Интервью с Послом Великобритании в Республике Беларусь господином Брайаном Беннеттом :: Хартия'97 :: Новости

Брайан Беннетт является Послом Ее Величества Королевы Елизаветы II в Республике Беларусь с марта 2003 года. До этого работал в Чехии, Финляндии, Барбадосе, Австрии, Голландии, Тунисе. В Министерстве иностранных дел работает с 1971 года. Окончил русское отделение Шеффилдского университета. Женат. Имеет трех сыновей.

- Господин Посол, на ваш взгляд, кто из британских писателей, художников и музыкантов наиболее ярко отражает в своем творчестве дух Британии?

- Говорить о некоем едином духе страны сложно, потому что Великобритания большая территориально и в ней проживает большое количество людей. Возможно, дух Британии легче ощущают те, кто находится вне ее, а мне, находящемуся внутри, почувствовать его значительно сложнее. Говоря о духе нашей страны, в голове первыми всплывают образы Шекспира, Beatles и Ливерпуля, как города, наиболее мощно отражающего культуру Британии. Если говорить о духе самих британцев, то наиболее яркая его черта - это прагматизм. Наше отношение к проблемам, стоящим перед миром, строится на таких позициях: посмотрим, что мы можем сделать; давайте найдем правильный путь; давайте это сделаем.

- Если бы к Вам обратился человек, готовящийся впервые посетить Великобританию, какие три места Вы порекомендовали ему посмотреть и почему?

- Я схитрю и назову больше, чем три места. В первую очередь, конечно, нужно посетить Лондон. В столице стоит посмотреть Уайт Холл, Даунинг-стрит, 10, Парламент... все места, касающиеся истории, политики и культуры. Я только что закончил читать книгу про старый лондонский мост, который был построен в XII веке. История этого моста просто захватывает. Лондон практически весь состоит из подобных историй.

Побывать в столице важно, но ошибку допускают те, кто ограничивает лишь Лондоном свое посещение Британии. Бристоль - прекрасный старый город, стоящий на британском водном пути. Этот путь был главной артерией, связывающей Британию с миром. Другой большой и важный торговый порт - это Ливерпуль. Еще я очень рекомендовал бы посетить Эксетер. Это маленький старинный городок, который мне очень нравится. В нем вы можете увидеть старые дома, возникающие на улице и затем возвышающиеся над тротуаром. Они просто прекрасны. Эксетер - чудесное место для посещения, как любой город, несущий в себе частицу истории.

Чтобы завершить картину, я добавлю еще пару мест. Бирмингем - огромный промышленный центр, но, в отличие от многих промышленных центров, он очень ярок и полон жизни. В Бирмингеме проходят национальные выставки и большие торговые ярмарки. Если вы сориентированы на коммерческую деятельность, этот город - прекрасное место для посещения. Стоит вспомнить и другие старые промышленные города - Брэдфорд, Лидс и Шеффилд. В Шеффилде я учился в университете. Этот город был центром сталелитейной промышленности, но со временем стальной бизнес исчерпал себя, и Шеффилд очень видоизменился. Брэдфорд и Лидс находятся в той же части страны. Они интересны тем, что отличаются от остальной Британии высокой концентрацией эмигрантов, и в частности мусульман. Это место смешения различных культур, что достаточно интересно для тех, кто приезжает в Британию.

- Какой факультет университета Вы закончили?

- Я закончил русский факультет - это было много-много лет назад. Вскоре после учебы начал работать в Министерстве иностранных дел. От министерства я получил назначение в Прагу. Чехия недалеко от России, но в Москву меня так и не назначили. Беларусь - это первое назначение, где я могу говорить по-русски, хотя здесь я должен начинать практику уже белорусского языка.

- Главное в британской иерархии ценностей - дом. Какой он, дом британца?

- Очень сложно ответить на данный вопрос потому, что ответ зависит от многого. В центре Лондона находятся квартиры - они очень дорогие. Чем дальше вы уезжаете от Лондона, тем больше там дома и тем они дешевле. Британское жилье сегодня очень разнообразно. Но если взять типичное британское жилье, то это разделенный пополам дом с тремя спальнями. Две входные двери находятся вместе, а между ними перегородка. То есть дом разделен на две части: одна семья живет в одной половине, другая - в другой. В каждой половине дома три спальни, гостиная, камин, ванная комната, тренажерный зал и сад. Ванная комната находится наверху, а кухня внизу. Вот, в общем-то, и все.

