

Ответить
-8 +
ЯДвига, 17:21, 5.04

Знайте: ЯДвига я, и причем тут какой-то "захват" (а почему вы сомневаетесь, что я - это я, что вас смутило: в формат форума Хартии не вписываюсь? Не кричу: "Боже, спаси Америку!" и "Парашку на мыло!"? Так я изначально в него не вписывалась, и поэтому пусть вас мои комменты не смущают: говорю то, что думаю, а не то, что "надо"). По-моему, никто ни о каком "захвате" и не говорит. Что же касается военных. то они не "потихоньку вытягивают", а вполне открыто перехватывают, результаты исследований, а затем их используют. Многие же исследования, якобы, в мирных целях, ведутся под их крышей и на их деньги. Вот только на мирные цели идут потом рожки да ножки. По-моему, все это знают, и речь совсем не об этом. Я в третий раз повторяю свой вопрос: МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАБОТУ КОЛЛАЙДЕРА В ВОЕННЫХ ЦЕЛЯХ, И КАКИМ ОБРАЗОМ? И вопрос мой адресован специалистам, если таковые здесь имеются. А вдаваться в пустые рассуждения о географических точках и Второй мировой мне, пардон, недосуг, так что граждане, которые не в курсе, могут не напрягаться в ответ на мои посты. Кстати, вы меня заинтриговали "практическим применением знаний, полученных от работы коллайдера". Надеюсь, вы можете объяснить, о каком именно практическом применении идет речь??

Ответить
+4 +
Aleg, 20:47, 5.04

Уважаемая Ядвига, в свое время Иссака Ньютона современный ему ученый мир вменял, что, выдвинув теорию всемирного тяготения, он не разъяснил суть действия гравитационного поля. Было это почти четыре сотни лет тому и ответа так и нет. Но, в том числе и с помощью коллайдера, на мой взгляд мы близки дать наконец-то ответ на этот вопрос. Что это нам даст? Если мы будем знать фундаментальные свойства гравитационного поля не исключено, что корабль, описанный более 100 лет назад Гербертом Уэлсом в романе "Первые люди на Луне", в обозримом будущем станет реальностью. Что касается военных, то их никак нельзя оттеснять от результатов прорывных открытий. Кто знает от кого нам придется в будущем защищаться? Столкновение цивилизаций это почти всегда война. Вообще говоря такого инструмента как этот полупроклятый коллайдер у человечества еще не было и возможно нас ждут незапланированные открытия. Надеюсь в итоге на пользу человечеству.

Ответить
-4 +
ЯДвига, 21:29, 5.04

Aleg, 20:47, 5.04
Спасибо за ответ, но позволю себе две ремарки: военных можно допускать до результатов прорывных открытий лишь в том случае, если их использование будет прозрачным или, минимум, осуществляться под контролем каких-то общественных советов. Потому что в ином случае все эти прорывные открытия будут использоваться против человечества, а не против кровожадных пришельцев, встречи с которыми может и не произойти. Ведь военные и спецслужбы - всего лишь исполнители, марионетки, и защищают свои режимы, которые дергают за веревочки. И второе: современные физики, в отличие от Ньютона, вполне бы могли дать популярные и исчерпывающие ответы хотя бы о том, что им известно, а также о возможных перспективах и негативных последствиях. Они - реалисты-материалисты, Ньютон же был известным эзотеристом, а эзотеризм - это совершенно иное пространство, там конкретные объяснения отсутствуют.

Ответить
+2 +
Аналогия, 7:37, 6.04

Всегда наука работает на военных. Изначально каждое открытие оценивается с военной точки зрения. Та же печь СВЧ разрабатывалась для нужд вооруженных сил, тот же Интернет был проектом ЦРУ.

Ответить
+3 +
ЯДвига, 13:26, 6.04

Аналогия, 7:37, 6.04
Вот и я о том же. И насколько страшными могут быть результаты работы коллайдера?

Ответить
-6 +
Ученые ждут новых открытий, 14:55, 5.04

а какие старые?

