Интервью с Главой Белорусского отделения Посольства Швеции в России господином Яном Шадеком :: Хартия'97 :: Новости

Ян Шадек, советник, Глава отделения посольства Швеции в Минске. Родился 15 мая 1971 года в городе Кальмаре. Изучал медицину в университете города Люнд, русский язык – в Уппсальском университете, экономику – в университете Стокгольма. Служил офицером войск ООН в Боснии и Герцеговине, работал в ОБСЕ и посольстве Швеции в Сараево. После окончания дипломатической академии работал в Праге, затем – в России, где c 2001 года курировал тему взаимоотношений с Беларусью и занимался вопросами российской внешней политики. С ноября 2003 года возглавляет отделение Посольства Швеции в Минске.

– Какое напутствие Вы дали бы туристу, планирующему поездку в Швецию?

– Это зависит от времени года. Сейчас, ранней весной, или ранней осенью я предложил бы туристам поехать в Стокгольм – это очень красивый город на море. В нем очень много света, что придает неповторимую окраску в романтичные весенний и осенний периоды. Сегодня в Стокгольме можно найти все: рестораны, музеи, культурные центры, театры. Кстати, Стокгольм является одним из городов, где на долю населения приходится больше всего театров в мире.

Стокгольм – город современного дизайна. Я думаю, что в этой сфере Швеция впереди многих стран. Но в Стокгольме сохранен и старый центр города. Туристам любопытно было бы посмотреть Васа Музей, расположенный на старинном военном корабле XVII века, который был найден на дне моря и поднят оттуда. Несмотря на столь долгое время нахождения под водой, он великолепно сохранился. И конечно, в столице отличные магазины.

Летом я бы предложил поехать на остров Оланд – мое любимое место в Швеции. На этом острове фантастическая природа, напоминающая Южную Францию. Там великолепные пляжи. Одним словом – это летний рай. Не случайно там живет много художников. Недалеко от этого места я родился.

Зимой, конечно же, интересно посетить северную часть Швеции. Там, например, в местечке Юккасярве каждую зиму работает гостиница, полностью сделанная изо льда. Там все изо льда: мебель, кровати, бар, стаканы…. Там можно спать при минусовой температуре, – ледяные кровати застелены меховыми покрывалами. Это место стало очень популярным среди туристов.

Я назвал три разных, но, как мне кажется, очень интересных места в Швеции. На самом деле, любопытных мест в Швеции значительно больше.

– В политических кругах Европы принято скептически отзываться о социально-ориентированной шведской модели государственного устройства. На ваш взгляд, «шведская модель» может являться примером для подражания?

– Критика, как правило, исходит от правых сил Европы. Но, дело в том, что практически во всех странах Европы сегодня такая же социально-ориентированная политика, как в Швеции. Я полагаю, что данная модель очень хорошо бы подошла для Беларуси.

Я думаю, что «шведская модель» уже стала позитивным примером для многих стран: сегодня многие страны Европы приняли систему социально-ориентированной политики и равноправия. В последние годы экономическая ситуация претерпевала некоторые сложности, и наша модель, реагируя на вызовы времени, вынуждена была пережить ряд трансформаций. Но пристальное внимание к социальным проблемам всегда остается в Швеции приоритетным.

Конечно, социальное обеспечение – это груз для экономики. Но у нас рыночная экономика и ее двигатель достаточно хорошо работает, чтобы обеспечивать данную модель. Хотя, безусловно, существуют и злоупотребления системой, о которых правительство знает и пытается изменить положение.

– Почему Швеция зачастую стратегически поддерживает Соединенные штаты Америки и Великобританию?

– Здесь есть как исторические, так и более современные причины. В XIX веке множество шведов эмигрировало в Америку и сегодня у многих шведов есть в Америке родственники. Например, у троих американских сотрудников Посольства США в Беларуси есть шведские корни. Наши молодые люди очень часто живут в Англии и Америке. Они смотрят американские фильмы и слушают англоязычную музыку. Английский язык – это один из основных факторов: его знают практически все шведы.