Что касается главного британского семейного торжества - это, безусловно, Рождество. В эти дни все члены семьи собираются вместе. В моей семье тоже принято проводить Рождество всей семьей, когда в наш дом съезжаются мои родители и дети. Если в семье есть маленькие дети, то вечером 24 декабря они ложатся спать, предварительно повесив на краю кровати большой носок. Утром, когда они просыпаются, этот носок наполнен подарками. Но, с учетом современной инфляции, большинство детей сейчас ложатся спать, вывешивая вместо носка наволочку, рассчитывая получить побольше подарков. Самым маленьким говорят, что им приносит подарки Дед Мороз. Лично я этого никогда не говорил. Я считаю, что не совсем правильно говорить, что именно Дед Мороз приносит подарки. Он, скорее, символ Рождества.

- Какие черты привнесены в характер британца островным расположением королевства?

- Я думаю, что островное расположение имело позитивный эффект на национальном уровне, который включал в себя две вещи: первая - это то, что мы были достаточно защищены от нападений в те времена, когда войны являлись нормой существования. Нас защищала вода, окружающая Британию со всех сторон. Второе преимущество в том, что, если мы хотели добраться куда-либо, нам необходимо было это делать по воде, - в результате мы стали сильной морской державой. На определенном этапе мы были наиболее могущественным государством в мире, потому, что у нас были сильные морской флот и армия. В отличие от большинства государств, мы имели возможность перемещаться по всему миру и распространять наше влияние.

Что касается британцев, то, я думаю, островное расположение государства привнесло определенную негативность в характер. К примеру, в Британии много людей говорят лишь на английском языке. Они едут за границу, куда-нибудь, где есть пляжи и солнце, они едят там ту же еду, к которой привыкли на родине, говорят по-английски и снова возвращаются домой. Для многих это, по сути, самоизоляция от всего того, что происходит в мире. Конечно, сейчас, когда появилось огромное количество каналов информации, достаточно сложно быть отрезанным от мира. Но подобная изоляция имела влияние на людей в недалеком прошлом.

- Что значит лично для Вас Королева Елизавета II, и на каком месте расположили бы ее в ряду значимых для Вас людей?

- Мне кажется, что Королева сама по себе является отдельной категорией. Я не думаю, что смогу отнести ее к какому-либо ряду других замечательных людей. Здесь есть несколько аспектов: я думаю, не так важно, что она представляет собой лично, хотя нахожу ее очень приятным в общении и очень знающим человеком. Она внимательно следит за всем, что происходит в Британии и мире. Королева встречается с премьер-министром каждую неделю, и они обсуждают все важнейшие события. Она может играть роль советника и зачастую выступает в роли человека, который питает премьер-министра идеями. Она также символ страны, глава государства, и она была рождена для этого, а не избрана. Практически всю жизнь она готовилась к исполнению этой ответственной роли. Она символ Британии для меня, как и для каждого британца, для самой Британии и, возможно, для многих людей за пределами нашей страны.

Для таких людей как я, то есть дипломатов, это значит следующее: когда у нас есть сложные проблемы за границей, мы можем оглянуться и увидеть Королеву. Она - символ того, что мы пытаемся достичь, поддержать и защитить. Это облегчает нашу работу потому, что она всегда на своем месте и она - константа. Она - символ сильной личности. Я виделся с ней перед приездом сюда, когда принимал участие в церемонии, называемой "Целование рук". В старые времена каждый посол перед отъездом проходил церемонию целования перстня на руке короля или королевы. Мы больше не делаем этого, но до сих пор называем церемонию "Целование рук". Вместе с супругой мы были на приеме у Королевы. У нас был короткий разговор о моем назначении в Беларусь и о Тунисе, где я работал перед этим. Она была в Тунисе, и помнит все, что там видела и с кем общалась. Королева посылает меня с миссией и не имеет значения, куда я с этой миссией еду. Для меня очень важно встретиться с ней перед отъездом, потому, что я посол ее Величества, а не Премьер-министра или Министерства иностранных дел.

- Приблизительный стереотипный ряд белоруса, воспринимающего Британию, выглядит следующим образом: Англия - Королева Елизавета II, Уэльс - порты и докеры, Шотландия - Шон Коннери. А как выглядит стереотипный ряд британца относительно своей страны и совпадает ли он с нашим?