Ответить
+9 +
dim, 14:56, 5.04

Сделают-таки черную дыру на месте Земли.

Ответить
+2 +
Виктор/, 22:14, 5.04

это не возможно, чтобы создать черную дыру, нужно всё землю уменьшить до размера спичечного коробка, т.е. такая энергия нужна...это не реально

Ответить
+3 +
alex-2, 17:51, 5.04

Бедная природа! Как она устала от человека "неразумного".

Ответить
-3 +
ЯДвига, 19:26, 5.04

Что ж, по очень нервной и абсолютно невнятной реакции присутствующих делаю два логических вывода. Первый: присутствующие не имеют понятия, что это за штука - адронный коллайдер, для чего он нужен (кроме получения бозона Хиггса, о котором тоже понятия не имеют, а главное, не знают, на фига его надо получать), и каковы последствия его использования. И второй. Учитывая, что бешеные бабки, как правило, вбухиваются в очень мощное оружие, основное предназначение коллайдера - использование в военных целях, либо дальнейшее производство оружия на основании результатов его работы. А что касается "бозонов", "Вселенной" и всего прочего - это побочная цель, служащая отмазкой для общественности.

Ответить
+1 +
alex-2, 20:56, 5.04

Спасибо "Ядвиге" за разъяснения. Очень надеюсь, что в мире найдутся силы, которые не допустят применения дьявольской энергии в военных целях. Хотя бы ради существования человечества. Да и климатические аномалии порядком надоели.

Ответить
-1 +
344, 0:11, 6.04

Спасибо подняли своими комментариями настроение )))) А еще там исследуют инопланетян и планируют мировой заговор жидомасоны XDD.Я то все думал где эти жидомасоны планируют захват мира а это оказывается в бездонных подземельях Швейцарии.Но конечно бравые гуманитарии-политологи остановят мировой заговор и недопустят применения дьявольской силы во имя существования человечества XDD.

Ответить
+1 +
вий, 0:19, 6.04

если обуздают антиматерию откроют новый вид энергии каторая эфективней ядерной вомного раз

Ответить
+3 +
ггг, 9:24, 6.04

Коллайдер - это зло, которое еще не все осмыслили.

Ответить
-2 +
Павел, 10:39, 6.04

IMHO, БАК создан для того, чтобы был самый большой ускоритель элементарных частиц на планете Земля и чтобы ученые могли вдоволь с ним наиграться.
ЯДвига, у вас как в поговорке:"Физика увлекла лирика!" :) Нежданно-негаданно смешалась эзотерика с военным заговором =) Попробуйте вместо акцента на "ЯД" направить свое внимание, а следовательно и энергию на гораздо более мощный по воздействию на человека инструмент - социологию. Начните, например, с концепции "мертвая вода"...Удачи!
И еще, мне кажется события из книги Ефремова "Час быка" уже на за горами :)

Ответить
+1 +
ЯДвига, 13:36, 6.04

О "военном заговоре" я абсолютно ничего не говорила, просто констатировала принадлежность Исаака Ньютона не только к плеяде физиков, но и эзотеристов. Впрочем, современные исследователи элементарных частиц все чаще обращаются к мистическим учениям древних. Об "акценте на ЯД" ничего не поняла, а социология мне не интересна, И с чего вы, собственно, взяли, что мне некуда направить свою энергию? У меня работы, причем, любимой - невпроворот, и чтения, кстати, тоже. А форум - это так, между прочим: иногда здесь высказываю свою точку зрения, порой, оттягиваюсь в паузах, как, к примеру, на этой ветке: работа работой, а мозг ведь работает без перерыва, и сразу в нескольких направлениях, переключаешься с одного на другое - и это уже отдых. :))

Ответить
-3 +
asd, 21:07, 6.04

Ядвига права! Руки прочь! Ей же доподлинно известно, как победительнице многочисленных и изнуряющих олимпиад по физике, что если бозоны Хиггса складывать в коробочку и потом немного закусить, предварительно выпив, то такое будет.. Ужас..