Я бы сказал, что в Швеции нет единого мнения насчет США. Многие шведы критически относятся к американской политике, например, по иракскому вопросу. Конечно, что касается взаимодействия в сфере культуры – у нас очень тесные связи.

Часто можно видеть, что Великобритания в Европейском Союзе стоит на тех же позициях, что и мы. Возможно, это связано с нашим географическим положением – мы так же, как и Великобритания, отделены от континентальной Европы морем.

– Шведский философ Эммануэль Сведенборг являлся одним из величайших мистиков в мире. Отчего, по вашему мнению, основное развитие его учение получило через общины США и Британии?

– «Общество Сведенборга», которое опубликовало все его рукописи, существует с 1810 года. Наиболее мощно развитие идей Сведенборга произошло в Англии. И тот факт, что Сведенборгом интересуются в Северной Америке, тоже следствие распространение его идей в Англии, где он учился в молодости. Англия была первой страной, где были опубликованы его рукописи. Связано это с тем, что там была большая свобода слова по сравнению с другими странами. Но, думаю, что влияние мысли Сведенборга не ограничилось только Англией и Северной Америкой, так как оно имело всемирное распространение, отразившееся на поисках истины таких гениев, как Гете, Блейк, Юнг.

– Великий писатель и драматург Юхан Август Стриндберг и, трактующий его идеи, гений мирового театра, режиссер Ингмар Бергман, декларировали идеи социального равенства и справедливости. Что было первично: государство питалось идеями людей искусства, или творцы питались идеями шведской государственности?

– Я думаю, что творческие идеи таких людей, как Стриндберг и Бергман, затрагивал те проблемы, которые совпадали с состоянием общества. Они обращались к темам, которые очень важны для нас. К примеру, многие люди думают, что модель «социального равенства» была изобретена в последние сто лет. Это далеко не так – равноправие всегда занимало важное место в шведском обществе. Наши крестьяне очень рано получили представительство в парламенте, у нас в стране никогда не было крепостного права…. Думаю, что именно на таком историческом фоне творили Стриндберг и Бергман. Дискуссия, которую они начали, послужила катализатором для изменения менталитета шведов. Хотя, все это уже было заложено в нашей душе.

– Убийство Анны Линд стало вторым в ряду убийств лидеров шведского руководства, после трагической смерти премьер-министра Улофа Пальме. Это результат пренебрежения руководства системой безопасности или что-то другое?

– Для всех наших политиков характерна открытость и близость к людям. По-другому стать политиком в Швеции невозможно, потому что деятели, которые будут относиться к людям иначе, не будут приняты народом. Наши политики ходят по улицам и ездят в метро вместе со всеми.

Конечно же, вы можете спросить, почему у нее не было охраны? Это невозможно представить в Беларуси или России, где каждый политик окружен системой охраны. Наши органы безопасности в обязательном порядке предоставляют охрану лишь в том случае, когда есть повышенный уровень угрозы. В случае с Анной Линд такой угрозы они не видели.

Человек, который убил Анну Линд, являлся преступником-одиночкой и причины его поступка пока неизвестны. Некоторые сомневаются в его психическом здоровье.

По последним данным в первой инстанции он осужден пожизненно.

– Кого из шведов Вы могли бы назвать «совестью нации» и почему?

– К сожалению, я не нашел ни одного из ныне живущих людей, кого можно было бы назвать «совестью шведской нации». На эту почетную роль хотелось бы номинировать Астрид Линдгрен. Она была действительно «совестью нации» – очень умная женщина, имеющая влияние во всех областях: от проблемы налогов до защиты животных. У нее всегда был правильный «моральный компас». Я думаю, что на сегодняшний день еще не появился в Швеции человек такого же масштаба, как Астрид Линдгрен.

– Что значит для жителей Швеции Королевская семья, и какое место она занимает в жизни рядового шведа?

– Королевская семья на сегодняшний день очень популярна в Швеции. Однако в стране обсуждается вопрос о монархии и ведется общественная дискуссия на эту тему. Недавно она возникла в связи с государственным визитом короля Швеции в Брунею. Там он высказал свое мнение о султане, и люди в Швеции сочли это высказывание положительным. Для большинства людей в Швеции соблюдение прав человека очень важно и им трудно представить подобное заявление о стране, в которой существует авторитарный режим. Этот факт спровоцировал большую дискуссию в Швеции, что однако не повлияло на стабильность поддержки короля среди населения, которая на сегодняшний день составляет около 70 %.

