Каков план действий оппозиции на следующих парламентских выборах? :: Хартия'97 :: Новости

Большинство оппозиционных политиков намереваются принять участие в парламентских выборах следующего года. Сможет ли оппозиция договориться о едином списке кандидатов? Этот вопрос в передаче Радыё Свабода «Пражский акцент» обсуждает координатор гражданской инициативы Хартия’97 Андрей Санников и председатель Белорусской социал-демократической Грамады Станислав Шушкевич.

(Алексей Знаткевич, ведущий:) «Меньше года остается до следующих выборов в «национальное собрание» Беларуси. Оппозиция уже готовится к этим выборам. На этой неделе коалиция пяти оппозиционных партий – от партии БНФ до Партии коммунистов – пыталось договориться о лозунгах своей избирательной кампании. А 1 ноября была создана коалиция «Свабодная Беларусь», в которую вошел ряд неправительственных организаций, а также две оппозиционные партии “Народная Грамада” Миколы Статкевича и женская партия “Надзея” Валентины Матусевич.

Готовится к выборам и власть. Институт социально-экономических исследований при президентской администрации распространяет материалы для пропагандистских групп. Там расписано, что нужно объяснять населению насчет избирательных планов оппозиции. Один из пунктов (кстати, выделенный жирным шрифтом) я процитирую: “Уже сегодня понятно, что не будет единого списка кандидатов в депутаты. Нет и не будет единого кандидата в президенты”.

Вопрос о едином кандидате в президенты мы пока обойдем. Но смогут ли все оппозиционные силы договориться о едином списке кандидатов в “национальное собрание”? Вопрос к Станиславу Шушкевичу, председателю Белорусской социал-демократической Грамады, которая входит в “пятерку” оппозиционных партий.”

(Шушкевич: ) “Я думаю, у нас пока что есть только одна влиятельная сила – это “пятерка и плюс”. Вы забываете об этом “плюсе”, где очень много неправительственных организаций, которые солидаризируются с “пятеркой”. Более того – многие молодежные организации солидаризируются с “пятеркой”, бывшие депутаты Верховного Совета 12-го и 13-го созывов и представители Ассамблеи местных советов солидаризируются с “пятеркой”, профсоюзы солидаризируются с “пятеркой”. Мы говорим, что будем участвовать в так называемых “выборах”. Мы хорошо понимаем, что это не выборы, если будут работать прежние механизмы. Мы будем участвовать в этом мероприятии, которое называется “выборами”, чтобы показать, что мы можем. Мы работаем на победу, и будем противостоять всем приемам режима, которые мы хорошо изучили, чтобы провести в эту «палатку» (а она, как Вы понимаете, не имеет никакой законодательной власти), как можно больше наших представителей.

Все разговоры о едином списке, Вы меня извините, это глупость. Об этом можно говорить, когда есть выборы по партийным спискам. А тут идет разговор о том, чтобы кто-то нес ответственность за тех, кто будет выдвигаться, как кандидат от демократических сил. Пока что есть такая структура, которая эту ответственность берет на себя”.

(Знаткевич: ) “Такой же вопрос – сможет ли оппозиция договориться о едином списке кандидатов в “национальное собрание” – я адресую Андрею Санникову – координатору гражданской инициативы Хартия’97, чьи активисты вошли в движение “Свабодная Беларусь.”

(Санников: ) “Во-первых, Вы не назвали в числе основателей Европейской, именно Европейской Коалиции “Свабодная Беларусь”, демократический блок “Свабодная Беларусь”. Я также не хотел бы реагировать на те бумажки, которые раскидывают власти, потому что есть возможность объединения, реального объединения. Мы видим, что круг центров в оппозиции сужается. Мы всегда предлагали объединить оппозицию, и мы предлагали не единый список, а единый блок демократических сил. Только единый блок демократических сил может решить наши задачи. Если у нас нет информационных каналов, нам сложнее донести информацию до населения. Потому что большинство населения уже сегодня ожидает перемены власти. Но это большинство еще не знает, что они – большинство. Этим мы должны заниматься.

Что касается разных планов – почему была создана Европейская Коалиция “Свабодная Беларусь”? Потому что европейская идея, которая сейчас имеет большинство сторонников в обществе, никак не звучала на политической арене. У Партии БНФ это есть в программе, но мы считаем, что более широкий круг должен использовать эту идею. Потому что если мы потеряем время (мы уже потеряли много времени), то мы можем вообще закрыть для себя двери в Европу».

