И всё-таки, кто начал? Может быть тот, кто привёл к власти фашистов, поднаторевших в карательных операциях ещё во время войны? Уж не Путин ли запретил русский язык для 40% населения страны? А вина юго-востока в том, что они не проглотили всё это, как белорусы, а дают отлуп. Ну а помочь своим, особенно когда майдан так глупо подставляется, и Бог велел.
Из вашего поста я понял, что в Беларуси к власти пришли фашисты, поднаторевшие в карательных операциях во время войны, запретили для 40% населения страны русский язык (интересно, кто те 60% счасливчиков, которым не запрещали разговаривать по русски), а белорусы все это проглотили. Все верно?
Ааааа!!! Так это вы из любви к филологии захватили Крым!!!
Давайте все соседи тоже будут откусывать от РФ по кусочку, кто не найдёт свой язык в списке государственных языков России...
Может напомнишь сколько в РФ государственных языков?
Тролль. Никто никому ничего не запрещал. Инициатива с треском провалилась в Раде, но об этом ни ты, ни твой Путлер, ни его киселёвтв ни слова не сказали.
всё это очевидно... но оголтелым путлеровским пропагандистам и охваченным эйфорией от "громких побед" россиякам, смотрящим им в рот, это не понятно ..... а статья Аркадия Бабченко отличная---не в бровь, а в глаз!!!
Все вопросы правильные и очевидные. Но к кому они обращены? К "российской интеллигенции"? Так её нет. Уже давным-давно. Одно название. Есть огромные амбиции у ботэксных гэбистов, захвативших кремль. А нужно всего-ничего - нужно западу и, в частности, обаме опубликовать пофамильно немыслимый грабеж страны её захватчиками. Но мир без лидеров, так сложилось... Есть сегодня одна одинокая (пока) Украина. Но ПРАВДА и СИЛА за нею. И она победит!!!
Ох верно как написано. Думаю об этом уже больше месяца,
11:02, 18.06
Вот я тоже часто сейчас слышу - надо мириться, надо прекратить огонь.
Но на вопрос, как это должно выглядеть со стороны Украины и что при этом будут делать террористы - объяснить призывающие не могут. Ведь террористы еще месяц назад заявили, что готовы только к одним переговорам - об обмене пленными.
Не поясняют мне и такой вещи - когда террористы отпустят заложников, которых держат в подвалах захваченных зданий.
В этом лозунге сквозить фальш, именно потому, что для начала надо понять "кто начал", а потом понять, что этот кто-то готов сделать для прекращения происходящего. И тогда выясняется, что этот кто-то совсем не намерен что-то прекращать.
Россия даже формально! не осудила действий террористов. Даже не попытались сделать вид, что хочет прекратить конфликт. И это уже не говоря про оттяпаный Крым.
А на мой взгляд, переговоры нужны, потому что иначе - тупик и очень надолго - затяжная диверсионная война с определенной концентрацией российских войск на границе, готовых к вторжению (неважно, войдут они или нет). То есть может быть, конечно, и другой вариант: загнать Путина окончательно в угол полномасштабной военной операцией на востоке, а потом начать "разбор полетов" с привлечением Главного инициатора и вдохновителя к ответу. Но это, во-первых, принесет новые жертвы среди украинских армейцев, ополченцев и мирного населения, во-вторых, неизвестно, за какое время удастся выкорчевать всю эту заразу вместе с корнями (а если корни оставить, то они будут давать постоянные побеги), а, в-третьих, Путина привлечь к ответу пока не удастся! Что же касается переговоров, то это, по-моему, для Путина единственный шанс сохранить хотя бы часть лица, хотя понятно: он условий соблюдать не станет, ему нужна лишь мирная передышка. Но Украине тоже она нужна, как воздух! Чтобы навести элементарный порядок, наладить мирный быт на востоке и диалог с восточной Украиной, разобраться с вещанием на юго-восточные регионы, организовать работу спецслужб по искоренению террористически-диверсионных групп и центров, и т.д. В результате чего, обретшие покой люди сами станут стеной против российских притязаний! А потом можно предъявлять иски, определять степень вины и призывать виновных к ответу. Я так думаю. Хотя украинской стороне, несомненно, видней. :) А "осуждать конфликт", который сама начала, Россия не станет, и Украину, конечно же, в покое не оставит, просто украинцам нужно восстановить силы, чтобы дать ей по морде.
