Олег Скрипка: Два государственных языка - слабость и ханжество

Маленький нюанс: ни канадского, ни бельгийского, ни швейцарского языков не существует.

Гэта вы не сьмяшыце людзей, адкрывальнік - "бельгійскай" і "швайцарскай" моваў...

Причём Швейцария - тоже, формально, федерация. И никто не стонет про засилие итальянского или немецкого с французским наравне с задушенным ретороманским.
Киевские власти демонстративно наплевали на национальные чувства огромной части населения Украины. Как, впрочем, и Олег.
Показательным считаю его тезис "отключить все антиукраинские каналы". Это кто будет определять? Каналы нарушают закон о СМИ? Тогда лишать лицензии. А если всего лишь высказывают точку зрения, отличную от мнения Скрипки - будьте добры действовать в рамках демократии.
Я, говорит, за сильную власть, борьбу и мобилизацию. Но в гвардию не пойду и защищать власть не намерен :)))

В Израиле например арабский является государственным.

І што з гэтага?

У вас, у краіне мір і сяброўства квітнеюць?

Беларусам яшчэ вашага "шчасьця" не хапае...

Родная мова яна як маці у дзіцяці - АДНА!!!

А ЎСЁ ДРУГОЕ - ПРЫКМЕТА КАЛАНІЯЛЬНАСЦІ

дима. большой нюанс.канадские языки были это языки индейцев.которых сгнобили добрые цивильные приезжие европейцы. а племена там маленько остались и чуть знают канадский. так что им теперь ? заставлять не местных учить их язык ?

Недарэчна паминусавала((( хацела у плюс!
сама пражываю у Швейцарыи - найцикавейшая краина) тут не то што няма афиц-дзяржмовышвайц - яны проста горда усе на ей размайляюць! Афиц - 4 мовы - ням., Фр., Ит. и 1 % рэтараманскай - але амаль усе на дыялекце - и ганарацца) гэта их справа - яны никога не прымушваюць - само дабротнае жыцьце сярод их прымусьць! ))) Што зауважана - мы - беларусы - ментальнасьцю - падобныя да швейцарцау!

Калі б вы сапраўды пражывалі (ці бывалі) у Швайцарыі, дык абавязкова ведалі б, што раней на рэтараманскай мове размаўляла 17% насельніцтва, а зараз незначная частка.

А так адбылося таму, што рэтараманскую мову, як самую слабую, "забілі" іншыя, больш моцныя мовы...

Вось што бывае, у прыватнасьці, калі ў краіне некалькі дзяржаўных моваў.

Бенедзікт! Пры чым тут "жыць", "быць" и ведаць? Я не гисторык, але трошки цикаулюся! Дакладна - 1% рэтараменскай дзяржаунай мовы! Што было раней - не ведаю, але дакладна ведаю, што у Швайц палитыка дэмакратычнага кансэнсусу, дзе меньшасьць мае права на вета и швейцарцы не тыя людзи, каго можна схилиць, к таму меньшасьцю яны таксама сила - гэта их выбар!

Бенедзікт! И ншыя чытачы! Яшчэ хачу паведамиць, што ведаю дакладна - у Швейцарыи 26 кантонау и закон у кожным кантоне - свой - па их выбару, нават на узроуни абшчын!

в статье упомянута Чехия -там чешский язык но забыта Словакия отделившаяся со своим языком) музыканты это люди у которых очень много эмоций ...........

холл, 16:33, 12.05
Не сваливайте всё в кучу. В Канаде не существует канадского языка, ибо это страна изначально создавалась иммигрантами, будучи сначала французской колонией, которая потом воевала с Англией за сферу влияния. Кстати, коренное индейское население именно эти завоеватели и вытеснили. Вам это ничего не напоминает? Но Вы, уважаемый, в Канаду и носа не суните со своим рюсским, если не выучите французский или английский. И уж тем более не будете на административных зданиях развешивать триколоры и вопить - присоедините нас к россии, хотя выходцев из россии там тьма тьмущая. В одном Квебеке русских больше, чем всех остальных наций вместе взятых. Да и других национальностей хватает. И тем не менее, в Канаде никому даже в голову не приходит размахивать ни английским, ни французским, ни какими то ни было флагами, требуя присоединения к какой-нибудь стране.
А Украине надо защищаться сейчас всеми возможными способами, и Скрипка прав - если русский язык несёт стране разрушение - значит, от этого языка надо уходить. Живёте в Украине - изучайте украинский - это несложно. Что? Высокомерие не позволяют? Самолюбие? Тогда уезжайте в любимую россию. Украине сейчас необходимо выстраивать барьер от этой бандитской страны, которая находится под боком, и одним из основных барьеров у любой страны действительно является язык.
В целом интервью несколько противоречивое - много туманного. От Скрипки я ожидала более конкретных высказываний и предложений..