(Знаткевич: ) “Господин Санников, тогда вопрос: насколько я понимаю, большинство партий “пятерки” также не против европейского выбора Беларуси. Видите ли вы перспективу договориться, чтобы на выборах в “национальное собрание” в следующем году на одном округе не были кандидатами, условно говоря, господин Шушкевич и Вы?”

(Санников: ) “Об этом разговор пока не идет. Вы сказали, что большинство там – приверженцы европейской идеи. Я считаю, что большинство там – не приверженцы европейской идеи. Для нас это серьезный вопрос. И самое главное – вопрос независимости. Представьте себе, если будет поднят вопрос независимости посредством референдума или других возможностей власти. Что тогда произойдет с партиями, которые являются приверженцами союза с Россией? Поэтому мы считаем, что объединение нужно крепить на ценностях, которые сейчас поддерживает большинство населения. На счет договариваться, мы всегда говорили, что наша цель – объединенный демократический блок с единым названием.”

(Знаткевич: ) Г-н Шушкевич, что бы вы ответили на утверждения, что большинство партий, или большинство людей “пятерки” не являются сторонниками европейского выбора для Беларуси?

(Шушкевич:) “Я не хочу спорить. Знаете, мы тут сейчас нарисуем такие картины, что можно будет подумать, что тут есть идеологические расхождения. Все пять партий сформировали три непоколебимые позиции. Первая – суверенная, независимая Беларусь. Вторая – демократия. И третье мы отдельно выносим из демократии – права человека. Что такое европейский выбор? Это демократия. Но те, кто объединяется в эту структуру, простите, сами внутри себя недемократичные. Чтобы говорить о европейском выборе, нужно сначала упорядочиться самим. У нас пять партий и программно, и, подписав между собой соглашение, договорились, что они идут по этим трем позициям вместе. Ни одна из них не противоречит европейскому выбору. Тут другие позиции играют роль, особенно личные. Нужно называть вещи своими именами. Люди хотят быть главными, имея очень мало кого за плечами».

(Знаткевич: ) “Г-н Шушкевич, некоторые говорят, что “пятерку” оппозиционных партий не объединяют какие-либо общие ценности, кроме вражды к Александру Лукашенко. Наиболее проблематично здесь участие Партии коммунистов Белорусской. Накануне нашего разговора я разговаривал с лидером этой партии, Сергеем Калякиным. Он сказал, что его партия полностью поддерживает идею независимости Беларуси.

(Калякин: ) «При любом союзе Беларуси и России, мы выступаем за сохранение государственности и суверенитета Республики Беларусь. Беларусь должна остаться суверенным субъектом международной политики. Как этот субъект, Беларусь, как народ, имеет право присоединиться к любым союзам, выгодным Республике Беларусь. Мы не имеем противоречий с другими партиями в вопросах суверенитета. Мы против вхождения Беларуси в любое государство, в том числе и в Россию».

(Знаткевич: ) “Но еще в этом году Калякин в газете своей партии “Товарищ” называл Беловежские соглашения, которые похоронили СССР, «государственным преступлением». Вы эти соглашения в свое время подписали, как руководитель Беларуси. Г-н Шушкевич, в чем смысл союза с коммунистами?

(Шушкевич: ) «Калякину не нравится то, что исчез Советский Союз. Он хотел и хочет социализма, коммунизма с человеческим лицом. Может, он в этом вопросе идеалист. Вы понимаете, он имеет на это право. Но мы, я говорю еще раз, положили в фундамент три позиции, и ни одной из них подход Калякина не противоречит. Более того, социологические опросы показывают, что почти 70 процентов коммунистов будут голосовать за представителей БНФ, если будут сообща выдвинуты кандидаты. У БНФ, вероятно, такое же число, хотя я точно об этом не могу сказать, потому что такого заявления пока что нет, и статистических данных я не помню. Так что главное препятствие ликвидировано со временем. Все поняли, что вначале нужно как бы землю расчистить, а после этого строить что-то».

(Знаткевич: ) «Господин Санников, как бы Вы ответили на обвинения, что за Вашей коалицией нет реальных структур, реальных сил?»