- Я думаю, что не совпадает. Мне, к примеру, сложно думать о Королеве, как о стереотипе. В моем понимании стереотипное представление - это представление о типичном человеке страны. Мне сложно визуализировать типичного англичанина... может быть человек в шортах с повязанным на голове носовым платком или еще что-нибудь глупое. Стереотип шотландца - это человек в килте с волынкой за спиной; стереотип уэльсца - человек, который ростом ниже остальных. Но эти стереотипы не несут в себе никакой ценности. Мой отец - англичанин, мать - шотландка, сестра живет в Уэльсе. На самом деле, мы - смесь. Не могу сказать, что я англичанин, потому, что я - британец. Моя мать шотландка, а мой отец не может быть стопроцентно уверен, что внутри него течет только английская кровь. Для нас это не имеет ровным счетом никакого значения. Мы говорим: "Больше шотландцев живет вне Шотландии, - большинство их живет в Англии".

- Островные Америка и Великобритания - стратегические партнеры. Как можно сформулировать в нескольких предложениях геополитические устремления этого альянса?

- Когда Британия уменьшила свой вес в качестве морской державы, Америка в этом отношении стала более сильной. Я думаю, то, что нас объединяет - это общая история и некоторые элементы общей культуры. Большинство людей в Америке являются выходцами из Британии. К тому же у нас общий язык, хотя Черчилль и сказал однажды: "нас разделяет общий язык". У нас в Британии есть понимание того, чего американцы хотят добиться. Но также мы ощущаем себя европейцами. Возможно, наша роль сегодня - это мост между двумя мировыми субъектами: успокаивать американцев, когда они возбуждаются, и помогать Европе в понимании того, чего хотят добиться американцы. Мы хотим дать Европе наше сбалансированное понимание происходящего. Как я сказал в начале разговора, мы прагматичны - у нас не захватывает дух. Мы смотрим, что должно быть сделано в определенных условиях, и делаем это, в то время когда некоторые нации видят важным лишь свой малый интерес. То есть, наша роль - роль советника, который помогает в ситуациях, когда есть различия в подходах между Америкой и Европой.

- Какое место занимает Беларусь в геополитических построениях Великобритании?

- Британская внешняя политика направлена на весь мир. У нас нет отдельной политики, касающейся Франции, Люксембурга, Германии или Беларуси. Мы прагматично подходим к отношениям со всеми. Конечно же, мы разделяем политику Европейского союза и Соединенных Штатов. Сегодня Европейский Союз расширяет свои границы до Беларуси. Чем дальше, тем больше мы начинаем ощущать, что нам необходима выработка политики относительно новых соседей, таких как Беларусь, Украина и Молдова. Слово "новый" не должно обижать белорусов - мы используем его потому, что в геополитическом положении Беларуси появился элемент новизны, связанный с расширением Европейского Союза.

Я думаю, что Беларусь будет все чаще фигурировать в обсуждениях ЕС. В отношении Беларуси нам необходима политика, которая поможет вашей стране поддержать свою независимость, если этого хотят белорусские граждане, и помочь белорусам получить то, чего они хотят. Именно поэтому мы уделяем особое внимание свободным и честным выборам, правам человека, открытому и прозрачному правительству и хорошим взаимоотношениям. Я надеюсь, что перед Беларусью не стоит вопрос о том, что она будет зажата между двумя блоками: Европейским Союзом и Россией. Перед ней стоит вопрос о том, чтобы ее окружали друзья. Западные страны хотят помочь Беларуси развиться в страну с либеральной демократией, к которой, как мы предполагаем, белорусские граждане и стремятся. Мы будем делать все, что в наших силах, чтобы помочь вам в этом. Правительства приходят и уходят, а для нас, в первую очередь, важны хорошие отношения с белорусскими гражданами.

- Британия, Соединенные Штаты Америки и Россия выступили гарантами, когда Беларусь подписала свою Декларацию о независимости в 1991 году. Ваше Министерство иностранных дел ощущает ответственность, связанную с этим фактом?

