Джордж Крол: «США заинтересованы в интеграции Беларуси в трансатлантическое сообщество» :: Хартия'97 :: Новости

«Американский народ, правительство США, наш конгресс особенно заинтересованы в интеграции Беларуси в трансатлантическое сообщество. Я имею в виду в политической и экономической областях. Это не исключает возможности для Беларуси иметь отношения со странами ЕС, в особенности с соседями. И все эти процессы интеграции идут сейчас в Европе. Мы думаем, что интеграция в трансатлантическое сообщество — это очень важный гарант будущей стабильности и в Европе, и в мире в целом», - заявил в интервью газете «Белорусский рынок» Чрезвычайный и Полномочный Посол Соединенных Штатов Америки в Беларуси Джордж Крол. Предлагаем Вашему вниманию полный текст интервью.

— Господин посол, прошло уже два месяца после, скажем так, вашего возвращения в Беларусь. Какое ощущение вы испытываете: это оказалась знакомая уже вам страна или же здесь все существенно изменилось?

— Пока мне трудно сказать, что изменилось в Беларуси за годы моего отсутствия. Ведь в последний раз я был здесь восемь лет назад, в 1995 году. По моим ощущениям, ситуация изменилась. Правда, эти два месяца я провел исключительно в Минске, который выглядит хорошо, красиво. И я замечаю изменения по сравнению с тем, что я видел, когда работал здесь раньше. Новые магазины, рестораны, красивые здания. Но это столица. Конечно, чтобы узнать и понять внутренние изменения, если они есть, мне надо присмотреться более внимательно, нужно время, общение с людьми в самых разных местах и даже здесь, в Минске.

Конечно, я уже разговаривал с людьми — в правительстве и вне правительства. Но все же требуется определенное время, чтобы составить представление о том, что здесь происходит, что произошло. Я — как будто новый здесь человек. До этого я три года был в Москве и имею возможность сравнить. Но тем не менее Беларусь — это Беларусь. И я с удовольствием приехал сюда, чтобы узнать больше о стране, о политической и экономической ситуации в ней.

— Если не секрет, какие неформальные напутствия давал вам перед отъездом ваш шеф, глава внешнеполитического ведомства США Колин Пауэлл?

— У меня не было личной встречи с господином Пауэллом накануне моего приезда в Беларусь. Но он выступал на моей инаугурации в государственном департаменте в августе. Он сказал мне публично, что он и правительство в целом хотят улучшения отношений между Беларусью и США. Естественно, на основе взаимоуважения и взаимных интересов.

— Какие, на ваш взгляд, проблемы стоят сегодня перед белорусским обществом в плане его интеграции в общеевропейские и общемировые процессы?

— В США вызывает обеспокоенность то, что происходит здесь в сфере развития демократии и экономики. Мое правительство, и в том числе госсекретаря, беспокоит состояние дел в области соблюдения прав человека в Беларуси. Конечно, мое правительство хочет, чтобы мы смогли выйти на диалог со всеми слоями белорусского общества. Это соответствовало бы нашим взаимным интересам, которые заключаются в установлении добрых отношений между Беларусью и США. Хотя условия для их развития здесь довольно сложные. Но для этого мы здесь, и моя задача — постараться найти какой-то подход, благодаря которому мы можем улучшить наши отношения во всех областях.

Конечно, американский народ, правительство США, наш конгресс особенно заинтересованы в интеграции Беларуси в трансатлантическое сообщество. Я имею в виду в политической и экономической областях. Это не исключает возможности для Беларуси иметь отношения со странами ЕС, в особенности с соседями. И все эти процессы интеграции идут сейчас в Европе. Мы думаем, что интеграция в трансатлантическое сообщество — это очень важный гарант будущей стабильности и в Европе, и в мире в целом.

Разумеется, у Беларуси особенное географическое положение. Местным властям нужно бороться с организованной преступностью, наркомафией, незаконным транзитом и т. д. Плюс еще наша общая борьба против терроризма и экстремизма.

Но развитие демократии занимает особое место, и это очень важно для интеграции Беларуси в Европу. Ведь там практически все общества демократические, чему должна соответствовать и Беларусь. То же самое можно сказать и в отношении интеграции Беларуси в трансатлантическое сообщество.

