19 марта 2024, вторник, 9:22
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики

Жанна Немцова: Отец давал нам свободу выбора

8
Жанна Немцова: Отец давал нам свободу выбора
Жанна Немцова

Дочь убитого лидера российской оппозиции Бориса Немцова из-за угроз в ее адрес была вынуждена уехать из России.

Сейчас Жанна Немцова проживает в Европе, но где именно — пока скрывает. Старшая дочь политика, в недавнем прошлом телеведущая телеканала РБК, уже объявила о создании Фонда имени Бориса Немцова и выступает за введение санкций против кремлевских пропагандистов, которых считает причастными к убийству отца.

Жанна Немцова ответила на вопросы главного редактора сайта charter97.org Натальи Радиной.

- Жанна, мы встречались в Варшаве буквально месяц назад, и тогда вы сказали, что угрозы в ваш адрес в России «носят эпизодический характер» и «консолидированного» решения в отношении вас еще не принято. Что изменилось за это время? Почему пришлось так спешно уезжать?

- Наталья, угрозы действительно носили эпизодический характер, но мне кажется, что и это стоит воспринимать всерьез. Изменилось то, что друг и соратник моего папы и мой друг Владимир Кара-Мурза мл. попал в больницу. На мой взгляд, высока вероятность, что это было отравление. Слава Богу он выкарабкался.

После того, что произошло с Володей, мне стало окончательно понятно, что жизнь для меня в России сейчас небезопасна. И вовсе не из-за фамилии, а именно из-за того, что я публично выражаю свое мнение относительно причин убийства моего отца, хода расследования, кошмарной ситуации в России, которая сложилась благодаря политике президента Путина.

Также я всячески поддерживаю усилия Михаила Касьянова по включению в санкционной список ЕС и США 8 пропагандистов (Олег Добродеев, Владимир Кулистиков, Дмитрий Киселев, Владимир Соловьев, Андрей Караулов, Аркадий Мамонтов, Константин Семин, Алексей Пушков), которые участвовали в травле моего папы. Преступная пропаганда, которая провоцирует людей на насильственные действия против тех, кто в меньшинстве и набирается смелости пойти против этого страшного тренда, крайне опасна. Она может привести к неконтролируемой даже властями агрессии.

- Вы пока не раскрываете место своего нахождения. Как живете последние месяцы?

- То, что я не говорю, где живу, вызвано объективными причинами: я много езжу. Через некоторое время, скорее всего, буду постоянно жить в одном месте и скрывать своего местонахождения не стану.

Я хотела бы продолжать заниматься журналистикой и надеюсь, что мне это удастся. Папа очень гордился тем, что я работала на РБК и я думаю, что он хотел бы видеть меня журналистом и в дальнейшем. Кроме того, я активно занимаюсь созданием фонда имени папы: это тоже требует определенных усилий.

- Вы объявили, что фонд имени вашего отца будет «добиваться, чтобы Россия стала государством, где уважаются права и свободы, предусмотренные Конституцией РФ». Можно узнать, каким образом?

- Вы совершенно правильно обрисовали миссию фонда и я надеюсь, что фонд сможет внести свой вклад в становление России, как правового государства. Только при этом условии возможен прогресс. Если в России будет и дальше творится беззаконие, то никаких инвестиций не будет; специалисты будут покидать страну. Все это приведет в конечном счете к упадку: политическому, экономическому и культурному. Конкретные проекты, которые могли бы реализовываться при участии фонда, сейчас находятся в стадии обсуждения, поэтому раскрывать детали пока не могу.

- Вам пришлось оставить работу на телеканале РБК, где вы работали много лет. Не жалеете?

- Я уволилась по собственному желанию с телеканала РБК, где проработала более 4 лет. Такие решения даются нелегко, но у меня не было другого выбора, так как я покинула Россию на неопределенный срок. Мне очень нравилась моя работа, коллектив (со многими я продолжаю поддерживать теплые дружеские отношения уже после ухода). Я приобрела бесценный опыт и знания, которые мне очень помогают. 

- Недавно в газете «Ведомости» вышла ваша статья «Пропаганда убивает». Сегодня идут дискуссии, как этому можно противостоять. Ваше мнение?

- Я считаю, что включение пропагандистов в черный список США и ЕС - эффективный инструмент, кто бы что ни говорил. Все это бахвальство, что и без выезда проживем - пустое и наигранное. Лучшим примером того, что свобода передвижения — ценность, стал проект заявления Госдумы с требованием отменить санкции в отношении парламентариев РФ.

Пропагандисты, которые призывают к насилию по отношению к оппозиции и восприятию Запада как агрессора, не должны ездить в свободные страны и пользоваться благами, которые обеспечиваются благодаря демократическому устройству и развитой экономики.

И еще раз: то, что они делают - преступление, так как их действия направлены на возбуждение ненависти и вражды, это уголовно преследуется даже в соответствии с российским УК. Но в России они абсолютно безнаказанны, им наоборот вручают награды и не только за Крым. Самую престижную российскую телевизионную премию ТЭФИ недавно получил, например, Дмитрий Киселев, который, к слову, уже включен в «черный список» ЕС. Поэтому наказание может настигнуть их только извне.

И самое главное: ошибка Запада в отношении этого вопроса заключается в том, что они апеллируют к принципу свободы слова. Пропагандисты не могут этим прикрываться, так они используют именно преступные методы, во многом аналогичные тем, что использовались в Руанде. По Руанде впоследствии был международный трибунал.

Второе, что многих беспокоит - это внешняя пропаганда Путина, в том числе канал Russia today, который получает щедрое государственное финансирование. Но есть и ряд других пропагандистских ресурсов за рубежом. К этому тоже нужно относиться внимательно. Есть ряд идей о создании в Европе ТВ или других ресурсов на русском языке (или на нескольких языках), которые бы объективно освещали события в России и в мире. С моей точки зрения, это здравая идея.

- Угрозы в ваш адрес — подтверждение причастности к убийству отца. В принципе, власти должны быть заинтересованы в вашей безопасности.

- Я думаю, им все равно. Сегодня в России работает пропагандистская машина, большинство россиян уверено, что Путину это убийство невыгодно. Им все равно – они полностью контролируют ситуацию в стране и убийство папы никак не повлияло на рейтинг доверия. 89 процентов - такова поддержка Путина. Поэтому сильно рассчитывать на здравый смысл в России сейчас не приходится.

И потом, в стране есть огромное количество националистических организаций, людей, зараженных пропагандой, которые, вопреки какой-то «генеральной линии», могут сделать то, что посчитают нужным.

- Иногда и на Западе приходится слышать, что это якобы «невыгодно Путину».

- Уничтожать и преследовать оппозицию всегда свойственно авторитарному правителю.

- Какой реакции вы ожидаете от Запада в ответ на убийство вашего отца?

- Запад безусловно осуждает убийство моего папы и вообще любое насилие.

Но в глобальном смысле ничего в стране нельзя изменить без перелома общественного мнения. И пока большинство населения выступает за Путина, оптимальным решением было бы расширение санкционного списка: не масштабные экономические санкции, которые по всем бьют, а расширение персональных списков, в частности включение в них пропагандистов. Я надеюсь, что это станет реальностью. Возможно, будут приняты и другие меры, но пока об этом рано говорить.

- Если страна не соблюдает нормы международного права, мир вправе реагировать.

- Западные страны действуют в определенном правовом поле, за рамки которого они не выходят. И в рамках закона они реагируют: вводят экономические и персональные санкции в связи с аннексией Крыма и войной на востоке Украины. Мы не можем ждать и это было бы в корне неправильно, чтобы Запад уподоблялся странам, которые нарушают нормы международного права.

- Как вы оцениваете следствие по делу вашего отца?

- В целом, у меня нет особых надежд на полное раскрытие преступления и на то, что все причастные будут наказаны. Надежды мало, кто бы ни руководил следственной группой, и каким бы профессионалом он бы ни был. Но вместе с тем, я поддерживаю действия моих адвокатов Ольги Михайловой и Вадима Прохорова.

Следствие должно чувствовать заинтересованность в раскрытии преступления и со стороны потерпевших, и со стороны общественности и СМИ, иначе никого прогресса вообще не будет.

- А как вам «чеченский след» в этом деле?

- «Чеченский след» - это то, куда ведет нить и поэтому нужна разматывать этот клубок. Мы пока не можем сказать, куда в результате приведет «чеченский след», учитывая, что, с моей точки зрения, основной мотив убийства – политический, оппозиционная деятельность отца в течение многих лет.

Вполне возможно, что причастны к этому убийству много разных людей с абсолютно разными мотивами. В этом смысле мои адвокаты будут добиваться допроса всех, кто мог быть тем или иным образом причастен, в том числе президента Чеченской республики Рамзана Кадырова.

- В Беларуси тоже похищали, убивали лидеров оппозиции, и их семьи много лет не дают забыть миру, что произошло. Вы готовы пройти такой путь?

- Вы правы, память людей короткая. Все, что я могу сделать – я делаю. В рамках моих возможностей и сил. К каким это приведет результатам – не знаю. Но я обязана это делать.

Так сложились обстоятельства. Другие дети отца еще малы или слишком молоды. Но если мы хотим, чтобы память о Борисе Немцове сохранилась – этим в первую очередь должны заниматься члены семьи.

Конечно же, помогают многие люди. Активисты, которые следят за мемориалом папе на Б. Москворецком мосту и в Нижнем Новгороде, все, кто приносят или присылают цветы. Те, кто приходят на Троекуровское кладбище. Те, кто ведут страницы памяти моего папы в социальных сетях - большие молодцы. Лидеры оппозиции, которые пытаются найти способ увековечить память папы в Москве, Нижнем Новгороде, Ярославле и продолжают его дело. Я всем безмерно благодарна.

Думаю, что создаваемый фонд также станет важным шагом для сохранения памяти о папе и его деятельности.

- Умение держать удар – это семейное, немцовское?

- Слабой не была никогда. Но у каждого человека свой порог – сколько он может выдержать. Я пока не могу сказать, какой у меня порог. У отца была очень крепкая психика, он мог выдерживать высокий уровень стресса.

- Все говорят о Немцове как о политическом деятеле, лидере оппозиции. Каким он был отцом?

- Отец был очень ответственным человеком. Но, наверное, любой мужчина ценит в детях состоявшихся личностей – с которыми можно было бы о чем-то поговорить. Ко мне было очень теплое отношение, и мы всегда общались. Наверное, со мной было о чем поговорить.

Вместе с тем, мне нравилось, что он давал свободу выбора, не оказывал на никого из нас давления – видимо, доверял нам в наших решениях. И более того – не баловал. В результате те, кто захотел, стали самостоятельными людьми.

Есть родители, которые опекают своих детей до старости. Мой отец так не делал. Наоборот – бросал в холодную воду. И поэтому я достаточно неплохо могу справляться со стрессом. Но говорить, что дети были смыслом его жизни – это вряд ли. Потому что смыслом его жизни было воплощение идеалов свободы и демократии, в которые он верил до своей смерти.

Написать комментарий 8

Также следите за аккаунтами Charter97.org в социальных сетях