Как вы собираетесь переговариваться, если вторая сторона уже давно заявила, что переговоров вести не будет? Ну вот ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - КАК?
Лозунги вида "Я за мир во всём мире" очень хороши, пока это лозунги, но когда спрашиваешь, как ты это будешь реализовывать НА ПРАКТИКЕ - озадаченно хлопающие глаза в ответ.
Когда на вас в подворотне нападут гопники, можете сколлько угодно заявлять, что на ваш взгляд нужны переговоры. /Вот только гопникам они не нужны и ваши заявления их не волнуют.
Я сам считаю, что переговоры нужны обычно. Но только переговоры возможно в тех случаях, когда на это готовы обе стороны и они готовы сделать какие-то взаимные уступки. В данном случае бандформирования прямо заявили, что переговоры вести не собираются и уступки какие-то делать - тоже.
Запомните, переговоры - это когда стороны о чем-то договариваются. А если о чем-то договариваться собралась только одна сторона, а вторая договариваться не хочет - то это не переговоры.
Ага, 11:41, 18.06
Што ж вы з Гітлерам не "переговаривались"?
-------------------------------------------------------------------------------------------
А я с ним незнакома была: по разным улицам ходили. А вот американцы - переговаривались! А они - далеко не дураки. Просто СССР засветил переговоры.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Опишите переговоры, 11:50, 18.06
Как вы собираетесь переговариваться, если вторая сторона уже давно заявила, что переговоров вести не будет? Ну вот ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - КАК?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Не объясню, потому что не знаю нюансов. Так же, впрочем, как вы и все присутствующие. Но вместо того, чтобы орать: "Дави рашко-фашистскую гадину!" и "Война до победного конца!", считаю, что при наличии взаимного интереса (а он, полагаю, все-таки есть), такой вариант исключать нельзя. Более того, его необходимо рассматривать в первую очередь.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Негоциатор, 11:57, 18.06
В данном случае бандформирования прямо заявили, что переговоры вести не собираются и уступки какие-то делать - тоже.
Запомните, переговоры - это когда стороны о чем-то договариваются. А если о чем-то договариваться собралась только одна сторона, а вторая договариваться не хочет - то это не переговоры.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, не учите меня элементарным вещам: что такое переговоры, знает даже первоклассник. А, во-вторых, кроме памяти, тренируйте сообразительность: бандформирования - это ноль, они абсолютно ничего не решают! Решает Кремль. Причем, даже в том случае, если кто-то из террористов вышел из-под контроля: их российский спецназ просто уничтожит. А, в-третьих, привыкайте внимательно читать комменты, на которые пишете отзывы: естественно, речь идет о взаимном интересе, потому что в противном случае - это не больше, чем ауканье!
Так много текста написакали, а ни на один вопрос (а некоторые очень даже дельные) ответить и не смогли.
Как правильно заметили выше, вы как блондинки с конкурсов красоты - "за мир во всём мире". Но реализовывать вы этого не собираетесь, потому что не знаете как. Но вам ведь главное не реализация, а главное громко заявить, что "вы за мир". Путин тоже "за мир в на Донбассе". Только он говорит, что для реализации этого "мира" надо три четверти Украины отяпать, они должны стать некой "Новороссией" и войти в состав России. "А Крым и так наш". Так что цели у вас с ним одинаковые, вот методы у него понятно какие, а у вас - и вообще никакие.