Яхык не может нести разрушения. Разрушения несут люди и, прежде всего политики. А обычный человек пока, к сожалению никак не может осознать, что власть и только власть действует по принципу "разделяй и властвуй". И вместо того, чтобы объединять усилия на формирование ПОДЛИННОГО ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, ОГРАНИЧИВАЮЩЕГО ВЛАСТЬ НЕНАСЫТНЫХ ПОЛИТИКОВ, ИДУТ НА ПОВОДУ У ВЛАСТИ В НАДЕЖДЕ, ЧТО ВЛАСТЬ С НИМИ ПОДЕЛИТСЯ, ГОТОВЫ ДАЖЕ УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА. ЛЮДИ ОПОМНИТЕСЬ: НАМ НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ.

гость, 18:30, 12.05
Серьёзно? А почему же тогда россия упорно навязывает свой язык на территории всего снг. Хочу Вам сказать, что язык, на котором разговаривает человек, о-о-очень влияет на его мировоззрение. Сюда ещё уместно добавить высказывание о русском штыке, русском попе и русском учителе. Белорусы благодаря 70-летнему расцвету большевизма, а затем кремлёвскому агенту лукашенко, успели потерять признак своей национальной идентификации, и нас во всё мире уже давно ассоциируют именно с русским. А Украине всё же удалось ещё пока сохранить свою самобытную этническую принадлежность, и сейчас этой стране очень важно избавиться от давящего влияния русскоязычного населения, которое уже пытается свою волю навязать всей Украине.

Когда interlingua на просторах Татарии был татарский. Его прекрасно знал Афанасий Никитин. В его записках в оригинале осталось Олло(Аллах-Бог и пр). А уж сколько монеь и доспехов сабель осталось с арабскими вязями. Фактически улус Джучи перехватил власть в Орде.

Полина.До революции на территории нынешнего РБ вообще малый процент на мове тем более чистой размовлял. При коммунистах по ТВ и вшколах по моему больше мовы было. Я журнал "ВОЖЫК" любил.

Полина. А вы можете разделить развитие беларусского языка в Совесткий период и постсовестский.
Советский дал ему для развития много - хотя бы нормирование языка, языковые учебники. Я думаю, что имена Василя Быкова и Рыгора Барадулина, много других тоже появились в совесткий период. Кинематография на родном языке.
А вот что дал пост совесткий? Кроме переписывания учебников особо и вспомнить нечего.
PS Не язык влияет на мировозрение, а воспитание, морально-этическая нормировка. Если этого нет - язык не поможет.

полина. если в канаде начнут французский запрещать как русский на украине то флагами тоже будут махать. не машут потому что не запрещают. каких предложений от скрипки ждать ? он музыкант из ивано--франковска родом. Надо не 2 языка а 3--4. украинский русский татарский уже дали в крыму ну ещё венгерский и польский.

Не совсем. Французы видели в индейцах людей а англичане нет. Из-за етого браки французов были со скво были обычным делом а вот англичану приходилось бежать в Квебек.

Кстати чироки решили стать белыми. Приняли их язык религию и пр и вроде как стали белыми. Но когда нашли нефть их согнали и снова гнали и снова и гибли они тысячами. Другие племена нашли в себе силы сражаться.

Полина. Вы сказали много правильного и много не очень.
Если вы сейчас в Канаде лишите французкий язык статуса государственного - я боюсь представить, что будет. Особенно не рекомендую в этот момент находится инициатору этого действа в Квебека, хотя горячие головы из Торонто или Ванкувера иногда это предлагают.
PS И кстати Квебек периодически заявляет о желании независимости - но переговоры помогают решить этот вопрос. Переговоры, поиск консенсуса, а не танки.

Вы сказалі глупства, бо не валодаеце пытаньнем.

У Швайцарыі чатыры мовы таму, што чатыры нацыі (немцы, рэтараманцы, італьянцы, французы) кожная са сваімі этнічнымі землямі ўтварылі агульную дзяржаву - Швайцарскую Канфэдэрацыю.

Беларуская дзяржава ўтворана на этнічных беларускіх землях беларускай нацыяй (украінская дзяржава на этнічных украінскіх землях). Якое там можа быць "двуязычье"?

Бельгійскую дзяржаву ўтварылі дзьве нацыі, кожная са сваіх этнічных земляў.
Асобная тэма Канада, таму што супярэчнасьці паміж англамоўнай часткай Канады і франкамоўнай часткай нікуды не падзеліся.
І падзел там адбываецца па моўнай прыкмеце...

Так што перш чым выказвацца, вам трэба азнаёміцца найперш з пытаньнем і не старацца прыкрыць сваю ляноту - вывучыць дзяржаўную мову той краіны дзе вы атабарыліся.

Бенедикт .а что в Украине только украинцы живут ? Да там наций пруд пруди.

Паўсюль любых нацыяў хапае, што ў Нямеччыне, што ў Польшчы, што ў Даніі... але ўсе гэтыя нацыі ПРЫШЛЫЯ на этнічныя землі дзяржаваўтваральных народаў.

Вось і паспрабуйце там запатрабаваць яшчэ нейкія мовы зрабіць дзяржаўнымі... мала не падасца.

А ведаеце чаму? Таму, што гэта краіны дзяржаваўтваральных этнасаў - нямецкага, польскага, дацкага...

в Финляндии 6 проц шведов а языка государственных два! учитесь толерантности и демократии, господа западники

Так,у гэтых краiнах па некалькi дзяржауных моу.Але нас нiяк нельга з iмi парауноуваць,бо у нас атрымлiваецца зусiм iншы вынiк такога "раунапрауя"моу.I мне за сорак год майго жыцця нельга было не зауважыць,з якой хуткасцю яна знiкае асаблiва з сярэдзiны дзевяностых.Белмова не будзе жыць пры такiх умовах што ёсць сёння,хiба што толькi iснаваць.

И в это виноват лично Путин ;).
Да язык отмирает. Увы. Плохо. Все национальные языки сейчас имеюют проблемы. Мир все больше переплетается. Ваши дети, моя дочь делают выбор какими языками владеть. В каком мире жить.
Может нужно тогда пропагандировать беларусский образ жизни, а не англо-американский? Вот вы можете сравнить сколько людей владело английским в начале 90-ых и сейчас? Мне кажется, что сейчас английский стал вторым( в ИТ сфере так точно стал). В Союзе и странах ВД эту роль играл русский язык.
Все хотят жить по американским лекалам, а не беларусским. Может проблема тут.

У кожнай краiне ёсць яшчэ i правадыры ,якiя аказваюць уплыу на грамадства i ён вельмi значны.I гэта ,канешне,праблема не адзiная ,але адна з асноуных.Ад гэтых людзей залежыць, у любым выпадку,на якой аснове будуць пабудаваны у грамадскай свядомасцi адносiны да сваёй мовы ,нават неуплываючы на жаданнi людзей выбiраць любыя каштоунасцi на свой густ.I гэта пад сiлу народным абраннiкам,Толькi,падкрэслiваю,народным.

Народ - це культура. Основа культури - мова.

Наслідок - без мови немає народу

Основа культуры - это уважение других людей, а не желание всех сделать ОДИНАКОВЫМИ, ПО ОДНОМУ ЛЕКАЛО. К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ИЗВЛЕЧЕНЫ ОСНОВНЫЕ УРОКИ ИЗ ФАШИСТСКОЙ И КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Не нясіце ахінею.

Там дзе існуе дзьвухмоўе, там існуюць супярэчнасьці з-за моўнай праблемы. Гэта існуе ў Бельгіі, Канадзе...

Там перыядычна даходзіць да небясьпечнай сітуацыі, і невядома яшчэ чым скончыцца.

У РФ адзіная дзяржаўная мова - расейская.

Конституция РФ, статья 68:

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Не больш чым пустая дэклярацыя.

Знайдзіце носьбітаў комі-мовы, эрзя-мовы і г.д. А яшчэ трыццаць гадоў таму яны былі.

Расея зьнішчае мовы і культуры - гэта аксіёма.

Таму там і паўсталі нацыянальныя рухі за сваё вызваленьне ад расейскай акупацыі.

Бенедикт. ВЫ уже совсем не то лепишь. Коми язык никто не трогает просто этой национальности очень мало тыщ 300 хотят говорят и газеты на коми есть и радио и сайты хочешь -- учи по скайпу никто не запрещает.и был в Сыктывкаре то вывески на русском и на коми. Эрзя это в мордовии их в чистом виде ещё менше как поддерживать эти языки? Заставлять насильно их учить под страхом смерти ? Заедь в мордовию в Саранск газеты вывески радио тв на двух языках. Но людей говорящих на мордовском и тем более эрзя днём с огнём не найдёшь.Рашка виновата путлер ? заклинило вас бенедикт.изучите языки племён сиу. делаваров чирокки. спросите обаму где они ?

Што вы нясеце?!
Не хлусіце!

Вазьміце такі не маленькі народ, як башкіры і іх нацыянальныя рухі - БНЦ «Урал», «Ак тирмэ» якія выступаюць за адраджэньне башкірскай мовы.

А вазьміце такі не маленькі народ, як удмурты і нацыянальныя рухі - "Удмурт Кенеш", "Ижкар Кенеш" якія выступаюць таксама за адраджэньне ўдмуртскай мовы.

А вазьміце вялікі татарскі народ і нацыянальны рух і марш за абарону татарскай мовы пад словамі - «Требуем! Запрета русского языка в образовании, как запрещён татарский» .
Дзейнасьць руху «Азатлык» скіравана на абарону і адраджэньне татарскай мовы...

Не будзем ужо казаць пра ідэнтычныя праблемы - калмыкаў, якутаў, буратаў і інш, якія пакутваюць ад расейскай акупацыі і змагаюцца супраць яе.

Тото теже чуваши жалуются. А уж сколько национальных школ закрыли

Мордовского не существует. В Мордовии два народа и мордвины уже не помнящие кто они ерзя или мокша разговаривающие на русском

Андро. Ну и кто в этом виноват ? мокша эрзя знаю без тебя. хочешь учи их кто не даёт ?путлер? пётр первый или николай второй ? Приезжай в Саранск и веди пропаганду. Борись.

Мокша и Эрзя хотят сделать отдельно от РФ ещё 2 суверенных государства на основе языков ? ))))))))

Такая нязначная колькасьць нацыянальных меншасьцяў, якія маюць свае мовы ў Швэцыі і Фінляндыі і блізка не ідуць у параўнаньне з колькасьцю расейцаў ва Ўкраіне.

Так што не трэба славаблудства.
Вучыце мову той краіны, дзе жывеце. Не лянуйцеся і не шукайце апраўданьня сваёй ляноце.

Ключевая фраза - любить 'свою' историю и культуру. Но ведь все дело в том, что когда развалился СССР, границы новых стран не всегда соответствовали этническим границам титульных наций. На территории Украины оказалось около 20 млн. неукраинцев, тех, для кого украинская культура и язык не являлись своими.
Это была данная реальность и задачей властей явлалась интеграция этих людей в общество, уважение их прав на язык и культуру и пропаганда идей Украины. Это т. н. государственный национализм, а не его противоположность - этнический. И по факту власти Украины за эти 22 года полностью провалили этот экзамен и теперь мы имеем то, что имеем. Россия, в свою очередь, просто воспользовалась данной ситуацией, как бы ей воспользовалась любая страна, через границу от которой живут ее соплеменники.

Лічбы ва Ўкраіне абсалютна іншыя, там расейцаў 10 млн.

І Расея скарысталася гэтай сітуацыяй, а не мовай.

Не было б мовы, Расея знайшла б іншыя падставы для таго каб уставіць свой лыч у чужую краіну.

К ТТ. Так если заберут назад Крым то по вашей логике крымских татар будут украинизировать? Или выселят ?

Крымскія татары без праблем успрыймаюць украінскую мову. І сярод іх не было ніякіх канфліктаў з-за украінскай мовы.

Бенедикт. ну вас попёрло. крымские татары свой то язык далеко не все хорошо знают.Ты видимо не был в крыму. Я там сними и у них много раз жил по украински они даже слова не вставляют в речь. говорят в основном по русски. Сейчас в крыму 3 языка и что ? А перед татарами виноваты не русские а двое :один менгрел берия и второй грузинский еврей джугашвили.

От не трынды. У татар входу татарский и русский. Но за счет языковых пересечений понимают и украинский.
PS Я так же понимаю польский, чешский(средне), украинский(хорошо) - но говорить не могу. И все за счет знания белорусского и русского.

А вот тут всё интереснее - хотя крымские татары между собой говорят на своём, украинский они знают и легко им пользуются, когда это надо. У татар были некоторые терки с Украинским правительством, но исключительно политического характера (про некоторые свои права) - никаких языковых проблем не было вообще.
С русскоязычными же (при казалось бы точно такой же ситуации) вечная проблема: они украинский учить не хотят, требуют ввести русский в качестве государственного (хотя пользоваться русским им никто не мешает и говорить дома или с друзьями).
Русский - агрессивный язык. Русскоговорящие почти всегда и везде пытаются насадить русский и усилить его роль. В этом и проблема. Западная Украина это понимает и понимает что надо сопротивляться, чтобы не просрать украинский, как мы просрали белорусский.

Евреи вот если хотят - пользуются ивритом, и нигде его государственным сделать не пытаются. Или китайцы в эмиграции - все говорят по китайски. но с митингами - "требует ввести государственный китайский" в США не выступают. Хотя их в том США - миллионы уже.

и только у русских вечно какая проблема жопосвербящего характера. В итоге получается Брайтон-бич, где люди живут по 10 лет и не знают английского.

Дополнение.
Совсем забыла. Знать свой язык, конечно, нужно и очень важно. Знать еще и другие - совсем замечательно. ЯзыковАя проблема на пост-советском пространстве стоит так остро из-за насильственных и очень долгих усилий русифицировать население дореволюционной, а потом - послереволюционной империи и, в первую очередь, славянские народы - белорусов и украинцев. И поэтому для нас сохранение своего языка - действительно очень острая проблема. Но нельзя забывать о том, что даже если вся страна у нас заговорит по-белорусски (допустим, Лука обяжет своим указом, чтобы противостоять Кремлю, или, в конце концов, мы распрощаемся с ним, и сами так решим), но ничего больше, в принципе, не изменится, то счастливее мы все равно не станем. И наши дети, внуки, будут по-прежнему бежать с Родины, куда глаза глядят! Поэтому, отдавая дань родному языку, надо думать и о том, как сделать свою страну комфортной, чтобы в ней было всем тепло и уютно, чтобы жители были добры, воспитаны и радушны, и никому никуда не хотелось уезжать. И чтобы. наоборот, к нам приезжали, и с удовольствием учили наш язык, и с уважением относились к нашей нации и нашей культуре. И это сделать - в наших силах. Тем более, что, когда народу в своей стране хорошо, никакой путин или его последователи не вякнут о "защите русскоязычных", поскольку хорошо будет и русскоязычным. Ведь это только сейчас, когда раздрай, нищета и озлобленность, можно использовать такой дикий повод, чтобы распространить власть одной нации над другими. Правда, это же совсем дикий, идиотский повод, поскольку люди выбирают не столько язык, сколько более высокие пенсии, зарплаты и прочие преимущества.

Ага. Очень мирно. Ну разве что уже при Брежневе. А в начале полыхало ого-го. И голодомор тоже не просто так устроен был. Так что не травите тут байки.