— Что способствовало бы улучшению отношений Беларуси и США?

— Как отметил на моей инаугурации господин Пауэлл, ситуация, сложившаяся вокруг отношений правительства и неправительственных организаций в Беларуси, очень беспокоит не только правительство США, но и конгресс. Какие-то определенные изменения отношения белорусского правительства к деятельности этих организаций и независимой прессы, на мой взгляд, могут улучшить отношения между США и Беларусью. По крайней мере, рекомендации ОБСЕ, выполнение которых необходимо для привнесения доброй атмосферы в развитие отношений между нашими странами, остались прежними: обеспечение прозрачности и справедливости выборов, расширение полномочий парламента, предоставление неправительственным организациям и независимым СМИ возможности нормально работать, прекращение репрессий и устранение климата страха, для чего необходимо заслуживающее доверия расследование случаев исчезновения политиков и журналиста.

Повторю: развитие демократии в Беларуси — главная озабоченность Америки. Конечно, мы понимаем, что это сложный процесс, особенно для страны бывшего Советского Союза. Есть определенная озабоченность и со стороны Беларуси. Ведь что значит демократия? Это только разговоры без каких-либо конкретных действий в пользу белорусов? Конечно, нет. Это сложный процесс, но тем не менее это обязательно для будущей интеграции Беларуси в Европу. Потому что негосударственный сектор играет большую роль в странах Западной Европы, в США. Даже более важную, чем правительство. Нужно прийти к пониманию роли этих организаций. Это не угрожает стабильности, а на- оборот, укрепляет стабильность в стране. Как это можно наблюдать в Польше, в странах Балтии. Конечно, существуют проблемы, противоречия, разногласия и т. д., но все это можно спокойно и с пользой для народа решить в рамках демократического общества. Значение демократии — участие людей в решении своих проблем по своему усмотрению. Воля народа проявляется, например, в ходе выборов.

— Как, на ваш взгляд, может повлиять на процесс демократизации в Беларуси принятие конгрессом США Акта о международных отношениях, в который входит прежний проект Акта о демократии в Беларуси?

— Этот акт пока еще не принят, он находится в стадии обсуждения между сенатом и палатой представителей конгресса США. Он пока не имеет конкретной формы, и мне трудно дать какой-то определенный комментарий по этому поводу. Но необходимо подчеркнуть, что будущее демократии в Беларуси не зависит ни от конгресса США, ни от Вашингтона, ни от Лондона, ни от Москвы, ни от Варшавы и т. д. Оно зависит прежде всего от самой Беларуси. Сам же акт, на мой взгляд, является проявлением интереса американского конгресса к Беларуси. Смысл этого законопроекта — поддержка белорусов и интеграции Беларуси в Европу и трансатлантическое сообщество. Наш конгресс считает это не вмешательством во внутренние дела Беларуси, а поддержкой демократии, ее развития. В основном этим законопроектом занимаются наши законодательные органы.

— Можете ли вы сейчас обозначить основные направления деятельности посольства после вашего назначения? Будут ли они чем-то отличаться от стиля работы вашего предшественника, господина Майкла Козака?

— Я не работал с Майклом Козаком в Беларуси. Поэтому не готов и не хочу комментировать его стиль работы. Необходимо подчеркнуть, что политика правительства США преемственна, ее принципы неизменны: это поддержка процесса демократизации и интеграции Беларуси в Европу, улучшение дружественных отношений между Беларусью и США. Мы не видим здесь врагов. Наша политика — не против кого-то. Мы просто хотим, чтобы в этой стратегически важной стране были свобода, демократия и т. д., которые способствуют интеграции Беларуси в Европу.

Если посмотреть на карту Европы, то можно увидеть, что Беларусь находится на стратегически важном месте — на политическом, экономическом перекрестке Европы. Не только из-за нефте- и газопроводов, которые проходят через ее территорию. Но и из-за определенной стабильности, спокойствия, которые существуют здесь, в Беларуси. Это необходимо сохранять.