(Санников: ) «Я не хотел бы отвечать на такие обвинения. Потому что это пустая трата времени. Есть действия, за которые мы отвечаем, есть действия, которые мы организуем. Я не вижу ни в «пятерке», ни в «плюсе» много тех, кто что-то делает. Если мне говорят, что Калякин теперь за независимость, я знаю, что по опросам Независимого института социально-экономических и политических исследований Олега Манаева, 75 процентов сторонников и членов партии Калякина будут поддерживать Лукашенко, голосовать за Лукашенко. Потому я говорю, что не об этом речь идет. Речь идет о том, чтобы объединять реальные силы. Я не сторонник партийного строительства. И я не сторонник того, чтобы использовать национальные компании – парламентские или президентские – для того, чтобы отстроить партию, которая почти не существует. Если мы поставим именно ценности впереди, тогда можно договариваться. Я вижу расхождения не только со стороны руководителей партий. Я присутствовал на одной конференции, где председатель партии БНФ господин Вячорка правильно говорил о европейском выборе, который Фронт закрепил в своей программе. А почетный председатель Объединенной гражданской партии господин Богданкевич и депутат фракции «Республика» «национального собрания» господин Парфенович, который входит в «плюс», говорили: В Европе не все так хорошо, может Беларуси нужно подождать и с Россией там что-то наладить, или, может, полная изоляция нужна Беларуси. Мы это знаем, и не надо нам предлагать то, чего нет. Я никогда не выступал против каких-либо коалиций и центров, но давайте объединяться все».

(Знаткевич: ) «Господин Санников, почему Вы считаете, если я Вас правильно понял, что тех трех целей, о которых говорил господин Шушкевич – независимость Беларуси, демократия, права человека – недостаточно для объединения, и нужны еще какая-то выразительная проевропейская позиция?».

(Санников: ) “Потому что теперь очень сложный и опасный момент. Если мы не ответим на ожидания населения, которые сейчас существуют, то двери в Европу будут закрыты по нашей вине. Мы знаем, что 2006-2007 годах будут приниматься решения о дальнейшем расширении или нерасширении Европейского Союза. Есть сложности – даже европейские лидеры говорят, что Европа не резиновая. А если нам откажут в шансе попасть в Европу, нам не останется никакого выбора».

(Шушкевич: ) “Меня смех разбирает на счет этих прогнозов европейских – там двери закрыты, не нужно на Россию смотреть… Нужно смотреть на всех. Нам наказано судьбой смотреть в одну и в другую сторону. А что касается выбора дороги и ценностей – мы сформулировали три позиции, и ищем другое, что нас объединяет. Это непоколебимо, и понятно, что мы не пойдем к «ГУЛАГу и Госплану…». Понятно, что нет третьей дороги, есть дорога в Европу. Но большинство населения воспринимает это эмоционально. Это такой парадокс у нас – почти 70 процентов за то, чтобы объединяться с Россией и почти 70 процентов за то, чтобы объединяться с Европой. Не все понимают, про что говорят. Пристраиваться к большинству – это неразумная политика. Нужно пропагандировать лучшее, и мы знаем, что мы пропагандируем. И мы не спешим, и не боимся, что перед нами закроют двери. Не закроет Европа двери, если мы будем соответствовать европейским стандартам. Но нам до них очень далеко, и мы говорим, как мы к ним хотим идти, с чего мы начинаем и без чего нельзя идти в Европу. Иначе будет как с белорусско-российской интеграцией – сейчас они предлагают соединить что-то несоединимое. Объявили, что объединяемся, и ничего не получается. И тут, только в другую сторону, то же самое.

(Знаткевич: ) “Хотел бы уточнить – то есть Вы не считаете, что представителям «пятерки» стоило бы говорить, что она выступает за присоединение Беларуси к Евросоюзу?».

(Шушкевич: ) «Я хочу сказать, что послание не должно быть с одним названием. Мы работаем над этим посланием, и это очень ответственный политический шаг. Это послание будет у нас в последнее время – чего мы хотим, и какие мы видим пути, чтобы этого достигнуть. Мы не говорим, что там двери закроют, что мы боимся, что Европа не резиновая. Это, извините, для детского сада».

(Знаткевич: ) “Вопрос на другую тему. Прошлые выборы в «национальное собрание» в 2000 году большинство оппозиции бойкотировало. Теперь практически все партии, кроме Консервативно-христианской партии БНФ, говорят об участии в выборах. Но выборы в “национальное собрание” в 2004-м году власти могут совместить с референдумом о возможности третьего президентского срока для Александра Лукашенко. Какие планы на этот случай имеют лидеры оппозиции? Вопрос сначала г-ну Санникову.”

(Санников: ) “Я и говорю об этой опасности. Ведь мы знаем, что если будет референдум, там будет не один вопрос о продлении президентского срока, но и будет вопрос, связанный с независимостью. Потому что Лукашенко всегда это делает. Нужно обсуждать. Нужно к этому готовиться. Я считаю, что демократические силы не могут участвовать в чем бы то ни было, если ставится вопрос о независимости Беларуси. Потому что мы не должны давать легитимизацию даже этому вопросу, этот вопрос не должен возникать ни на референдумах, ни в других попытках режима лишить Беларусь независимости. Нужно решать, нужно консолидировать силы именно на этих вопросах. Это то, о чем я говорил. Например, я слышал, даже когда вопрос о референдуме не стоял так серьезно, были предложения участвовать в этом референдуме со стороны партий, которые входят теперь в “пятерку”.

