«Коммерсант»: Перамовы аб кошце газу для Беларусі яшчэ не пачыналіся

+1000000000!!!

Неужели в Москве научились вести переговоры с лукашенко. С ним можно только как монтёр Мечников в 12ти стульях. Вечером стулья утром деньги,утром деньги - вечером стулья

Нафтавая мафiя самая моцная и небяспечная.
ВВП усяго лiш iхняя марыянетка, пра ШОСа ужо i ня кажу...

это именно так-----лучше продавать европе...............

С Европы хоть деньгу возьмём, а эти так заберут, да ещё и поимеют, этого который вечно на четвереньках.

гру, отберут всё за долги и цацкаться не будут.

Россия посмотрела на слабосильность протестного движения ,на избиение младенцев по средам.Увидела ,что нет альтернативы ШОСу и снова начала с ним договариваться-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Думаю вы наиболее точны в оценке общей ситуации,как никто, и правы в этой части.Все остальное лишь следствие,в т.ч. и газовые переговоры и пр.Правда это не отменяет факта,что особо конечно Луку щемить не будут,но лишь до тех пор пока он будет соблюдать баланс интересов,не борзея в сфере экономических двусторонних отношений,давая возможность получать РФ свой закооный профит не взирая на внутриполитическую обстановку в РБ.Придет другой,значит другой.Главное в современном мире это возможность экономического влияния и финансовые рычаги,с небольшой лишь полправкой на то какой строй в стране-контрагенте.В Кремле это давно поняли.Т.к. экономические (финансовые) возможности определяют достижение в т.ч. и политических целей, а не наоборот.

Точны то точны ,но уже убедились даже в России что договориться с лукашенко не возможно!!!!Не отдаст он ничего потому что терять контроль над чем то для него то же самое что терять власть

Имперские амбиции России на потребу русского ляхтарата в преддверии выборов цветут махровым цветом. То-то прохановы и шевченки счастливы. Даёшь аншлюс Беларуси!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Уважаемая Алена.А кто такой Шевченко и Проханов на политическом поле России Mr.000000,сколько то там процента и + их родственники.Скажу по секрету у нас в каждом дворе на лавочкие по такому проханову,отличие в том что настоящего Проханова иногда по тв показывают беларусов попугать и для пускания слез умиления ностальгирующим по совесткому пошлому пожилым людям,не понимающим сколько это стоит в т.ч. и из их карамана (и их тоже можно понять СССР для них=светлая юность и годы молодые).Даешь аншлюс Беларуси,а России даешь деньги в ее экономику.Я согласен))),вот видите Алена все довольны.А если серьезно, никто из политиков под страхом смерти в РФ, безотносительно кто придет к власти, не будет реально пытаться присоединять РБ,но многие будут говорить об этом (как Пу недавно) т.к. это консолидирует большое количество людей проголосовать или поддержать за того или иного кандидата.Не будут присоединять,т.к. РФ, живя хуже всех в совке,осознала в лице простых людей (если конечно они не были цковскими и прочими партийными аботниками) что живет лучше всех сейчас,именно потому, что отказалась от всяких "аншлюсов" и от облагодетельствования братьев меньших.Даже поколение моих родителей в большиснтве вынуждены 10 лет тому назад согласиться с этим,не любя ни совок,ни Путина ни Ельцина,русские вообще устали от власти,потому что она всегла в РФ не русская (по духу прежде всего и не в интересах русского большинства) Такие "аншлюсы" возможны только в одном сугубо гипотетическом случае. Если РБ обнищает настолько что не по миллиону будут валить в РФ,как сейчас, а все работоспособное население разбежится (не обязательно в РФ а вообще), чтоб заработать напожрать что-нибудь и содеражать гос-во не будет никакой возможности даже на фасад мнимой незавимости и проведет референдум о вступлении в РФ сама.Т.к. больше никуда на Западе вступить не удасться (Запад и РФ не согласятся обоюдно на альтернативу этому типа ЕС и НАТО но каждый по своим причинам) А так... ну будет буфер а-ля прибалтика,котоая скоро упадет до уровня РБ (Литва вряд ли а эсты точно).Сильных мира сего на западе и востоке этот буфер ну очень устраивает.И если уж РБ в том виде кот.существует сейчас всупит в РФ,поверьте, то это будет грандиознейшая победа белорусской дипломатии и проигрыш РФ,а не наоборот.Отсюда вывод,нужно подниматься самим и заявлять о себе самим.ЧТО ВОТ МЫ!БЕЛАРУСЫ ЕСТЬ И БУДЕМ В ИСТОРИИ.НАМ ЕСТЬ ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ.РАБОТАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ.ОТСТАИВАЯ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ.ДОКАЗЫВАЯ ЧТО ВЫ НАРОД.Именно так сделали русские в свое время,также как и все имея свои недостатки и преимущества на пике свое пассионарности,сейчас будучи очень ослабленными демограически морально и прочая,прочая,они все равно поднимутся,ну любят боги сильных (во всех смыслах разумеется) и дают им шанс.Извините за долгую писанину)))

Имперские амбиции России на потребу русского ляхтарата в преддверии выборов цветут махровым цветом. То-то прохановы и шевченки счастливы. Даёшь аншлюс Беларуси!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Уважаемая Алена.А кто такой Шевченко и Проханов на политическом поле России Mr.000000,сколько то там процента и + их родственники.Скажу по секрету у нас в каждом дворе на лавочкие по такому проханову,отличие в том что настоящего Проханова иногда по тв показывают беларусов попугать и для пускания слез умиления ностальгирующим по совесткому пошлому пожилым людям,не понимающим сколько это стоит в т.ч. и из их карамана (и их тоже можно понять СССР для них=светлая юность и годы молодые).Даешь аншлюс Беларуси,а России даешь деньги в ее экономику.Я согласен))),вот видите Алена все довольны.А если серьезно, никто из политиков под страхом смерти в РФ, безотносительно кто придет к власти, не будет реально пытаться присоединять РБ,но многие будут говорить об этом (как Пу недавно) т.к. это консолидирует большое количество людей проголосовать или поддержать за того или иного кандидата.Не будут присоединять,т.к. РФ, живя хуже всех в совке,осознала в лице простых людей (если конечно они не были цковскими и прочими партийными аботниками) что живет лучше всех сейчас,именно потому, что отказалась от всяких "аншлюсов" и от облагодетельствования братьев меньших.Даже поколение моих родителей в большиснтве вынуждены 10 лет тому назад согласиться с этим,не любя ни совок,ни Путина ни Ельцина,русские вообще устали от власти,потому что она всегла в РФ не русская (по духу прежде всего и не в интересах русского большинства) Такие "аншлюсы" возможны только в одном сугубо гипотетическом случае. Если РБ обнищает настолько что не по миллиону будут валить в РФ,как сейчас, а все работоспособное население разбежится (не обязательно в РФ а вообще), чтоб заработать напожрать что-нибудь и содеражать гос-во не будет никакой возможности даже на фасад мнимой незавимости и проведет референдум о вступлении в РФ сама.Т.к. больше никуда на Западе вступить не удасться (Запад и РФ не согласятся обоюдно на альтернативу этому типа ЕС и НАТО но каждый по своим причинам) А так... ну будет буфер а-ля прибалтика,котоая скоро упадет до уровня РБ (Литва вряд ли а эсты точно).Сильных мира сего на западе и востоке этот буфер ну очень устраивает.И если уж РБ в том виде кот.существует сейчас всупит в РФ,поверьте, то это будет грандиознейшая победа белорусской дипломатии и проигрыш РФ,а не наоборот.Отсюда вывод,нужно подниматься самим и заявлять о себе самим.ЧТО ВОТ МЫ!БЕЛАРУСЫ ЕСТЬ И БУДЕМ В ИСТОРИИ.НАМ ЕСТЬ ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ МИРУ.РАБОТАТЬ И РАЗВИВАТЬСЯ.ОТСТАИВАЯ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ.ДОКАЗЫВАЯ ЧТО ВЫ НАРОД.Именно так сделали русские в свое время,также как и все имея свои недостатки и преимущества на пике свое пассионарности,сейчас будучи очень ослабленными демограически морально и прочая,прочая,они все равно поднимутся,ну любят боги сильных (во всех смыслах разумеется) и дают им шанс.Извините за долгую писанину)))

...а-ля прибалтика,котоая скоро упадет до уровня РБ (Литва вряд ли а эсты точно...
-----------------------------------------------------------------------------------
Подробней можно, обоснуйте, почему Литва вряд ли, а Эстонии все, кирдык. А то я живу в Эстонии, может чего не знаю, может чего упустил. Хотя сейчас по всем статистическим показателям Эстония как раз лидер среди стран Балтии, но прочитав Ваш комментарий я засомневался, может "светилы" экономики ошиблись и Эстонии уже писец? Но странно как-то, почему это не замечают "коллеги" по еврозоне? (Эстония входит в зону евро, Литва планирует достичь показателей для вступления в 2014 году). Скажите на чем основан Ваш такой "глубокий" анализ?

Согласен с Igor. Отдыхал летом в Эстонии, регулярно бываю в Латвии, чуть реже в Литве.

Эстония, безусловно, живет небогато, даже по меркам крупных российских городов, но:

1. Внешний долг у страны минимален
2. Инфляция минимальна
3. Дефицит бюджета минимален.

Экономика в последние годы диверсифицируется, уходя от чистого транзита российских грузов:

1. Сельское хозяйство. Дотируется аккуратно, в рамках правил ЕС. Молочными продуктами страна себя обеспечивает полностью и чуть-чуть экспортирует в Россию и Финляндию.
2. Туризм. Развивается довольно бурно, во многом за счет рекламных кампаний в России (не забывайте, от Питера до Нарвы - всего 170 км, а от Пскова до Тарту - около 100!). По прежнему, много туристов из Финляндии (60 км до Хельсинки от Таллина - через залив на пароме).
3. Судостроение - медленно, но верно...

В целом, еще раз повторюсь, живут эстонцы НЕ богато, но вполне даже достаточно. Думаю, из всех прибалтийских стран у Эстонии самое светлое будущее.

Да кому нужна твоя беларусия, в россии с территорией проблем нет. А по поводу покупки дрявой трубы изношеной на 70% так это мы просить еще должны их что бы они ее купили. в конце 2011 первая ветка северного потока заработает, в 2012 вторая и кому потом нужна твоя труба? А по поводу русских так в Минске скоро китайский квартал построят, приедет сюда куча китайцев, вот сразу про русских и забудем. Выйдешь ты замуж Алена за китайца и будешь радоваться жизни, зато без русских.

Насчёт замуж - вряд ли. Мне бы с внуком и его отцом- одиночкой справиться. А Россия, ради своих имперских амбиций, уже не одну глупость сделала. Кто даст гарантию, что она достаточно поумнела?

Не, Путя взглядом своим говорит Мяснику, рот закрой, здесь решаю я.

Не обольщайтесь! Российская империя и СССР, имеют мало общего с современной Россией и её возможностями. Достаточно привести пример национального состава командиров Советской Армии,на 60 процентов это были украинцы.

это тебе так кажется,что ничего общего не имеет...Очень даже имеет ...И причём здесь хохлы-командиры? А хохлы,их менталитет,вообще,не согласуется с понятием государства,со своей генетикой гетманщины и махновщины.И если говорить об империи в её классич.понимании,то РФ сейчас больше империя,т.к сохраняет своё влияние на бывшие окраины,но не несёт за них ответственность и уровень жизни,наконец стал выше в метрополии.

А кто вас "братьями" считает? Пока, кроме вашего Луки, никто про "братьев" и не заикался...

Детский лепет. Вы серьезно в это верите? По Вашему "жирный крест" будет поставлен на договорах только с Россией или со всеми странами, которые в настоящее время работают в Беларуси (ведь все страны сейчас заключают договора с "режимом лукашенко")?

Не то что бы я верю и всё,а как показывает опыт других стран,после значительного политического крена в одну сторону,возникает недовольство,усталость населения именно односторонним политическим направлением. В демократических странах,на справедливых и законных выборах народ в противовес, избирает во многом противоположный политический курс,ну разумеется без крайностей. РФ по отношению к РБ ведёт политику во многом недальновидную и рискованную.Основная проблема для России в отношении РБ-это свободные демократические выборы и развитие демократии(неуправляемой и не координируемой) а свободной и независимой.

Я Вас спросил совсем не о том, о чем Вы ответили мне. Ваша цитата: "демократические выборы в РБ могут поставить жирный крест на этих не совсем прозрачных договоренностях". Повторяю вопрос, Вы считаете, что после демократических выборов в Беларуси, на "не совсем прозрачных договоренностях" с Россией будет поставлен "жирный крест"? Будет ли поставлен такой же крест на договорах с другими странами, которые тоже заключены с "режимом лукашенко"? Насколько Вы считаете "непрозрачнее" договора заключенные с Россией, чем с Китаем, Венесуэлой и другими странами, заключенными Республикой Беларусь в лице лукашенко?

Не буду углубляться, но вот вам пример возможной отмены хотя-бы нефтяных договоренностей с Венесуэлой ( которая обещала залить наши НПЗ нефтью на 200 лет ).

Чего же так? А Вы углубитесь, интересно будет прочесть Ваши изъяснения. По поводу Венесуэлы. Что же Вы так наивны? Вы видели эти "преславутые" договоренности, о заливки НПЗ нефтью на 200 лет? Вы в полном здравии это заявляете? После слов Чавеса, не для кого не представляло сложности понять, что это простой блеф, нужный для того , чтобы надавить на Россию, сбить цену на поставляемую нефть. Не более того. Надо же "контракт века", вернее двух веков, сразу на 200 лет !!! Подумайте своей головой, о чем пишете.

Углубиться говорите..Хорошо,допустим в результате демократических выборов к власти в РБ приходят нацдемократы,прламент соответствующий,БТ другое.. и через некоторое время объявляется о перспективе вступления в ЕС. Как Вы думаете,что будет с договорами по ТС? Самое минимальное,это замораживание и постепенный уход от этих договоренностей,например ограничения на вывоз мяса и тд.

Видимо, гипогликемия с голодухи у Вас уже началась, если Вы первым шагом по вступлению в ЕС считаете введение ограничений на вывоз мяса :)

Начну с самого главного для Вас, с ограничения на вывоз мяса ... Хотя зачем? Говорите к власти придут нацдемократы? Да пусть приходят те кто сможет это сделать, Возникнет желание расторгнуть действующие договоренности, контракты и прочее? Все разногласия решаются мирным путем, как при разводе в благородном семействе. Если Вы знаете, для таких дел существует международный арбитражный суд в Стокгольме. Все вопросы разрешимы. Виновная сторона выплачивает неустойку за разрыв соглашений и все, все свободны. А какая будет неустойка, какой ее размер, это уже другой вопрос. Если Вы помните, в 1917 году, в России, большевики наплевав на всех национализировали все предприятия в пользу государства. К чему все это привело известно. Кстати, а кто это нацдемократы. Национал-демократов не знаю. Знаю национал-социалистов, так эта партия Нюрнбергским трибуналом запрещена во всем мире, как преступная.

\Национал-демократов не знаю...Это ваши проблемы,к вашему сведению партии национально демократической ориентации, присутствуют в составе парламентов всего мира.

Как-то уж мимо проходит мысль, что русские лепят Мясниковичу позитивный имидж решателя главных экономических проблем Беларуси. А если вдруг срочно придётся решать главный белорусский политический вопрос, на кого пальчиком укажет московская братия? Не на того ли самого главного решателя? Единожды (1994 г.) продав...

Забава, Вы свои игры-забавы бросьте, ишь как вас торкнуло, ишь куда занесло.

Вы бы для начала научились выражать СВОИ мысли более адекватно, без лишних эмоций. одни маты и истерика. над собой бы поработали, а потом уж лезли не в свои дела. "Обсасывайте" то, что у вас в росии происходит, а мы уж тут как-нибудь сами, без вас разобраться постараемся!

Почти 60 млрд долга! Вот и весь расклад, поэтому и держится, а ты размазал...

Ага. И кому-то его отдавать придется :)

Народ НЕ будет отдавать то, что сознательно, зная кому (- преступной банде и НЕлегитимному ублюдку Луке), давала Россия (раша). Россия давала не Народу, а незаконному бандиту, которого НАШ народ НЕ выбирал. Вопрос закрыт раз и навсегда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Смогут - пусть выбивают с Луки.

Белорусы! Не голосуйте за диктатора!

Он уже не нуждается в наших голосах

Вы всерьёз пологаете, что методика подсчёта голосов в России отличается от белорусской? Тогда вы здорово заблудились - вам на другой сайт. Для наивных...

Не,давайте вместо обсуждения политической темы, писать речевки и заклинания типа- "шос".

Заклинания - дело верное. Проверено беларусами.

жалеете, что нечем шантажировать..."Что делали с русским народом"... Извините, но я бы Вам советовал пожалеть свой.

Евгений, можно Вам вопрос, как гео математику? Если РФ "вбухала" в Беларусь (в вас), как вы пишите, 30 млрд. то на какие проценты Россия может, по Вашему, рассчитывать? Вы же пишите о процентах - опишите инвестиционный, так сказать, план. Ну и итоговую цифру прибыли, чтобы зря не чесать языком.

Да-да! И озвучьте, где я могу получить свою долю!!!

Ну какой, на, инвестиционный план.. Там не 30 млрд,там около 50-ти. В виде нефте-газовых преферерций. Но когда Россия поставляла нам газ по 90 у.е.,наше население получало его по 120 (или 140, счас уже не помню,тогда люди считали). Где разница - нам никто не отчитывался. С другой стороны - и у Вас никто не спрашивал, по какой цене поставлять нам газ. Так КТО и КУДА инвестировал и кто кому должен?То же и с нефтью. примерно. Эти преференции отпускались Луке лично под какие-то обещания интеграционного характера, о которых мы ничего не знаем. Может быть, в этих договоренностях оговаривалось, что полученные средства НЕЛЬЗЯ тратить на развитие производств, а ТОЛЬКО - на строительство ледовых дворцов и оснащение карательного аппарата? Так пусть теперь требуют у Луки процент дохода с их деятельности!

Ой, все проще..Москва хочет получить свои бестолково потраченные бабки назад. Сделать это проще,пока АГЛ - и.о. президента. Поэтому она и не заинтересована в его смещении. Лука сдерет бабки с народа, не свои же отдаст. В сухом остатке: АГЛ остается при деньгах, это ему - гонорар, Москва обеспечивает ему безопасность. Москва - возврат потраченных денег + навар, в дураках - только беларусы. Вот, мясо уже пропало, это мы начинаем платить дань.

самое правильное решение, а российские лохи думают что делают правильно, цыган ни за какие каврижки не будет продавать нужные предприятия, вобщем как имел их цыган так и будет иметь, сецчас всё гав но им сплавит, корча рошу несчастного, а потом западным инвесторам мозги начнёт пудрить, поимеет и тех и других вобщем ему работы ещё на долго хватит, ПЛЯШИВЫ САМЫ ИЗВЕСНЫ ПАЛИТИК У МИРЫ, ВО КАЛХАЗАНУ МАСТЬ ВАЛИТ, самое интересное что итог у него будет плохой, в следующий раз его опустят конкретно, все его игры блеф.

Кто тебе сказал что у него что-то кто-то покупает? Так, за долги отнимут, потому что он лох.

Точно! Ещё и долги заставят вернуть с процентами.

А еще можно избавиться от груды железа по списку: МАЗ, Белаз, МТЗ, Гатово, оба НПЗ, газотранспортная сеть, Белнефтехим, водоснабжение, канализация, электросети. Зачем они белорусам? Это такая скука- жить цивилизовано.
Пусть будут у всех баксы.
Вот где счастье!

А ты что, думаешь от этой продажи поиметь что-то, чтобы не нищим "свалить"?

Это точно :)

Новый совок она строит, чтобы грабить и эксплуатировать.

когда это Россия при совке грабила,недоумок? Строила заводы и делала из вас городских...

пусть россия себе что-нибудь толковое построит. а для начала перестанет губить людей----своих людей, россиян......

нее, безвизовая Европа важнее, а на своих людей им на*рать.

А ваш Лука никого не губит...Он плоть-от плоти ваш родной,не зря столько лет на коне.Президент окультивированных селюков

Дорогие Русские, давно ли Вы бывали на Дальнем Востоке, а есть территории по ближе Ярославль. Как там живут люди??? Со всей России бегут куда??? Я Вам дорогие братья отвечу - в МОСКВУ. Вопрос Россия богатая, Щедрая, Духовная - хочется в это верить, но нет. Братья у Вас под боком Китай превращается в супер державу, а у Него претензии по территориям до Сибири! Кто Вам поможет против миллиардов воевать. Ребята уважайте соседей (которых Вы считаете тупее) стройте своё государство, лечите народ от чумы алкогольной, Россия спивается (в Ярославле видел как школьницы перед уроками пьют Водку).

Что это за вопль несчастного российского агрария? Заводы здесь мы сами строили и до сих пор строим, а тебе, скудоумный, пора понять, что не хотим мы жить в вашем российском гадюшнике. Займитесь лучше своими проблемами и не лезте к нам, украинцам, молдованам, грузинам и остальным рядом живущим народам.

Белорусы и им заводы строят. Я в России восемь лет по стройкам помотался.Россиян там вообще почти нет, одни белорусские, украинские строители и представители азиатских стран. Россияне в основном -- пьяньчуги и ворьё, редко когда встретишь толкового мужика. Но я там жить зарёкся. Теперь строю в Испании. Вся наша бригада сюда перебралась от российского "счастья" подальше.

-заводы сами строили- Вот сейчас ещё постройте

Как человек, интересующийся данным вопросом, скажу, что вы попали в точку. белорусы-народ очень трудолюбивый, умеющий работать. россияне же люди хитрые, изворотливые, но малопрактичные, к тому же лодыри. так что сказки о Иванах-дураках и Емелях, которые по волшебству и без усилий получали желаемое,- голубая мечта этого народа. халяву ищут во всём. потому на российских отшибах такая безхозяйственность и разруха при имеющихся возможностях в виде наличия полезных ископаемых. примеров , подтверждающих мои слова,могу привести массу. у самой отец- русский, и с Россией знакома непонаслышке. поэтому уважать Россию не получается, а любить ни один аргумент не заставит.

Знаешь Алексей, может по твоему Россия это гадюшник, Но что в таком случае есть Беларусь. Только давай без безнаказанных патриотических криков в интернете, это мы как раз можем. Задумайся. Начало 90-х. Развал СССР. Первые массовые акции протеста в прибалтийских странах, лозунг один, независимость. Потом независимость получили все республики. Дальше, в случае если народ был не согласен с действующей властью и власть сама не уходила в отставку, народ массово, без боязни, а вдруг что нибудь будет не так, участвовал в акциях протеста. Это было во всех республиках, народ боролся за свое право на лучшую жизнь. Так вот это было везде, кроме Беларуси! У нас тишь да гладь, настоящее болото, отстойник. Что получается, все, всем довольны? Или мы боимся, чтобы с нами "любимыми" ничего не случилось? А вот по интернету, да, мы можем посылать всех, обзывать, тут нас нетронут.

Никак не отделается от мечты о новой советской империи. Ничего, скоро она естественным образом превратится в мусульманский эмират.

Концлагерь по гулаговскому шаблону.

Созидателям
скорее РБ запрограммирована на разрушение ,на сокращение населения до 5млн.,на деиндустриализацию и возвращение к своим истокам-аграрному труду ,но и здесь не всё однозначно(климат.условия не фонтан)
==москва и питер- это не россия.== пиши ещё

хватит топить людей из-за ржавых консервных банок, только в" богатой" россии именуемых пароходами...... вы хоть дороги постройте, коль от дураков вовек не избавитесь.

отсутствие дорог не мешает потоку гастарбайтеров,в том числе белорусов.А про будущее бел дорог и всё тем чем кичатся белорусы я бы не был так оптимiстичен.Насчёт дураков я бы тоже поспорил...По главному бел.дураку РБ вне конкуренции

да нет, столько лет дурить целую банду (лубянскую) ........это надо иметь мозги. и ещё не раз обдурит...... стоит!!!!!!!!!!!!

...ну,вот видишь ...Значит, Усатый-мудрый руководитель и всё делает для своего народа...Обманывает целую банду (лубянскую) Народ и диктатор едины.