Запомните - пока нет предложения по методам, слова "я за мир" не несут НИ-КА-КО-ГО практического смысла НИ ДЛЯ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН.
Кстати, по поводу "бандформирования - это ноль, они абсолютно ничего не решают! Решает Кремль" - Кремль-то решает, но вот беда, он прямо не собирается показывать, что контролирует сепаратистов и уже неоднократно передлагал переговоры. Только вот не прямо с собой. Он предлагал Киеву признать ДНР и ЛНР и с ними уже вести переговоры. Это если у вас амнезия вдруг образовалась по поводу того, как из Кремля видят переговоры.
Негоциатор, 15:49, 18.06
Ну, во-первых, я для вас лично написала "текста" (причем, вполне вразумительного, в отличие от вашего), вдвое меньше, чем вы адресовали мне. В вашем эмоциональном непричесанном сумбуре - ни одной конкретной мысли, и поэтому, прежде, чем реагировать на чужие комменты, внимательно их читайте и хоть чуть-чуть думайте, а не бросайтесь сразу к клавиатуре. Потому что ваши попытки рассуждать ограничиваются давно всем известными банальностями, только причудливо перепутанными в вашем сознании, и не дотягивают даже до уровня блондинки! Удачи! :)))))))))
Браво, Аркадий.
Самый главный вопрос - "о чем можно договоариваться". Договариваться с тем, кто, по сути, недоговороспособен. Кто, кроме силы не признает доказательств правоты, а главным аргументом считает дубину.
Маленький пример: в середине 90-х на мой случайный вопрос кое-кому из тогдашних бизнес-грандов "как будете существовать под Лукашенко?" мне было отвечено - "да ну... договоримся... !". Помните, господа? Андрей Евгеньевич, не вспоминаете? Договорились? А еще было сказано что-то типа "выкинем, как два пальца.... оросить". Да вот только, как выяснилось, что человеческие методы и аргументы в данном случае не играют. А вовремя взять дубину и отмудохать наглое животное как-то не по-джентльменски, "не наш метод", да?.. Вот и "договорились". Это на заметку, кстати, тем, "новым бизнесменам" и "около-оппозиции", которые еще тоже что-то вякают про консенсусы и переговоры с Лукашенко-Мясниковичами-Сямашками.. Скотина не "договаривается", особенно с теми, кого считает просто "мясом", своей законной добычей. Скотина просто жрет. И помещать ей в этом можно только дубиной. Или пулей.
Какой-то не логичный текст! Для всех сторон давно ясно кто начал!!! Речь идет именно о важности прекратить гибель людей в первую очередь, а не заниматься доказыванием всему мировому сообществу кто начал, и в это время продолжать действия вызывающие смерти мирного и немирного населения, да просто ЛЮДЕЙ!!!
Превосходно. Весьма прямолинейный и простой по стилистике ответ всем радетелям совершенно непонятных в данной ситуации переговорно-диалоговых процессов.
Более того, чем больше над этим думаю, стараясь найти хоть какие-то объективные объяснения в необходимости налаживания всевозможных бесед между стороной оккупированной территории и её агрессором, тем больше понимаю всю абсурдность и извращение такой немыслимой дипломатии.
Ну... это всё равно, как если бы между актами систематического насилия жертва и маньяк мило обсуждали как бы им изменить характер столь сложных интимных отношений, чтобы не шокировать тех, кому приходиться быть свидетелями этого насилия. Тогда это не насилие и не агрессия, а добровольно-сложившиеся отношения, например, между садистом и мазохистом...