(Знаткевич: ) “Если будет такой референдум, совмещенный с выборами, будет ли блок “Свабодная Беларусь” в этом участвовать?”

(Санников: ) “Если будет только вопрос о третьем президентском сроке, то мы должны участвовать и в референдуме, и в выборах.”

(Знаткевич: ) “А если будет добавлен вопрос о союзе с Россией?”

(Санников: ) “Мы не имеем права участвовать, т.к. своим участием мы придадим легитимность этому вопросу.”

(Знаткеви: ) “Такой же вопрос г-ну Шушкевичу”.

(Шушкевич: ) “Не нужно закрывать глаза на то, что происходит в России. Не нужно затыкать уши, когда там заявляют, что референдум может быть только там и тут вместе. А там перед выборами референдума не может быть, согласно российской Конституции. Мы эти обстоятельства учитываем и серьезно о них думаем. Дать рецепт сегодня я не берусь, потому что мы должны согласовать этот вопрос все вместе. Я лично убежден, что сейчас пойти на референдум без России – это тоже самое, что заявить: “Я на пузе поползу на любых условиях”. А Вы видите, что тут началась уже другая игра, потому что это потеря всякой власти. И я напомнил бы определенным классикам, как мы получили независимость. Они говорили: Невозможно получить независимость! И Белорусский Народный Фронт сделал ошибку в свое время, вышел из зала во время голосования, риск был большой, Декларацию о независимости могли не принять. А сегодня гордиться и объяснять это все тем, что была такая тактика. Это все не так, потому тут нельзя давать рецепты. Мы будем против референдума, против какого угодно продления срока, потому что эти вопросы у нас согласованы. А тактику – как мы будем против – мы выработаем».

(Знаткевич: ) “Вопрос к обоим политикам: Сможет ли все-таки оппозиция договориться, чтобы в следующем году избирателям в одном округе не пришлось делать выбор между двумя оппозиционными кандидатами?».

(Шушкевич: ) “На сегодня открыты двери для личностей – влиятельных, известных и приличных – которые соответствуют нашим очень прозрачным критериям. И для партий – в частности для партии «Народная Грамада» Николая Статкевича. Пожалуйста, мы приглашаем в наше объединение, оно создано давно, фактически с начала этого года, двери открыты».

(Знаткевич: ) “Извините, вопрос не в том, чтобы они вошли в Ваше объединение. Можете ли Вы между собой договориться и поделить избирательные округа?».

(Шушкевич: ) “Я считаю, что нужно искать договоренности. Мы их ищем. И я подчеркиваю – мы открыты для диалога, для дискуссий, для разговоров. Но это не может быть без конца. Мы давно открыты, давно эти предложения сделаны, и мы ждем ответа. А если нам в ответ говорят: «Мы малые, но очень умные, такие умные, что умнее нет», мы это воспринимаем как нужно – спасибо за объяснение и слушаем внимательно, как и сегодня».

(Знаткевич: ) “Господин Санников, Ваше мнение, - сможете ли вы договориться, чтобы в одной округе не было двух оппозиционных кандидатов?».

(Санников: ) “Именно об этом я и говорил. Но никаких предложений нам не было – я хотел бы опровергнуть то, что здесь услышал. Никаких предложений договариваться не было. Были предложения присоединяться. А с нашей стороны звучать предложения – давайте договариваться».

(Шушкевич: ) «Я просто скажу, что если читать хотя бы «Народную волю» и ту же самую «Белорусскую деловую газету» – там предложения были, есть и на сайтах многих. Так что не нужно читать только свой сайт, тогда все будет понятно. Предложение давно есть – мы открыты для переговоров».

(Знаткевич: ) «Тогда последний вопрос – есть ли вероятность, что вы соберетесь вместе для таких переговоров?».

(Шушкевич: ) “Приглашаем, вежливо приглашаем”.

(Санников: ) “Есть вероятность, но я же говорю: если приглашают присоединяться – это одно, если приглашают договариваться – это другое. Мы предлагали – давайте договариваться – лидерам партий, которые входят в «пятерку», как они говорят, с многочисленными плюсами. Мы считаем, что должны объединяться силы и ресурсы, которые есть у этих сил, а не искусственное образование». Белоруссия