Жители Москвы: Главная битва Второй мировой была на Куликовом поле

Вы хотите совсем добить москвичей таким сложным вопросом?

Можно вопрос и попроще : А у кого из ныне действующих президентов одной из республик бывшего СССР отец погиб на всех фронтах второй мировой ?

Русские уже до такой степени обработаны дезинформацией с телеэкранов, что соглашаются уже со всем, что им скажешь.

Зато с каким энтузиазмом, даже остервенением они отстаивают идеалы Победы, хотя сами даже ни бельмеса, кто-кого-когда-зачем и какие там идеалы! И ленточку колорадскую напяливают, не зная и близко что это такое. Работает инстинкт СТАДА!
----------------Подобный опрос на улицах той же Москвы был насчет того, кто был Ленин. Лишь один мальчишка ЛЕТ10-ТИ сказал более-менее правильно, для остальных он писатель, военный руководитель, ученый и еще черт знает кто.

какая по счету?

Ну тупыыыыыееееееееееее!

Под столом.

И НИКТО не спросил предъявить московскую прописку )).
Пилять, да таких незнающих историю с географией (про химию с физикой даже предполагать не стану) В ЛЮБОЙ СТРАНЕ 80%.

/гуглим задачи по математики для школьников США начала 20-го века и ужасаемся падению уровня подготовки...

Потому что для общества живущего в "сейчас" нах не нужны фамилии мёртвых, подробности биографии, даты сражений прошедших эпох...

ТОЛЬКО общество планирующее продлить себя в будущее, а это все империи от римской до 3-гоРрейха с СССР тратят деньги на штат пропагандистов-воспитателей.
НО под углом зрения выгодным власти. Им нужны лояльные граждане и потому продление истории "империи" вглубь вегов даёт доп.легитимацию.

ЛИБО общества подготавливаемые ПРОТИВ империи (или врага империи) тоже будет распропагандировано с выпячиванием других героев. Знание истории пусть даже искажённой - консолидирует.
Что и видно на примере Украины ))).

Вот тут есть статья из «Аналитическая газета «Секретные исследования» Вадима РОСТОВА
------------------------------------
Изучение исторических источников однозначно и без какой-либо двусмысленности показывает, что Куликовская битва – была битвой ВКЛ против Мамая, а не Московского княжества против Мамая.

Битва шла за Московское княжество, которое захватил в состав ВКЛ Ольгерд в 1373 году. Именно потому на битву пришли князья ВКЛ Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, а им на помощь еще спешил Яков-Ягайло. Узнав о том, что его братья разгромили Мамая, он повернул назад.

Трусость Дмитрия Донского (переоделся в ратника, потом сбежал с поля боя и спрятался от битвы в дубраве) объясняется и тем, что в случае победы Мамая он мог себя оправдать: мол, литовцы заставили, я не хотел, я не дрался.

В московских сказаниях о битве 1480-х годов Литва подавалась как главный участник битвы и главный союзник Москвы – что было правдой. А вот позже, когда Иван Грозный захватил власть над тремя царствами Орды – Астраханским, Сибирским и Казанским, начались искажения. Акцент делался на «ордынском иге над московитами» и на негативном отношении к Литве, так как она стала препятствием для Москвы в «собирании западных земель».

В итоге победа ВКЛ в битве против Мамая была там «переписана» как уже якобы «победа Москвы» за якобы «Московское государство». А чтобы от этой победы как можно дальше оградить Литву – и сделали ВКЛ якобы «союзником Мамая». При этом сама история Москвы не имеет ни одного значимого факта какого-то сопротивления Орде за свою якобы свободу и государственность. Война ВКЛ с Мамаем за Москву – и есть единственная зацепка как-то показать, что «Москва сопротивлялась Орде».

Самый распространенный вопрос – если Москва победила Мамая, то чего же еще 100 лет в Орде находилась?