Необходимы более определенные шаги со стороны Беларуси на пути интеграционных процессов, чтобы она могла использовать свое очень выгодное положение для развития экономики и социального прогресса. Это мне видно. И когда я работал здесь в 1992 году, когда дипломатические отношения с Беларусью еще только устанавливались, мы все думали, что даже по сравнению с Прибалтикой Беларусь имеет прекрасную инфраструктуру, грамотную рабочую силу, желание развивать экономику и т. д. Мы тогда думали, что это огромный потенциал для развития Беларуси и определенный интерес. Этот потенциал и интерес есть и сейчас.

Конечно, мои личные действия здесь зависят от опыта, понимания, моей способности общаться с людьми, способности убедить людей в том, что наша политика совпадает с будущим Беларуси. Я думаю, что наши цели одинаковы. Мы хотим, чтобы Беларусь стала богатой, стабильной и процветающей державой в центре Европы. При этом я не делю мир на Запад — Восток. Я долго работал в СССР, в России, в Украине, в Беларуси, в Прибалтике и считаю, что разделение на Запад и Восток — это признак старого мышления. Беларусь находится в Европе, это европейская страна, и, конечно, ее экономическое развитие зависит от процессов, которые происходят именно в Европе. Не только экономических, конечно, но и политических, социальных и т. д.

Беларусь должна стать своеобразным мостом здесь, в Европе, а не каким-то островом. Непонятно, кому это было бы нужно. Хотя, конечно, я понимаю, что это сложный процесс, потому что сам наблюдал те проблемы, которые появились после распада СССР не только в Беларуси, но и в России. Конечно, нам надо действовать с пониманием тех реалий, которые сложились здесь, в Беларуси.

Для интеграции Беларуси в Европу нужны время, понимание, изменение законодательства, проведение экономических и политических реформ в стране. Особенно важно найти определенный общий язык, которого, может быть, сейчас полностью и не существует. Все требует времени.

— При вручении верительных грамот у вас состоялся разговор с президентом Беларуси. Если можно, несколько слов об этой встрече.

— Наша встреча с президентом Беларуси носила конфиденциальный характер, я бы не хотел, да и не готов что-то конкретно комментировать по этому поводу. Единственное, что могу сказать, это то, что белорусский президент высказывал желание улучшения отношений между США и Беларусью. Я, в свою очередь, также выразил свое пожелание этого. Говорится много общих, красивых слов. Но нам надо смотреть и видеть конкретные действия. Конечно, мы можем хорошо говорить друг о друге, но главное — это конкретные действия и решения. Но это была только первая встреча, и я видел желание и разделяю его — улучшить отношения между нашими странами.

— Вопрос личного плана. Господин посол, если не секрет, как вы устраиваете свой быт в Минске? Есть ли уже какие-либо планы относительно свободного времени, отдыха, хобби?

— У меня, к сожалению, мало свободного времени. Я живу чуть вдали от Минска, в Раубичах. Это очень красивое место. Очень люблю природу, особенно здесь, в Беларуси. Я работал в Санкт-Петербурге, это, конечно, как первая любовь, — очень красивый город, культура. Но надо заметить, что и здесь, в Беларуси, природа очень красивая. И люди здесь симпатичные, и я был рад, получив назначение сюда. Ведь работа послом дает возможность встречаться с людьми. Поэтому, конечно, очень хочу попутешествовать по стране, увидеть то, что происходит здесь.

Я занимался верховой ездой, но сейчас, к сожалению, у меня пока нет времени кататься на лошади в Беларуси. Один раз был в Ратомке на соревнованиях. Там очень хорошая база конного спорта, который я очень люблю, да и разведение лошадей тоже. Надеюсь, в будущем у меня будет возможность сесть в седло и в Беларуси.

Еще одно увлечение, которому я посвящаю часть своего свободного времени, — это практика моей “беларускай мовы”. Изучаю ее меньше года, начал изучать в Вашингтоне, в дипломатической академии. Хотелось бы ее изучить настолько, чтобы проводить на ней свои выступления. Потому что эта “мова”, на мой взгляд, очень красива и мелодична. В ней есть свои тонкости. Мне нравится белорусская культура, природа, люди. Словом, это очень симпатичное место.

Беседу вели: Вячеслав ХОДОСОВСКИЙ, Павел ЛАВРОВ. Белоруссия