Ответить
+3 +
ЯДвига, 11:52, 7.04

Рада, что подняла всем настроение настолько (хотя у некоторых вызвала невероятное раздражение), что даже вы поднапряглись и попытались сострить. Не получилось? Бывает. Главное, регулярно тренироваться. Правда, на трезвую голову, а то иначе опять получится что-то вроде "коробочек с бозонами" после водки на закусь. Впрочем, кто о чем, а вшивый - всегда о бане. Признаться, я тоже получила огромное удовольствие от комментариев на этой ветке, поскольку они подтвердили мою гипотезу: виртуальная толпа - аналог обычной, и всё, что в нее не вписывается, толпу, как правило, раздражает. И внесу ясность по поводу олимпиад, информация о которых вызвала такую волну негатива (видимо, большинство присутствующих, в лучшем случае, троечники, которым участие в подобных мероприятиях кажется чем-то сверхъестественным, а сообщение о том, что человек еще и побеждал - непременно, враньем). Я училась в очень хорошей школе и в очень сильном (хотя и хулиганистом) классе, который решили почему-то сделать экспериментальным: физику у нас стала вести профессор физико-математических наук, преподавательница одного из вузов. Это была седая, взъерошенная и сумасшедшая тётка, с непередаваемым чувством юмора, и страшная язва. Первые пару недель общения с ней мы пребывали в шоке, поскольку ее метод преподавания в корне отличался от преподавания в школе вообще (ей, как я поняла, дали полную свободу, и она делала с нами всё, что хотела). А потом ее уроков все ждали как приключения, потому что это были не уроки, а какой-то фейерверк! По-моему, на них не было ни одной секунды, когда мозг расслаблялся: она объясняла тему, в процессе тыкала в ученика пальцем, и тот должен был мгновенно реагировать на ее вопрос, или предложение продолжить, или на какую-то устную задачу. Кстати, мы всегда решали задачи повышенной сложности НА ВРЕМЯ: то есть важен был даже не сам ответ (он по определению должен был быть верным), а умение думать, способ решения и скорость, с которой все это происходило, причем, одну и ту же задачу мы учились решать разными способами. И задачи, которые мы решали в школе, не только не уступали по сложности тем, которые предлагались на олимпиадах, но нередко даже превосходили их. И что интересно: профессорша регулярно устраивала не только "устные соображаловки", во время которых устно решались задачи по физике (если один запинался, "эстафету" мгновенно подхватывал другой), но и чисто "соображательные уроки" (даже не знаю, как это назвать), где предлагалась любая тема, требующая логического осмысления, анализа, выводов, которые ценились, прежде всего, за оригинальность, и, думаю, это тоже стало частью моего "интеллектуального багажа". В общем, даже наши троечники при поступлении в вузы легко сдавали "на пять" физику, а группа, примерно, человек в 7-10 (в том числе и я) стала для профессорши, видимо, еще более экспериментальной, чем все остальные: она регулярно занималась с нами дополнительно и гоняла, как сидоровых коз. И нам это нравилось, видимо, потому. что мы открывали в себе способность мыслить не стандартно, и развивали ее. И мне, - гуманитарию, по своей сути, - было невероятно интересно заниматься физикой, а уж что говорить о тех, кто был "естественником" (часть группы участвовала в олимпиадах, "меняясь" призовыми местами, а остальные участвовали в олимпиадах математических, поскольку собирались связать с математикой жизнь). И я действительно хотела поступать на астрофизику (звезды привлекали), но отец был прав: дело даже не в моей лени, а в том, что школьное увлечение приносило хорошие результаты на том, школьном уровне, и то исключительно благодаря преподавательнице, которая сумела нас "заразить физикой". А выше я подняться вряд ли смогла бы, поскольку математику не любила и не чувствовала: у нас была хорошая, но крайне скучная и занудливая учительница, а без математики какая уж тут физика? Да и врожденное дарование, полагаю, проявляется вне зависимости от того, какой у тебя преподаватель: я, например, ненавидела школьную программу по литературе, но чтение всегда было моей болезнью, а потом стала и писать, причем, похоже, неплохо.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован