Александр Милинкевич: «Европа ставит на демократическую Беларусь» :: Хартия'97 :: Новости

По возвращении из важной зарубежной поездки в Брюссель и Берлин и накануне визита в Москву, Александр Милинкевич сделал заявление и дал интервью сайту www.milinkevich.org, на которое были приглашены представители белорусских СМИ. Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные моменты беседы.

Александр Милинкевич:

- Демократические страны Европы сделали окончательный выбор в отношении к происходящим в Беларуси процессам. Двенадцать лет год было потрачено на то, чтобы попробовать власть научить, реформировать, сказать ей, как хорошо живется при демократии. Однако результат фактически нулевой. Власть окончательно дискредитировала себя, она продемонстрировала, что является нереформируемой, необучаемой. И Европа ставит на будущую Беларусь. А будущая Беларусь - это демократическая Беларусь.

Раньше европейские институты вели себя осторожнее, считали, что Беларусь в зоне влияния Москвы. Но сегодня они вырабатывают твердую, однозначную позицию в том смысле, что демократия в Беларуси важна и для Беларуси, и для России, и для Евросоюза. Беларусь - это страна в центре Европы, транзитная страна, и углубление диктатуры приведет к нестабильности страны. В этом не заинтересован никто.

Прием делегации объединенных демократических сил на столь высоком уровне - это сигнал прежде всего для власти в Минске. Это сигнал о том, что у нее есть последний шанс провести демократические и справедливые выборы. Я думаю, что будут и определенные заявления со стороны евроструктур о том, что власть в Минске предупреждается об ответственности, которую она берет на себя, если выборы будут недемократические. И дается сигнал, что Европа как строила, так и строит взаимоотношения на основе принципов демократии и законности.

Я абсолютно не считаю, что это демарш перед Москвой. Во время всех встреч у нас спрашивали, выстраиваем ли мы отношения с Россией, встречаемся ли мы с российским политиками. Для них очень важно, чтобы в результате демократических преобразований у Беларуси не испортились отношения с Россией.

Мы говорили, что тоже считаем, что Россия - стратегический партнер и для Евросоюза, и для Беларуси. Однако мы всегда стоим на том, что Беларусь должна быть независимой страной. И в коалиции этот вопрос не дискутируется.

Еще скажу о том, что Европа сегодня демонстрирует на всех уровнях: программа сотрудничества с Беларусью должна не зависеть от дат выборов. Она должна быть долгосрочной: остается ли диктатура при власти, побеждает ли демократия - все равно нужно сотрудничать. Просто демократия поднимет это сотрудничество на совсем иной уровень. И наши беседы касались краткосрочного сотрудничества - что можно сделать до выборов - и долгосрочного, на годы и десятилетия.

- Какие все-таки конкретные договоренности достигнуты?

- Начну с краткосрочных. Прежде всего, мы просили, чтобы на выборы приехало как можно больше наблюдателей. Мы сразу говорили: и вы знаете, и нам тоже известно, что наблюдатель в Беларуси имеет ограниченные возможности. Но приезд международных наблюдателей, во-первых, все-таки позволит проанализировать выборы и сделать аргументированный вывод, а во-вторых, это в определенном смысле и защита людей, которые сегодня работают в демократическом лагере. Мы говорили, что улица вполне возможна, это власть вытолкнет людей на улицы, когда будет не по закону и не по Конституции проводить выборы. Известно, что у нас власть чрезмерно жесткая, нужно защищать людей, и приезд наблюдателей в значительной степени является защитой.

Мы говорили о том, что масс-медиа демократических стран очень внимательно следят за ситуацией в Беларуси, и мы воспринимаем это как позитивный момент.

Долгосрочное сотрудничество видится следующим образом. Если нет победы 19 марта, если власть репрессивно себя поведет, если Европа будет иметь отношения с диктаторской страной, то будет сделано разделение: есть власть, которая не хочет и не умеет сотрудничать, и есть гражданское общество, довольно развитое в Беларуси, которое нуждается в поддержке.