- Мы преданы идее независимости Беларуси до тех пор, пока сами белорусские граждане свободно, открыто и честно не решат, что они хотят чего-то другого. Мы твердо стоим на следующих принципах: первый принцип - важнейшим является то, чего хотят сами белорусские граждане. Если они хотят независимости - это их выбор. Если они хотят объединится с Россией, - это тоже их выбор. Второй принцип - это механизм определения, чего хотят белорусы. Мы считаем, что определить желания нации можно лишь через свободные и честные выборы. Мы недовольны видом существующего избирательного механизма в Беларуси. Будет неправильным для Беларуси объединяться с другой страной без создания института свободных и честных выборов, за открытостью и честностью которых должны следить международные наблюдатели.

- Британия является колыбелью английского языка. Множество лексических нововведений идет с других англоязычных территорий, таких, как США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и других. Произойдет ли, на Ваш взгляд, унификация английского языка?

- Если быть честным, то я не знаю ответа на этот вопрос. Можно поспорить о том, что английский язык движется в разных направлениях. Миллионы людей на индийском субконтиненте говорят по-разному на английском языке. Все чаще англо-говорящим людям сложно понять друг друга. Мы не имеем языковой традиции, в отличие, скажем, от немцев, у которых есть Hochdeutsch. Английский язык движется в разных направлениях. Сейчас у нас есть интернет, телевидение, радио, и может быть когда-нибудь английский язык снова станет единым. Мне кажется, то, что происходит сейчас в мире, это культурное разнообразие и язык отражает это разнообразие. Я буду очень удивлен, если люди в Индии когда-нибудь заговорят точно так же, как люди в Британии или Америке. Я полагаю, что американцы наиболее близки нам по языку, хотя иногда и их мне сложно понять. Я думаю, что сегодня мы движемся в двух направлениях: мы расходимся и сближаемся одновременно.

- Вильям Шекспир описал практически все возможные типы построения сюжетов. По вашему мнению, какое произведение великого драматурга наиболее близко к сегодняшней ситуации в Британии?

- Как мне кажется, Шекспир до сих пор живет, здравствует и популярен. Но я не думаю, что он отразил в своем творчестве современную дилемму, которая сегодня стоит перед Британией. Она лежит в сфере столкновения культур, носителями которых являются коренные британцы и приезжающие в страну эмигранты. К примеру, отношение к браку в мусульманских семьях и самобытным отношением британцев, достаточно различно, но смешанные браки все чаще заключаются, и дети активно борются с культурными различиями. Я думаю, что в этом основной вызов сегодняшнего дня, но со временем все меняется и проблемы тоже.

- Выдающийся драматург Том Стоппард и великая актриса Ванесса Редгрейв - члены правозащитной организации Amnesty International. На Ваш взгляд - столь ярко проявленная политическая позиция - это исключение из правил, или типичное проявление британского характера?

- Это не является типичной чертой британского характера. Британия, как и многие другие страны, не столь политизирована. Большинство людей в стране не волнует политика. Они думают: "Политика - это что-то, чем занимается кто-то другой". Навряд ли стоит говорить об Амнистии, как о политической организации - это правозащитная организация, которая борется за права людей. Она аполитична в том традиционном смысле, когда балансируются ресурсы с политическими желаниями. В нашей стране есть множество людей, которые хотели бы улучшить состояние человеческой жизни во всем мире, и Амнистия - это та организация, которая их объединяет. В Британии много людей, занимающихся благотворительной и правозащитной деятельностью, но я бы не называл их политизированными. Том Стоппард чех по происхождению, его огонь борца вызван угнетением и сопротивлением, прожитым в жизни. Еще стоит вспомнить Алана Бентона - еще одного драматурга, ярко отражающего процессы, происходящие в британском обществе. Это скорее не политическая деятельность, это человечность. Я уверен, что Том Стоппард и Ванесса Редгрейв видят себя не в качестве политиков, а в качестве правозащитников. Хотя Ванесса Редгрейв очень активна и как политическая фигура.

- Английский писатель Герберт Уэллс изобрел Машину времени. Если бы Вам представилась возможность использовать ее в деле, то в какое время вы предприняли бы путешествие и в какую точку планеты?