На першы погляд прыгожа выклалі свае думкі! Дзякуй! Але вам не здаецца што думкі даволі крыважэрныя для жанчыны! Некарэктна параўноўваць маньяка (мэта якога перакручаныя па азначэнні) з канфліктам на палітычнай калі заўгодна геоплотитической, хай нават крымінальнай глебе, што за падмена паняццяў? Каго вы спрабуеце пераканаць што перамовы і мірнае заканчэнне немагчымыя? Што за глупства і зноў жа крыважэрнасць нейкая! Жах бярэ! Ні адна рэвалюцыя не варта і слёзы дзіцяці, як відаць вам на дзяцей пляваць! Калі Вы нават магчымасць мірнага заканчэння не думаеце!
Ён, 11:58, 18.06
Это сравнение во многом обусловлено метафорой, прозвучавшей в недавней статье Александра Отрощенкова, если Вы её читали. В чём же здесь кровожадность, простите? То есть Вас не берёт ужас от всего, что творят на Донбассе боевики - с жестокими пытками, с заложниками, с убийствами, с провокациями, бомбометанием из установки "Град", со сбитыми самолётами - а от моей аллегории Вы ужасаетесь?..
А относительно слёз детей - это уже совсем запрещённый удар, в данном случае аргумент. Для чего Вы вообще задаёте женщине, матери это провокационный вопрос? Что Вы хотите услышать в ответ? Конечно же, слёзы ребёнка на войне - это самой страшное, что может быть. Вы меня здОрово угрызнули, прямо за живое. Вот только про мирное окончание, наверное, Вам лучше поговорить со стрелковым и пр. руководителями днр и лнр, которые как раз постоянно просят путина ввести войска в Украину, очевидно, для того, чтобы исчезли, наконец, слёзы с детских лиц.
Неплохая попытка, только ваш гугл транслейт вас выдаёт, даже если не обращать внимание на тот факт, что комментарий не конструктивен сам по себе и никакой нагрузки не несёт. И направлен совершенно исключительно на то, чтобы воздействовать на эмоции.
И чем в данном случае, кстати, Путин отличается от маньяка? Как совершенно верно подметили выше: предложение о переговорах Киеву сродни предложению к жертве насилия о переговорах с маньяком.
кто ясно мыслит, тот ясно излагает...логично, коротко и ясно: только зная, кто начал и с какой целью, можно знать , как это все прекратить. Спасибо, Аркадий.
Пуцін мо і хацеў закончыць гэту сваю ганебнасць, але ж яму не дадуць гэта зрабіць мільёны фашыствуючых кацапаў. Яны чакаюць новых перамог і новых тэрыторый для імперыі. СМІ гэтага не зробяць. Яны толькі разагрэваюць і падбухторваюць гэтых ідыётаў.
Если россияне начинают говорить то, что другие поняли давно, то есть надежда, что после нюнбергского процесса над российским бандитским фашизмом россияне смогут измениться. Они смогут найти в себе силы, чтобы пройти тот путь, который прошел немецкий народ, чтобы избавиться от нацизма.
Аркадий Бабченко не "начинает говорить", он обо всём этом говорил с самого начала агрессии против Украины, даже не говорил, а кричал, пытаясь достучаться до сердец и мозгов наших соотечественников. Но до них разве достучишься через интернет-издания, они же все из телевизора не вылазят.
И пожалуйста, не надо устраивать русофобию, я сам своим знакомым пытаюсь объяснить, что это открытая агрессия со стороны России, но они одурманены "сми" и думать своей головой не хотят. Вот и получаются, что заложником агрессии Путина, являются и русские и украинцы. А этот Рогозин еще молдаванам грозит. Так что, куда не приедешь, приходится оправдываться за всю страну, хотя это уже не Россия, а СССР.
Когда немцы стали заложниками Гитлера, потому что поддались гебелевской пропаганде, то им пришлось пройти через нюнбергский процесс, чтобы осознать преступность своих взглядов и проделать трудный путь, чтобы их простили те народы. которым они принесли зло. Россиянам придется сделать тоже самое, иначе их никто не простит и они будут для всех врагами.
Большинство русских, проживающих в постсоветских республиках, подобны африканцам и арабам, поселившимся в Европе. Они не интегрированы в национальное сообщество, не знают и не желают знать языков стран пребывания, весьма истерично отстаивают свои права, как нацменьшинства, забывая, что коренное население так же имеет право на отстаивание своих законных интересов. Метрополия, не жалея средств и сил подогревает эти настроения, перекраивая историю на свой лад, выдвигая нацистские теории об исключительности русского генотипа. При таком подходе к действительности, можно оказаться в состоянии конфронтации с окружающими народами. Не та россия сейчас, чтобы так быковать.
Если не смотреть ТВ, то рашка не какжется такой белой и пушистой, как подают её Соловей-разбойник и Киселёв ....лиз кремлядский!
И вы всё равно о своём, если " ... они одурманены "сми" и думать своей головой не хотят ... " то кто и что может "их" заставить? К тому же очевидно, что сэсэсэрэ это и есть рашка и кроме рашки этот ss абсолютно никому не нужен.
" Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем."
______________________________-
+ 100!!
Мне тоже важно это знать, хоть я живу в Беларуси! Если это "замолчать", этот же агрессор будет продолжать то же самое и в других странах. И в первую очередь здесь, в Беларуси.
Я не хочу видеть российские флаги над всеми учреждениями и герб с мутантной двухголовой курицей! Я не хочу, чтобы меня принуждали менять гражданство на российское. Я не хочу, чтобы по городу рассекали вооруженные "ополченцы" из Чечни на БТР, защищая меня "русскоязычную". Я не хочу, чтобы на карте Беларусь была в границах РФ!
И для этого очень важно знать и четко называть своими словами и именами тех, КТО начал войну в Украине.
Эта "насильственная братская дружба" уже и так тут обернулась фактической оккупацией. И тот КТО это начал в Украине устроит и здесь гражданскую войну и геноцид остатков белорусов.
У пакоі было двое, у пакоі стала дрэнна пахнуць! Двое з-за гэтага пачалі зграю. Каму не ясна з гэтых дваіх хто пачаў? Але нам важней доказы, што наванял менавіта ён, як быццам з за гэтага бойка можа спыніцца? Дык што ж важней за ўсё? Чалавечае жыццё? Або спрэчкі аб вінаватасці?
Статья про вас. Перечитайте её. Именно такие как вы и пытаются теперь увести внимание от того, кто начал в плоскость исключительно что делать сейчас. Что делвать сейчас - это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос. Но ответить, кто начал, всё-таки нужно. Чтобы думать. как не допустить этого снова.
Всё-таки почитайте статью еще раз - она в том числе персонально о вас и таких как вы, пытающихся причин спрятать за другими вопросами, а в происходящем возложить отвественность на обе стороны (в том числе и на пострадавшую): "А у неё юбка была очень короткая, вот она меня и спровоцировала на изнасилование".
Хороший вопрос: кто начал? Мне понравилось выражение " в чужой стране". Вся кремлёвская пропаганда рассыпается как карточный домик при наивном вопросе: а кто вам дал право врываться в чужую страну без приглашения? С какого бодуна? И если вас там начнут мочить хозяева, то кто их осудит? Если ко мне в квартиру ворвётся грабитель, я разве не имею право защитить свою семью? Пусть и топором! Я у себя дома!!!
Трэба перастаць дзяўбці пра перамовы. Што павінна быць аб'ектам перамоваў? Крым і Данбас? Якім чынам? Прызнаць прэтэнзіі Расіі на гэтыя тэрыторыі законнымі? Чаго патрабаваць ад Парашэнкі на гэтых перамовах? Пайсці на саступкі?Чаго патрабаваць ад Пуціна на гэтых перамовах? Спыніць агрэсію? А злачынцу трэба ўпрошваць спыніць злачынства, або судзіць? А паколькі спыніць злачынцу складана, то якія перспектывы ў спынення?
Няма і ня можа быць прадмета на перамовах, таму што трэбы не перамаўляцца, а ізаляваць злачынцу.Пра гэта павінны дамовіцца ўсе бакі, якія зацікаўленыя ў спыненні кровапраліцця.Спыніць вайну можна толькі спыніўшы агрэсара. Вось і трэба шукаць меры, каб спыніць Пуціна. Тады спыніцца вайна.Гэта складана, але іншага выйсця няма.
Все правильно! Искоренить что-то можно тогда, когда знаешь где эти корни, а значит россиянам надо разобраться в своих агрессоских корнях. Они должны думать и разбираться! Не надо оправдывать их, что виноваты сми! Почему-то я могу выключить эти сми и включить свои мозги , а кто-то не хочет это делать! Им так проще и надежней! За них действуют бандиты, которыми руководит их любимый путин, а удовольствие они получают от юмористических миниатюр жириновского и задорнова ! Поэтому с этим "ограниченным" контингентом российского народа договариваться не о чем! Надо украинцам договариваться только с украинцами, которые еще способны выключить телевизор! Слава Украине! Российских ублюдков надо давить!
Аргументы в статье точные и убедительные. . Нужно публично назвать ,кто начал войну в Украине , кто снабжает боевиков оружием .Кто агрессор ? Что делают вооружённые российские бандиты на чужой территории ? Тогда станет ясно - кто должен прекратить огонь .
Читаем между строк.... так... мелкими буквами... "хохлы не сдаются, гробы из Украины идут... много гробов... хотели, чтоб было как в крыму, но не крым... пора окатить, но как???"
Братья, давите москалей до последнего, кто не сдается- того в расход! Кто сдается -исповедь на видео и 5 лет каторги! Дороги все же надо ремонтировать!
Не поймут. Раша понимает только гробы и кровь.А любую доброту принимают как слабость!
АдказацьКто начал и так известно. У меня другой вопрос возник - как ответит этот "началист"? По сути: это обыкновенный убийца.
АдказацьУмница,лупи правду этим отрафированным,кремлёвским попализам.
АдказацьИ всё-таки, кто начал? Может быть тот, кто привёл к власти фашистов, поднаторевших в карательных операциях ещё во время войны? Уж не Путин ли запретил русский язык для 40% населения страны? А вина юго-востока в том, что они не проглотили всё это, как белорусы, а дают отлуп. Ну а помочь своим, особенно когда майдан так глупо подставляется, и Бог велел.
АдказацьИз вашего поста я понял, что в Беларуси к власти пришли фашисты, поднаторевшие в карательных операциях во время войны, запретили для 40% населения страны русский язык (интересно, кто те 60% счасливчиков, которым не запрещали разговаривать по русски), а белорусы все это проглотили. Все верно?
АдказацьАаааа!!! Так это вы из любви к филологии захватили Крым!!!
АдказацьДавайте все соседи тоже будут откусывать от РФ по кусочку, кто не найдёт свой язык в списке государственных языков России...
Может напомнишь сколько в РФ государственных языков?
Тролль. Никто никому ничего не запрещал. Инициатива с треском провалилась в Раде, но об этом ни ты, ни твой Путлер, ни его киселёвтв ни слова не сказали.
АдказацьВсе так.
Адказацьвсё это очевидно... но оголтелым путлеровским пропагандистам и охваченным эйфорией от "громких побед" россиякам, смотрящим им в рот, это не понятно ..... а статья Аркадия Бабченко отличная---не в бровь, а в глаз!!!
АдказацьДля Беларуси фраза "Слушал оппозиционное радио" стала бессмысленной в 1996-м.(((
Адказаць1999 - 2000, калі КГБ і Вік стварылі псэўдаапазыцыю.
Адказацьне в бровь, а в глаз
АдказацьВсе вопросы правильные и очевидные. Но к кому они обращены? К "российской интеллигенции"? Так её нет. Уже давным-давно. Одно название. Есть огромные амбиции у ботэксных гэбистов, захвативших кремль. А нужно всего-ничего - нужно западу и, в частности, обаме опубликовать пофамильно немыслимый грабеж страны её захватчиками. Но мир без лидеров, так сложилось... Есть сегодня одна одинокая (пока) Украина. Но ПРАВДА и СИЛА за нею. И она победит!!!
АдказацьВот я тоже часто сейчас слышу - надо мириться, надо прекратить огонь.
АдказацьНо на вопрос, как это должно выглядеть со стороны Украины и что при этом будут делать террористы - объяснить призывающие не могут. Ведь террористы еще месяц назад заявили, что готовы только к одним переговорам - об обмене пленными.
Не поясняют мне и такой вещи - когда террористы отпустят заложников, которых держат в подвалах захваченных зданий.
В этом лозунге сквозить фальш, именно потому, что для начала надо понять "кто начал", а потом понять, что этот кто-то готов сделать для прекращения происходящего. И тогда выясняется, что этот кто-то совсем не намерен что-то прекращать.
Россия даже формально! не осудила действий террористов. Даже не попытались сделать вид, что хочет прекратить конфликт. И это уже не говоря про оттяпаный Крым.
А на мой взгляд, переговоры нужны, потому что иначе - тупик и очень надолго - затяжная диверсионная война с определенной концентрацией российских войск на границе, готовых к вторжению (неважно, войдут они или нет). То есть может быть, конечно, и другой вариант: загнать Путина окончательно в угол полномасштабной военной операцией на востоке, а потом начать "разбор полетов" с привлечением Главного инициатора и вдохновителя к ответу. Но это, во-первых, принесет новые жертвы среди украинских армейцев, ополченцев и мирного населения, во-вторых, неизвестно, за какое время удастся выкорчевать всю эту заразу вместе с корнями (а если корни оставить, то они будут давать постоянные побеги), а, в-третьих, Путина привлечь к ответу пока не удастся! Что же касается переговоров, то это, по-моему, для Путина единственный шанс сохранить хотя бы часть лица, хотя понятно: он условий соблюдать не станет, ему нужна лишь мирная передышка. Но Украине тоже она нужна, как воздух! Чтобы навести элементарный порядок, наладить мирный быт на востоке и диалог с восточной Украиной, разобраться с вещанием на юго-восточные регионы, организовать работу спецслужб по искоренению террористически-диверсионных групп и центров, и т.д. В результате чего, обретшие покой люди сами станут стеной против российских притязаний! А потом можно предъявлять иски, определять степень вины и призывать виновных к ответу. Я так думаю. Хотя украинской стороне, несомненно, видней. :) А "осуждать конфликт", который сама начала, Россия не станет, и Украину, конечно же, в покое не оставит, просто украинцам нужно восстановить силы, чтобы дать ей по морде.
АдказацьШто ж вы з Гітлерам не "переговаривались"?
АдказацьКак вы собираетесь переговариваться, если вторая сторона уже давно заявила, что переговоров вести не будет? Ну вот ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - КАК?
АдказацьЛозунги вида "Я за мир во всём мире" очень хороши, пока это лозунги, но когда спрашиваешь, как ты это будешь реализовывать НА ПРАКТИКЕ - озадаченно хлопающие глаза в ответ.
Когда на вас в подворотне нападут гопники, можете сколлько угодно заявлять, что на ваш взгляд нужны переговоры. /Вот только гопникам они не нужны и ваши заявления их не волнуют.
АдказацьЯ сам считаю, что переговоры нужны обычно. Но только переговоры возможно в тех случаях, когда на это готовы обе стороны и они готовы сделать какие-то взаимные уступки. В данном случае бандформирования прямо заявили, что переговоры вести не собираются и уступки какие-то делать - тоже.