Лично я вижу наличие королевской семьи в нашей стране как символ стабильности. В Швеции не произошло революции, наше развитие было стабильным и эволюционным: у нас не было войны, мы не убили короля. И сегодня шведы горды тем, что прожили последние века без потрясений такого рода. У короля нет политического влияния, а большинство населения считает, что он очень хорошо выполняет свои представительские функции. Король – это фирменный знак Швеции за рубежом: он много путешествует, что очень важно для нашего экспорта. Король – это наши традиции, наша история. Наш король смог соединить традицию с современностью. Людям импонирует его лозунг: «За Швецию в современности».

– У нас принято говорить «шведская стенка», имея в виду гимнастическую лестницу; «шведская семья», подразумевая совместную сексуальную жизнь двух семейных пар; «шведская спичка», говоря о спичках, сделанных из дерева. Насколько наши стереотипы соответствуют понятию «шведский»?

– Это примеры некоторых особенностей Швеции. Что касается «шведской стенки», то думаю, это идет оттого, что шведы всегда ратовали за здоровый образ жизни, и являются очень спортивными людьми. Любопытно, что в Чешской Республике из шведского языка даже позаимствовано само слово – «шведская стенка», рибстол.

Вторая часть вопроса достаточно деликатна, и я не могу принять это понятие в качестве нашей идеи. Думаю, что это миф. Это правда, что шведы относятся достаточно открыто к вопросам сексуального просвещения.

А вот «шведская спичка» – это изобретение наше. Мы не придумали спичку вообще, но придумали безопасную спичку, которая может зажигаться только о коробку с покрытием из серы. До этого изобретения существовали спички, которые зажигались от трения о любую поверхность и содержали желтый фосфор, являвшийся ядовитым.

Значительная часть нашей промышленности держится на базе инноваций. Таких, например, как упаковка TetraPac или изобретения в сфере мобильной связи, сделанные компанией Ericsson.

Кстати, есть еще «шведский стол». Подобные трапезы имели место в России в старые времена, но во всем мире это явление стало известно как «шведский стол».

– Что такое шведская кухня и чем питается среднестатистический житель Швеции?

– Мы гордимся нашей пищей. У нас много известных поваров, которые часто выигрывают чемпионаты Европы по поварскому искусству. Но сегодня найти в стокгольмских ресторанах что-то истинно шведское очень трудно. В качестве старой кулинарной традиции могу назвать гороховый суп или драники, но это не пример современной шведской кулинарии. В Беларуси, к примеру, очень легко найти в ресторане драники, но это блюдо очень тяжелое и чрезмерно калорийное, а мысль о здоровье сегодня очень важна для нашего населения: все шведы думают о том, что они едят.

В последние два десятка лет в Швеции произошла кулинарная революция. Важную роль в этом сыграли эмигранты. Мой отец тоже, между прочим, эмигрант из Чехии. Когда он приехал в Швецию, в том городе, где я родился – Кальмаре – было немного ресторанов, где подавали в основном традиционные шведские блюда. Но потом стали появляться самые разные рестораны и кафе: итальянские, китайские, греческие, которые открывали эмигранты из этих стран.

Традиционная шведская кухня готовится на Рождество и традиционные народные праздники. Тогда мы открываем старые кулинарные книги и готовим свинину, капусту, картофель, пьем пиво. Старинные шведские блюда очень похожи на белорусские.

Сегодня Швеция – это взрыв различных вкусов. Здесь можно найти все. Современная кулинария взаимно обогащает национальные кухни. Например, вам могут подать в виде основного шведское блюдо, а гарнир – смесь тайского или китайского. Еще один современный аспект питания в Швеции – это появившееся понятие «functional food». Пища, которая не только является пищей, но дает здоровье, энергию для функционирования организма. Важный вопрос, который сейчас встает перед нашим обществом: это скорее пища или лекарство? Это очень сложно понять как потребителям, так и законодателям. Так как это начинает касаться тем налогов, лицензий, регистраций.