- Вы знаете, это любопытно, но мы называем Герберта Уэльса - HG Wells. Мы употребляем только его инициалы - это странно, но это так. Я читал его книгу много лет назад. Известный фильм "Назад в будущее" показывает насколько опасно играть со временем, но я человек любознательный. Мне бы хотелось возместить некоторые пробелы, и вернуться во времени, чтобы посмотреть, как строились египетские пирамиды, и насколько верны современные теории об их возведении. Еще я хотел бы вернуться во времена Елизаветы I и посмотреть, какой была жизнь в те времена. Я упоминал Лондонский мост - первый каменный мост через Темзу. Он был завершен 800 лет назад, в 1209 году. Во времена Королевы Елизаветы I, мост играл очень важную роль в жизни города. Через этот мост не только шло движение, но на нем находились и жилища людей. Там было очень шумно, хотя в то время в Лондоне проживало всего 200 000 жителей. И, мне хотелось бы посмотреть, как тогда выглядел Лондон. Но, могу сказать, я бы не отправился в будущее - у меня нет желания знать, что будет там.

- Monty Piton, Бенни Хилл, Мистер Бин - пожалуй, только Америка может соревноваться с Британией по весомости вклада в мировую смеховую культуру. Что значит для британца юмор?

- Я думаю, что юмор для британца - это одна из фундаментальных ценностей. Мы шутим постоянно. Нам нравиться улыбаться и посмеиваться. Кстати, я не думаю, что американцы могут соревноваться в этом с нами. Что касается, возможно, самого известного американского комедианта Боба Хоупа, то он родился в Англии.

Юмор есть в каждом фрагменте нашей жизни, и в Британии его можно получить на любом уровне восприятия. Иногда он прост, как скетчи Бенни Хилла, а иногда он гораздо более обстоятельный. Лично мне Бенни Хилл не очень нравится, хотя его шутки очень аккуратно прописаны и продуманы. По большему счету, британский юмор достаточно "серьезный", в него вложена большая игра ума.

- Футбол, хоккей, регби, теннис, бокс - все это виды спорта, которые подарила миру Великобритания. Успехи каких британских спортсменов радуют больше всего, и кто доставляет Вам самые большие огорчения?

- Я покажусь несколько скучным, но мне кажется, что бокс ужасен. Что касается количества видов спорта, которые мы дали миру, это происходит потому, что мы изобретательны. Британия изобрела большое количество разных вещей для мира, не только связанных со спортом. Предполагаю, это происходило еще и потому, что британцам необходимо было упражняться, чтобы согреться, так как в Британии достаточно холодно. Возможно, для этого они и изобрели игры. Британцы любят все виды спорта, но, конечно же, на верхней ступени находится футбол, который является национальным видом спорта.

Когда я смотрю Олимпиаду, я не думаю: "Давай вперед британец!", а думаю: "давайте-ка, посмотрим, кто лучший?". Я не расстраиваюсь в случае, если наши спортсмены не выигрывают. Мне кажется, что спорт важнее национальности. Спортсмены, которыми я восторгаюсь - это те, которые стали известны благодаря своему спорту, а затем сполна вернули долг и спорту, и обществу. Я полагаю, что один из таких великих спортсменов - Стенли Мэтьюз. Став звездой, он помог футболу распространиться по всему миру, потому, что являлся подлинным джентльменом игры. Роджер Бенистон - человек, достигший недостижимого: он пробежал милю менее чем за четыре минуты. До него люди не верили, что это возможно. Бобби Чарлтон, с его безукоризненным поведением, явился настоящим послом футбола. Он много сил вложил в этот спорт и его популяризацию. Есть еще один человек - зовут его Гарфилд Соберс, он игрок в крикет. Хотя игра мне не очень нравится, но Гарфилд Соберс, - это настоящий джентльмен. Он был непревзойден в игре и потому стал звездой. Он продвигал не только крикет, но также ценности честной игры. Это те спортсмены, которыми я восторгаюсь.

- Господин Посол, что бы Вы хотели пожелать людям Беларуси?

- Я потрясен характером белорусов. Я был поражен вашей историей: потеря четверти населения во время Второй мировой войны; сталинские репрессии; Чернобыль; сложная сегодняшняя политическая ситуация. Я восторгаюсь тем, как вы прошли через такие испытания, но и сражен вашей терпимостью. Мне кажется, что эта терпимость есть продолжение вашей истории. Возможно, вы решили, что сражения и убийства не решают многого, а лишь делают жизнь хуже. Похоже, что вы полны решимости быть добрыми по отношению друг к другу. Это меня по настоящему поразило, когда приехал в вашу страну. Я желаю Беларуси того, что белорусы пожелают сами себе. Полагаю, что этим пожеланием будет демократия, и возможность жить открыто и свободно, без беспокойства за политическую ситуацию. Белоруссия