Збигнев Бжезинский: США распространяют плюрализм на постсоветском пространстве :: Хартия'97 :: Новости

Накануне визита президента США Джорджа Буша-младшего в Москву для участия в торжествах по случаю 60-й годовщины окончания второй мировой войны Румынско-молдавская служба "Радио свободная Европа/Радио Свобода" (RFE/RL) взяла интервью у Збигнева Бжезинского (Zbigniew Brzezinski), бывшего советника по национальной безопасности в администрации Картера (Carter). Бжезинский, родившийся в Польше, говорил об "имперской ностальгии" России, о Владимире Путине как "последнем вздохе советской эпохи" и о том, что он назвал попытками Соединенных Штатов Америки "содействовать распространению политического плюрализма" в бывшем Советском Союзе.

RFE/RL: Каково, по Вашему мнению, состояние американо-российских отношений?

Бжезинский: Это неоднозначные отношения. Есть элементы сотрудничества, но есть также и некоторые важные разногласия. Россия все еще мотивирована ностальгией по прошлому, что нереалистично и контрпродуктивно. Более того, Россия максимизирует свои трудности тем, что довольно неуклюже пытается снова отождествлять себя с пактом (о ненападении) Молотова-Риббентропа (Molotov-Ribbentrop Pact) и с договоренностями между Сталиным и Гитлером о разделе Европы.

RFE/RL: Выступая в Вашингтоне в октябре 2003 года, Вы заявили: "Я бы сказал, что то, к чему однозначно нужно стремиться, это продвижение демократии и порядочности в России, а не тактическая помощь весьма специфического и не всегда такого уж полезного сорта - покупка ценой компрометации даже наших собственных концепций того, чем является демократия".

Далее Вы сказали: "Я думаю, что в лице г-на Путина мы видим последний вздох советской эпохи. Советская система мертва, а Советский Союз развалился. Но советская элита все еще господствует в политике в Москве, а через Москву она господствует в России".

Пожалуйста, уточните эти высказывания, воспользовавшись теми событиями, которые произошли за прошедшие после этого полтора года.

Бжезинский: Я полагаю, что случилось вот что: наши публичные высказывания по поводу России в последующие два года, к сожалению, имели тенденцию маскировать некоторые неприятные реалии. И сейчас они вылезают наружу так, что усложняют наши отношения. Я думаю, было слишком много эйфории; была чрезмерная склонность к тому, чтобы заявлять, что Россия является демократией; (и) было слишком много притворства - например, когда нынешний государственный секретарь США утверждала, что американо-советские отношения никогда не были более хорошими. Все это, я полагаю, создало двусмысленность, когда нужна ясность.

RFE/RL: С другой стороны, американские стратеги недавно говорили в конгрессе США о вероятности возникновения в России нестабильности по причине гноящегося конфликта в Чечне и об ухудшении политического, делового и инвестиционного климата в этой стране. Какой Вы видите Россию перед окончанием президентского срока г-на Путина в 2008 году и после?

Бжезинский: Я думаю, что в лице Путина мы видим последний вздох советской эпохи. Советская система мертва, а Советский Союз развалился. Но советская элита все еще господствует в политике в Москве, а через Москву она господствует в России.

Однако эта элита все больше уходит со сцены. И она также становится все более изолированной. А поэтому я рассчитываю, что в предстоящие несколько лет мы станем свидетелями далеко идущих перемен в России - особенно, когда к вершинам власти прорвутся более молодые и по-настоящему более постсоветские представители элиты.

RFE/RL: Вы исключаете возможность "холодной войны" из-за бывшей советской сферы влияния?

Бжезинский: "Холодной войны" быть не может, потому что Россия не способна вести войну, горячую или холодную. Жестокая попытка воевать в Чечне граничит с геноцидом; в то же время это свидетельство некомпетентности российских военных.