– Общеизвестно, что приоритет шведского автомобилестроения – безопасность водителя и пассажиров. Что это, продолжение социально-ориентированной системы государственного устройства?

– В центре этого явления лежит шведский менталитет, так как это касается не только автомобилестроения, но и всех остальных сфер жизнедеятельности человека, связанных с его безопасностью. Например, безопасность труда, безопасность детей, безопасность пешеходов…. Сегодня, например, ведется дискуссия об обязательном ношении шлема при управлении велосипедом. Сегодня во многих школах это является правилом, но еще не закреплено законодательно для всего населения.

Наверное, ответ на это вопрос лежит в нашем уважении индивидуума. В этом можно видеть отличие от тех стран, где более важен коллектив, нежели отдельный человек. Возможно, также это связано с нашей ориентацией на социальную заботу о населении. Это часть нашей ментальности.

– Как бы Вы объяснили феномен шведских музыкантов, периодически взрывающих мировую музыкальную среду? Что питало творчество таких музыкантов, как Abba, Roxette, Army of Lovers?

– Что касается нашего музыкального экспорта, то в этой сфере мы занимаем третье место после США и Великобритании. Что касается развития индустрии музыки, то, конечно же, она есть и во Франции, и в Германии, и в других странах, но в этих странах преобладает развитие на внутренних рынках. В Швеции многие убеждены, что причиной такого развития музыкального рынка являются коммунальные музыкальные школы, которые берут за обучение лишь символическую плату. У нас, как и в остальных северных странах, очень развито хоровое пение.

Что касается экспорта нашей музыкальной продукции, то здесь сказывается фактор английского языка, на котором в основном поют наши музыканты. В другом случае это было бы нереально для экспорта. Старт нашим успехам на мировом рынке музыки дала, безусловно, АВВА. Она стала в каком-то плане иконой для музыкантов не только Швеции, но и всего мира.

– В какой последовательности Вы выстроили бы три вида спорта, приоритетных для шведского населения?

– Самые популярные виды спорта, конечно, футбол и хоккей. Эти два вида спорта разделяют первую позицию. Теннис был в фаворе во времена Бьерна Борга, но сейчас его популярность пошла на спад. Традиционно очень много людей занимаются лыжами. Еще один вид спорта, который сейчас очень популярен в Швеции, это гольф. Площадки есть практически везде. Думаю, что их сегодня насчитывается более 500. Под гольф-клубы сегодня отдано множество земель, которые раньше использовались под земледелие. Это, пожалуй, еще одно серьезное отличие от Беларуси.

– Кто, по вашему мнению, наиболее ярко отражает суть шведского характера: Пеппи «Длинный чулок» или Карлсон, который живет на крыше?

– Это не вопрос. Однозначно, Пеппи популярнее Карлсона. В Швеции после Пеппи идут: Мио, братья Львиное сердце, Расмус, Рони…. Популярность Карлсона в Швеции уступает почти всем героям Астрид Линдгрен. Что касается характера шведов, то это, безусловно, Пеппи. Она играла даже политическую роль: человека, который не верит в авторитеты, человек – ярко выраженный индивидуум. Пеппи самостоятельный и справедливый человек, временами напоминающий Робин Гуда. Очень приятно, однако, что Карлсон так популярен в Беларуси и России.

– С какими словами Вы хотели бы обратиться к белорусским гражданам?

– Я думаю, что есть много общего между шведами и белорусами. Я бы хотел, чтобы белорусы не боялись приехать в Швецию, чтобы изучать наш опыт построения государства. Мне было бы очень приятно, если бы мы смогли помочь вам в проведении экономических трансформаций. Мы видим Беларусь частью Европы и хотим поделиться с вами теми ценностями, которые проповедует Европейский Союз. Для этого нужно встречаться и делиться опытом. Наши контакты должны стать более тесными, чтобы мы могли плодотворно обмениваться опытом. Я верю в то, что наступит время, когда Беларусь сможет чувствовать себя полноценной частью объединенной Европы.
Минск, Белоруссия