«Государственная идеология -- первый признак тоталитарного режима» :: Хартия'97 :: Новости

Как воспринимаются студентами лекции по "Основам идеологии белорусского государства"? Каковы истинные причины отставки экс-ректора БГУ Александра Козулина? Об этом и многом другом я беседую с проректором Белорусского государственного университета в 1995-1997 годах Анатолием Павловым.

- Анатолий Васильевич, знаю, Вы были в хороших отношениях с бывшим ректором БГУ Александром Козулиным. У Вас есть версии, почему его все-таки сняли с должности?

- Сложный вопрос... Полагаю только, что Козулина сняли не просто так. И вся эта история с золотом и "бегством" ректора за рубеж тоже громогласно была озвучена по телевидению неспроста...

- В одном из своих выступлений Лукашенко сказал, что его надежды на БГУ не оправдались: там был самый низкий процент проголосовавших за него. Вы разделяете версию, что это послужило одной из причин отставки Козулина?

- Вполне может быть...

- Выходит, в других вузах надежды "вождя" оправдывались?

- Насколько я знаю, почти во всех столичных вузах студенты голосовали против Лукашенко.

- Недавно на встрече со студентами одного столичного вуза министр образования Александр Радьков заявил, что в ближайшем будущем высшее образование можно будет получить за четыре года. Вы наверняка знаете, как отреагировали на это в педагогической среде?

- Пока все молчат. Но лично я отношусь к этому резко отрицательно. Пять лет учатся в университетах не только у нас, но и за рубежом. Три года, как правило, начитывают общеподготовительный цикл, после начинается специализация, преддипломная и дипломная практика. Перейти на четыре года - значит что-то выбросить. Что? Дипломную практику? Тогда каких специалистов мы выпустим?

- Видимо, в 12-м классе будут преподавать те предметы, которые сегодня читают на первом курсе вуза.

- А кто их будет читать и какие именно предметы сегодня чиновники готовы перенести из университета в школу? Какие при этом дополнительные средства будут вложены в средние школы?

Не все так просто... И прежде чем делать подобные заявления, министр должен все хорошо обдумать и взвесить, спросить мнение учителей, родителей. Чтобы не получилось, как с 10-балльной системой: до сих пор разрабатывают критерии, за что же ставить 10 баллов? А на вступительных экзаменах дают команду десятку не ставить - это всем известно. Тогда, спрашивается, зачем вообще вводили эту систему? Когда была 5-балльная система, на вступительных экзаменах пятерки ставить не запрещали...

- А как Вы смотрите на то, что совсем недавно отменили льготы для медалистов при поступлении в вузы?

- В последнее время ценность медали девальвировалась. Например, в 1966 году в выпускных классах было один-два медалиста. А в середине девяностых, когда мой сын заканчивал школу, в некоторых классах было аж одиннадцать! Я не хочу сказать, что сейчас медали менее заслуженные. На мой взгляд, систему критериев медалистов просто нужно сделать более жесткой. И обязательно сохранить льготы для отличников при поступлении как поощрение. Иначе ученикам не к чему стремиться, у них нет стимула к труду.

В мои времена в школе лидерами были те, кто был лучшим в учебе. А сегодня в школах, как правило, преобладает серость. Над теми, кто хочет учиться, издеваются, их называют выскочками. Поэтому многие родители стараются отдавать своих детей в гимназию, лицей - там созданы все условия для нормальной учебы. То же самое, по сути, относится и к выпускникам вузов. Как правило, талантливые люди в нашей стране не задерживаются. Аспиранты ищут какие-то международные программы и уезжают туда, где их мозги более востребованы. Здесь нет никаких перспектив...

- Значит, образование, полученное за рубежом, по-прежнему считается более престижным?

- Уровень подготовки наших выпускников по химии, физике, биологии, математике не хуже, а зачастую и лучше зарубежного. Другое дело, что мы совершенно не интегрированы в международное образовательное сообщество. В Европе, например, студент запросто может поехать в другую страну и прослушать необходимый ему курс лекций, которого нет в его вузе. Белорусский студент, ясное дело, так поступить не может.

Вопрос не в том, что наши специалисты хуже. Просто наши дипломы за рубежом не признают. Но с подтверждением диплома у белорусов, насколько я знаю, проблем не возникает. В Канаде, в Америке столько моих однокурсников работает!..

- А Вы почему не уехали?