Прежде всего поддержка нужна независимым масс-медиа Беларуси. Мы говорили, что не может быть моды на определенные средства массовой информации. Обязательно нужно поддерживать все, что есть - газеты, программы по развитию интернета, выпуск небольших бюллетеней и т.д.

Кроме того, мы говорили о том, чтобы были специальные программы поддержки репрессированных, что очень важно для Беларуси; обязательно - программы продолжения учебы студентов, которые были исключены из вузов за участие в политических акциях.

Мы говорили, что если делить Беларусь на власть, которая проводит незаконные выборы, и общество, то очень важно, если говорить о санкциях, чтобы это были санкции персональные. Если человек нарушает закон, то воздействовать на него можно, например, жестким разделением в визовой политике. Нужно расширить список лиц, которые не имеют права въезда в страны ЕС по причине нарушения ими законов (фамилии всем известны). Это на них действует морально, это хороший метод воспитания. А для граждан, наоборот, нужно сделать все, чтоб визы были дешевыми. Иначе будет усиливаться самоизоляция Беларуси, которой занимается власть. Наши люди должны иметь возможность выезжать в другие страны и видеть, как там живут.

Это непростые вопросы для Европы. Европа разучилась работать с диктаторскими режимами, она хорошо работает с демократиями. Поэтому сегодня рассматриваются разные варианты помощи белорусскому обществу.

- Насколько понимают в Европе важность проблем, с которыми сталкиваются демократические силы Беларуси, и что планирует сделать ваш штаб конкретно, чтобы изменить условия проведения выборов?

- Об информации я уже говорил: и мы, и Европа понимаем, что без объективной информации никаких демократических выборов не будет. Поэтому европейцы делают то, что могут, - со своих территорий организуют теле- и радиотрансляции на Беларусь.

Что касается избирательных комиссий, то они не имеют возможностей как-то повлиять на нашу ситуацию. Это внутреннее дело демократических сил - бороться за то, чтобы формирование комиссий происходило так, как написано в Избирательном кодексе.

Мы предложили много опытных и образованных людей в состав комиссий, но нам ответили, что у власти есть более опытные и образованные. Таким образом, в комиссии вошли только люди власти. Сейчас мы имеем право говорить населению, как и почему формировались такие комиссии. Власть боится объединенных демократических сил, и нам очень важно показать гражданам: тот, кто боится и лжет - не уверен в себе.

- Планируете ли вы предпринимать какие-то меры, чтобы донести обществу нелегитимность “похода” Лукашенко за третьим президентским сроком?

- Я в своей кампании буду постоянно об этом говорить. Мы победим не в устах Ермошиной, а в умах людей.

- Насколько известно, вам предстоит поездка в Москву. Какова ее цель?

- Мы будем в Москве 6 февраля участвовать в международной конференции “Белорусско-российские отношения: до и после выборов”. В нашу делегацию помимо меня войдут руководитель штаба Сергей Калякин, его заместитель Винцук Вячорка, представители Национального комитета объединенных демократических сил Станислав Богданкевич и Павел Данейко. С российской стороны участников много - депутаты Государственной думы от разных фракций, представители Администрации президента, сотрудники аналитических центров, журналисты.

- В чем будет заключаться ваше послание российским политическим элитам во время этой конференции?

- Послание будет очень простое: белорусские объединенные демократические силы - не антироссийская группировка. В принципе, в Беларуси антироссийский политик не может выиграть никаких выборов. Москве не нужно бояться демократических сил. Этот страх провоцирует Лукашенко - мол, если не я, к власти придут фашисты, националисты. Мы будем разрушать этот миф.

Мы предсказуемые политики, мы честные политики, мы лгать не будем. Мы намерены строить отношения с Россией на взаимной выгоде с учетом национальных интересов. В России есть геополитические интересы, у Беларуси их нет. Но мы готовы рассматривать эти интересы России. При одном условии: суверенитет Беларуси для нас - святое, мы не будем торговать независимостью.