Вопрос задают миллионы. А ответ знают немногие: все дело в том, что когда «Москва победила Мамая», она находилась не в Орде, а была на 9 лет захвачена в состав ВКЛ. Ольгерд тогда воспользовался Смутой в Орде и ловко присоединил к ВКЛ и Москву. Но, как оказалось, москвичи и московские князья МЕНТАЛЬНО тянулись не к европейскому ВКЛ, а к своей все-таки родной ментально Орде. Потому это присоединение – как и Куликовская битва за Москву ЕВРОПЕЙСКУЮ – ничего не дали. Еще век Москва счастливо пребывала в Орде, а потом вообще в ней захватила власть.

Как пишут сказания о Куликовской битве, это ОРДА ЗАЛЕССКАЯ.

Если и была то Дмитрий Донской защитил законную власть в Орде побив самозванца Мамая. И прочие выдумки вроде иноков. Монахи не берут в руки оружие.

цитата

Однако вид первых русских монет до сих пор производят на неподготовленного человека неоднозначное впечатление. На одной стороне монеты изображен князь с оружием и надписью «Печать Князя Великого Дмитрия». На другой же стороне красуется бодрая здравица арабской вязью: «Султан справедливый Хан Тохтамыш да живет долго!». Некоторые монеты несут важное уточнение — мол, чеканена монета в «Новом Сарае».
...
Тохтамыш пресек все внутренние смуты и восстановил государственное единство Золотой Орды... В 1382-м году Тохтамыш лично поехал за законной данью в Москву, поскольку за годы неуплат накопилась большая сумма... Бросив всё на произвол судьбы, князь просто уехал из Москвы, забыв взять даже собственную жену. Бежал Дмитрий в Кострому — современные историки это объясняют якобы срочной необходимостью собирать некое «ополчение». Вслед за ним из города разбежались и московские бояре. Историк Н. И. Костамаров прямо обвиняет Дмитрия Донского в трусости и его отъезд из Москвы при известии о приближении татар называет «постыдным бегством».

Москвичи, оставшись без всякого руководства, собрали городское вече и передали власть в городе литовскому князю Остею, который по случаю оказался в Москве.

В немецкой рифмованной хронике битва на Чудском озере называется битвой в камышах. Силы там были небольшие. Пограничная стычка. Утонь на этом озере подо льдом невозможно. Глубина около метра.

Никакой Куликовской битвы не было, иначе Московия не находилась бы еще 100 лет под гнетом татаро-монгольской Орды
-----------------------------------
К такому мнению склоняются многие исследователи истории тех времен.Дело в том, что нга предполагаемом месте той битвы не найдено НИ ЕДИНОГО АРТЕФАКТА (наконечников стрел, доспехов, захоронений убитых и пр).
------------------------------------
Кроме всего прочего никакого "гнета монголо-татар" для Московии не было в природе, ибо московский улус по доброй воле находился в составе Орды, исправно на орду служил, от Невского, Донского и до самого Грозного, который на обломках, терзаемой распрями Орды, подобрал в ней слабеющую власть, прибрав к рукам Казанское, Астраханское и Сибирское ханства.
--------Далее обновленная Орда уже в лице Московского царства (Грозный назвал себя вместо князя царем), переняв все традиции своей бывшей метрополии - Орды и сохранив азийско-эрзянские повадки, начал пригребать к рукам все, что только можно, невзирая на жертвы и лишения. В уме лишь одно - нагрести как много больше, хоть войнами, хоть грабежами, убийствами, депортациями и пр. Что мы и до сегодня имеем НЕПРИЯТНОСТЬ НАБЛЮДАТЬ!

Вообще-то они есть))) Но вот на том месте, где проводился опрос, минчанина или даже жителя, скажем, Ушачей встретить можно с большей вероятностью, чем москвича. Вы все там неподалеку монетки бросаете через плечо на счастье))). А неучей везде хватает. Кстати нужно передать этому журналисту, что доспехи не Одевают, а НАдевают.

Вообще-то, в оригинале фраза звучит так: "дуракам легче подчиняться, чем ими управлять"

у меня на работе есть кадр который о лукашенко вчера узнал.

Позор. Все-таки писателей и поэтов такого уровня надо знать.

Вообще-то правильное название битвы "Кулаковская" потому, что дрались на кулаках. А потом летописец с бодуна напутал и написал "КулИковская битва". С тех пор ипошло - "Куликовская". И звучит красивше...