Россия также не способна вести "холодную войну" против Америки, поскольку в данный момент Россия, по сути, переживает очень серьезный социальный и демографический кризис. Поэтому реальная "холодная война" невозможна. Некоторые вопросы, скорее всего, останутся конфликтными. В более широком смысле американо-российские отношения, вероятно, можно будет описывать в менее эйфорических выражениях, чем бывало в последнее время: частично антагонистические, частично основанные на сотрудничестве - я думаю, такими они и останутся.

RFE/RL: В отличие от остального мира, где, как Вы заметили, Соединенные Штаты становятся все более изолированными и политически непопулярными, бывшая советская сфера влияния стремится в объятия Соединенных Штатов. Семьдесят два процента грузин одобряют визит президента Буша в эту страну. . . В сложившихся обстоятельствах, которые Вы обрисовали, и с учетом того, что эта политика обязательно обострит отношения с Москвой, что Вы думаете о планах США для этого региона, какими, по Вашему мнению, они должны быть?

Бжезинский: Соединенные Штаты поддерживают и де-факто продвигают геополитический плюрализм на пространствах (бывшего) Советского Союза. Я этим хочу сказать, что Америка поддерживает независимость постсоветских государств, не стремясь превратить их в своих сателлитов, но с той целью, чтобы сделать их жизнеспособными как независимые государства.

Часть той дилеммы, с которой сталкивается Россия, заключается в том, что ностальгия по имперскому статусу вызывает длительную и далеко идущую враждебность у всех ее соседей. Нельзя назвать ни одного соседа России, с которым у России имеются действительно хорошие отношения. Нельзя назвать ни одного соседа России, который бы любил Россию. И это такая проблема, которую только россияне способны исправить; она не может быть исправлена за них американцами.

RFE/RL: Можем ли мы все еще говорить о российской сфере влияния, которую Запад уважает?

Бжезинский: Это зависит от того, кто желает или не желает быть частью этой сферы влияния. Если какая-то страна не желает быть ее частью, она имеет право на то, чтобы не быть ее частью. Очевидно, что Россия имеет влияние на своих соседей, потому что это большая страна, а близость делает такое влияние возможным, особенно, если Россия более могущественна, чем ее соседи. Но она недостаточно могущественна, чтобы осуществлять полный диктат в отношении соседей, и влияние России, вероятно, было бы больше, если бы Путину хватило ума, чтобы воспользоваться торжествами в Москве для достижения настоящего примирения вместо того, чтобы следовать тому, что большинство людей считает не очень разумным - ностальгической политике частичной реабилитации сталинизма и безусловной реабилитации имперской ностальгии.

RFE/RL: А малые государства, позабытые, если можно так выразиться, государства региона, такие, как Молдова. Как им разыгрывать свои карты в нынешних стратегических условиях?

Бжезинский: Я считаю, что недавняя встреча ГУАМ, то есть Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии, высказалась на этот счет довольно ясно. Молдова заслуживает того, чтобы уважались ее территориальная и политическая целостность. И Россия не в праве поддерживать контролируемый мафией анклав внутри Молдовы.

RFE/RL: Президент Румынии Трайан Басеску (Traian Basescu) ведет речь об оси Вашингтон-Лондон-Бухарест и выступает в роли надежного союзника Соединенных Штатов в войне с террором. Он поддерживает так называемую Черноморскую инициативу, в которой Румыния является мостиком между евро-атлантическим пространством и так называемым "Диким Востоком" и играет роль маяка демократии, который светит в сторону Кавказа и дальше. Что Вы думаете об этой инициативе? Должны ли США проявлять интерес к этому району?

Бжезинский: Это полезная инициатива, но не следует ее преувеличивать. И я не уверен, что разговоры об "оси" являются особенно уместными в данном случае.

RFE/RL: Считаете ли Вы, что страна с очень неустойчивой судебной системой, страна, не способная ликвидировать коррупцию, действительно может быть надежным союзником Соединенных Штатов?

Бжезинский: В перспективе, вероятно, нет.
Минск, Белоруссия