Мы скажем российским партнерам и о том, что Беларусь по Конституции - нейтральное государство и мы хотим сохранить этот статус. Как и большинство белорусского народа, мы не хотим быть в военных блоках - ни в НАТО, ни в других.

- Какие у вас еще ближайшие планы?

- Зарубежных поездок уже достаточно, они отнимают много времени, но европейский визит нельзя было провести за короткий срок. В принципе, за четыре месяца я был в зарубежных поездках не более десяти дней. Сейчас сконцентрируюсь на поездках по стране.

- Готова ли Европа к более жесткой позиции в отношении Лукашенко, если после выборов сохранится статус-кво?

- Думаю, что готова. Лукашенко получил соответствующие сигналы от западных стран еще до выборов. Важный момент: сегодня выработана абсолютно одинаковая позиция и у Евросоюза, и у США. Раньше в Европе были влиятельные страны, которые очень осторожно вели себя по белорусскому вопросу. Сейчас мы видим единую позицию.

- Как вы прокомментируете отказ официального Минска выдать въездные визы представителям ЕС и США, которые намеревались приехать в Беларусь и выразить властям свою озабоченность ситуацией?

- Думаю, что для Лукашенко очень важно вбить клин между различными международными организациями. А совместный приезд в Беларусь представителей ЕС и США демонстрировал бы как раз общность взглядов по белорусской проблематике. Насколько мне известно, одному визу выдали, второму - нет. Их не хотели принимать одновременно. Все это свидетельствует о том, что ситуация для режима очень сложная. Нет возможности хоть кого-то из Европы “подцепить” под себя.

- Официальная пропаганда очень много говорит о дешевом российском газе, который Беларусь получает якобы благодаря Лукашенко. А что произойдет после вашей победы на выборах?

- Независимо от того, кто будет президентом после 19 марта, цены на российский газ будут расти - у рынка свои правила, о чем неоднократно напоминает и Россия. Но если останется нынешняя власть, напряженности в газовых отношениях между двумя странами будет значительно больше.

- На днях президентские социологи сообщили о результатах своего исследования, согласно которым рейтинг Лукашенко составляет почти 77%. Что вы об этом думаете?

- Видимо, это цифра, либо еще более высокая, которую запишут Лукашенко в протоколы 19 марта. Это подготовка общественного сознания к новой “элегантной победе”. Скажу больше, меня ни в коем случае не поставят по официальным данным на второе место. Режиму важно будет подчеркнуть перед избирателями слабину объединенных демократических сил. Поэтому подобные “исследования” - часть кампании по фальсификации результатов голосования.

- Как вы относитесь к идее “народного голосования”, выдвинутой Зеноном Пазьняком? Она не помешает общей кампании?

- Идея сама по себе очень интересная. И я бы за нее был двумя руками, если бы знал, что есть возможность сагитировать хотя бы половину населения сделать так, как предлагает Пазьняк. Но очевидно, что только малое количество избирателей вместо официального бюллетеня опустит в урну другую бумагу с фамилией своего кандидата. Поэтому мы говорим, что нужно идти на участки, нужно обязательно опустить бюллетень, чтобы и комиссии увидели, что нас много.

- Как вы считаете, высокий уровень, на котором вас принимали в Европе, имеет воздействие на белорусских чиновников?

- Для чиновников образованных, которые хорошо знают о громадных проблемах белорусской экономики и понимают, что страну нужно выводить из международной изоляции, - это очень хороший сигнал. Он показывает, что смена власти приведет не к безвластию, а к восстановлению того, что разрушалось в последние годы. Не теряя прочных контактов с Россией, мы наладим отношения Беларуси с западными соседями - такой вывод делают все нормальные люди по итогам наших зарубежных визитов. Я думаю, что рейтинг демократических сил среди номенклатуры после таких событий также растет и будет расти дальше.