- Потому что уже старый. Если бы мне сейчас было 30, меня бы здесь уже не было. А после 45-и в той же Канаде ты никому не нужен. Я пытался уехать в Страну кленового листа, но в последний момент передумал: сын заканчивал юрфак, и со своим образованием в Канаде он стопроцентно был бы безработным. Если бы он учился в школе, я бы уехал не раздумывая. И не потому, что я не патриот своей страны. Я люблю Беларусь. Но когда тебя здесь каждый день унижают, обдирают как липку, не дают зарабатывать, невольно думаешь об эмиграции.

Интересная деталь: в 1996 году более 80 процентов из пяти тысяч студентов БГУ на вопрос: "Хотите ли Вы уехать из Беларуси?" ответили отрицательно. Сегодня, судя по многочисленным социологическим опросам, уехать хотят практически все. И процесс утечки мозгов из Беларуси какими-то окриками и идеологическими лозунгами не остановишь.

У нас на химфаке работал первый муж Алены Свиридовой. После того как их брак распался, он уехал в Канаду. Сейчас белорусский химик живет там припеваючи.

А те, кто остался, молча тянут свою лямку. Я даже по однокурсникам своим сужу: они работают, читают лекции, но глаза у них при этом не горят, как раньше. Отчитал и ушел. Если раньше у преподавателя по непонятной причине срывалось занятие - это было чрезвычайное происшествие! А сегодня не прийти или опоздать на лекцию для некоторых преподавателей - в порядке вещей.

- Особенно если это лекция по идеологии. Вы хорошо знаете многих из тех, кто сегодня ее "двигает" в массы. Никогда не интересовались, с каким настроением Ваши знакомые читают лекции по "основам белорусской идеологии"?

- Многие просто отбывают номер, читают спустя рукава. Отводя глаза. Преподаватели ведь лучше других знают, что происходит в стране, они видят абсурдность проводимого нынче курса и если пока не готовы к открытому протесту, то готовы к закрытому. Например, в мою бытность студентом на лекциях по истории КПСС наша преподавательница говорила с нами про хоккей, читала нам хорошую художественную литературу. Так, видимо, будет и сейчас.

Единая государственная идеология - это первый признак тоталитарного режима. Государственной идеологии а-приори не может быть. Об этом, кстати, на одной из встреч со студентами сказал и Путин.

Конечно, найдутся неравнодушные студенты из числа "свядомых", которые будут до хрипоты спорить на этих занятиях с преподавателями-ретроградами. Университет - это особая атмосфера. Это центр свободного мышления, вольной мысли. Но система никого не пощадит... Будет много поломанных судеб...

- А может, не все так трагично? Мне кажется, сегодняшних студентов сложно испортить, покалечить идеологией: они уже почувствовали вкус свободы и на мир смотрят совершенно по-другому.

- Безусловно, чем сильнее студент, тем больше у него выражено собственное Я. Но дело в том, что студенты волей-неволей вынуждены будут отвечать на вопросы на некоторых экзаменах и зачетах, не веря в то, что они говорят. А это как называется? Лицемерие. И что же мы тогда растим за общество?..

- Лукашенко на одном из больших совещаний заявил: "Недопустимо, когда чиновники или преподаватели учебных заведений не разделяют государственной идеологии, а иногда открыто выступают противниками власти и того курса, который они сами должны проводить, будучи вмонтированными в эту систему. Не согласны с государственной политикой - пишите заявления, мы еще этот уход профинансируем, нам это будет дешевле". Кто-нибудь ушел?

- Об уходах я не слышал. Лукашенко слишком легко распоряжается людскими судьбами. Кто ему дает право заявлять подобное? Ведь он - гарант Конституции, а Конституция гарантирует свободу взглядов, свободу выбора профессии и право на труд.

- Известно, что сегодня политинформации проводятся даже на фермах. Любопытно, как народ воспринимает подобные мероприятия?

- Ну какую идеологию можно проводить сегодня в этой несчастной деревне, если там зарплату платят невовремя, да и та в некоторых колхозах - десять-двадцать тысяч рублей? Ну уволят колхозника, так сказать, по идеологическим соображениям, а работать кто будет?..

Когда заговорили об идеологии, я открыл большой энциклопедический словарь. Там написано: "Идеология -это система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Нередко термин "идеология" употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания".

А какая у нас идеология?.. Никто сегодня толком не может ответить на этот вопрос. Я не знаю, какая идеология у американцев, но почти каждый из них перед своим домом поднимает звездно-полосатый флаг. Потому что знает: где и что бы с ним ни случилось, Америка всегда станет на его защиту. И американский суд будет судить его по закону, а не по чьему-то звонку сверху.

Патриотизм воспитывается не бумажками с лозунгами и не речевками БРСМовцев. В свое время в партию ведь тоже записывались в основном не потому, что коммунистическую идеологию шибко любили, а потому, что без партии не было профессионального роста. Так сейчас и в тот же БРСМ принимают.

- А насколько сегодня сильна эта структура? Действительно ли председателя Белорусского республиканского союза молодежи Михаила Орду можно назвать молодежным лидером?

- О чем вы говорите!.. Это самые настоящие приспособленцы! Если бы эта структура была сильна, если за БРСМ действительно пошли бы сотни тысяч молодых людей, эта структура самостоятельно зарабатывала бы деньги, а не сидела на шее у государства! Не секрет, что БРСМ - это иждивенческая организация, не имеющая мало-мальски серьезного влияния. Почему у нас не финансируются из бюджета неугодные политические партии или общественные структуры, например, тот же Совет ветеранов? Ведь бюджет - это не чей-то личный карман. Бюджет состоит из наших с вами денег. А БРСМовцы за наш счет предоставляют скидки на дискотеки для той молодежи, которая состоит в рядах этой организации. Кто дал им такое право?!

- Право не дают, а скорее отбирают. В мае этого года коллегиальный орган управления БГУ (объединенный совет) лишился права избирать ректора и принимать решение о внесении предложений главе государства о его освобождении. В других странах судьбу ректора тоже решает президент?

- Ректоров назначают только в Беларуси. Во всех других цивилизованных странах эта должность, как и должность президента Академии наук, выборная.

- Анатолий Васильевич, а как Вам новый ректор БГУ?

- Я познакомился со Стражевым в 1994 году. Мы вместе с ним работали в группе поддержки Кебича. Я на месте Стражева не согласился бы возглавить БГУ, особенно если учесть, что это назначение заранее с ним никто не согласовывал. Наверху, видимо, знали, что он согласится, поэтому и не сочли нужным поставить его в известность. О том, что он ректор, Стражев узнал, вернувшись из Германии.

- Стражев, когда его сняли с должности министра образования, признался, что в эмоциональном плане ему было непросто... В свое время Вам, видимо, тоже непросто было принять решение об уходе с должности проректора...

- С должности проректора я ушел без скандала. Александр Козулин создавал свою команду. А я никогда не скрывал собственных взглядов, например, на те же процессы интеграции Беларуси и России. Несмотря на то, что я человек русскоговорящий, голосовал за то, чтобы государственным языком в нашей стране был белорусский...

В 1996 году студенты массово ходили на демонстрации. Мне за это объявили выговор, потому что я отвечал за учебную и социальную работу. Сюжет об этом показали даже по всем каналам российского телевидения.

Мне приходилось брать объяснительные с Павла Северинца, Алексея Шидловского, хотя я с ними во многом был согласен. Потому что, как и они, тоже выступал и выступаю за независимость Беларуси. Но как проректор был обязан разделять и проводить в жизнь совсем другую "линию партии". На самом деле это очень сложно: думать одно, а говорить другое. Постоянно испытываешь психологическиий стресс. Позже некоторое время я работал в горкоме профсоюза образования. Когда его разогнали, остался без работы.

- А теперь, говорят, занимаетесь бизнесом.

- Отнюдь. Я - председатель правления белорусско-российского фонда "За новую Беларусь". Это общественная организация, по уставу не имеющая права заниматься бизнесом.

- А почему Вы вдруг пошли работать в этот фонд? Не нашли себя в партийной деятельности (если не ошибаюсь, Вы ведь член ОГП)?

- Надо было на что-то жить. Когда мне предложили вместо писателя Владимира Некляева возглавить этот фонд, я согласился, потому что сидел без копейки. Но теперь благодарен судьбе, что у меня есть работа, которая позволяет иметь широкий круг знакомств с известными людьми не только в Беларуси, но и в России.

Мне предлагали возглавить колледж имени Сахарова, но мою кандидатуру "зарубили" в Администрации президента. Я весьма неожиданно столкнулся с этими проблемами, хотя никогда не занимался большой политикой... Но, как показывает время, и это - дело наживное. Белоруссия