Запомните, переговоры - это когда стороны о чем-то договариваются. А если о чем-то договариваться собралась только одна сторона, а вторая договариваться не хочет - то это не переговоры.
Ага, 11:41, 18.06
АдказацьШто ж вы з Гітлерам не "переговаривались"?
-------------------------------------------------------------------------------------------
А я с ним незнакома была: по разным улицам ходили. А вот американцы - переговаривались! А они - далеко не дураки. Просто СССР засветил переговоры.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Опишите переговоры, 11:50, 18.06
Как вы собираетесь переговариваться, если вторая сторона уже давно заявила, что переговоров вести не будет? Ну вот ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - КАК?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Не объясню, потому что не знаю нюансов. Так же, впрочем, как вы и все присутствующие. Но вместо того, чтобы орать: "Дави рашко-фашистскую гадину!" и "Война до победного конца!", считаю, что при наличии взаимного интереса (а он, полагаю, все-таки есть), такой вариант исключать нельзя. Более того, его необходимо рассматривать в первую очередь.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Негоциатор, 11:57, 18.06
В данном случае бандформирования прямо заявили, что переговоры вести не собираются и уступки какие-то делать - тоже.
Запомните, переговоры - это когда стороны о чем-то договариваются. А если о чем-то договариваться собралась только одна сторона, а вторая договариваться не хочет - то это не переговоры.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, не учите меня элементарным вещам: что такое переговоры, знает даже первоклассник. А, во-вторых, кроме памяти, тренируйте сообразительность: бандформирования - это ноль, они абсолютно ничего не решают! Решает Кремль. Причем, даже в том случае, если кто-то из террористов вышел из-под контроля: их российский спецназ просто уничтожит. А, в-третьих, привыкайте внимательно читать комменты, на которые пишете отзывы: естественно, речь идет о взаимном интересе, потому что в противном случае - это не больше, чем ауканье!
Так много текста написакали, а ни на один вопрос (а некоторые очень даже дельные) ответить и не смогли.
АдказацьКак правильно заметили выше, вы как блондинки с конкурсов красоты - "за мир во всём мире". Но реализовывать вы этого не собираетесь, потому что не знаете как. Но вам ведь главное не реализация, а главное громко заявить, что "вы за мир". Путин тоже "за мир в на Донбассе". Только он говорит, что для реализации этого "мира" надо три четверти Украины отяпать, они должны стать некой "Новороссией" и войти в состав России. "А Крым и так наш". Так что цели у вас с ним одинаковые, вот методы у него понятно какие, а у вас - и вообще никакие.
Запомните - пока нет предложения по методам, слова "я за мир" не несут НИ-КА-КО-ГО практического смысла НИ ДЛЯ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН.
Кстати, по поводу "бандформирования - это ноль, они абсолютно ничего не решают! Решает Кремль" - Кремль-то решает, но вот беда, он прямо не собирается показывать, что контролирует сепаратистов и уже неоднократно передлагал переговоры. Только вот не прямо с собой. Он предлагал Киеву признать ДНР и ЛНР и с ними уже вести переговоры. Это если у вас амнезия вдруг образовалась по поводу того, как из Кремля видят переговоры.
Негоциатор, 15:49, 18.06
АдказацьНу, во-первых, я для вас лично написала "текста" (причем, вполне вразумительного, в отличие от вашего), вдвое меньше, чем вы адресовали мне. В вашем эмоциональном непричесанном сумбуре - ни одной конкретной мысли, и поэтому, прежде, чем реагировать на чужие комменты, внимательно их читайте и хоть чуть-чуть думайте, а не бросайтесь сразу к клавиатуре. Потому что ваши попытки рассуждать ограничиваются давно всем известными банальностями, только причудливо перепутанными в вашем сознании, и не дотягивают даже до уровня блондинки! Удачи! :)))))))))
Браво, Аркадий.
АдказацьСамый главный вопрос - "о чем можно договоариваться". Договариваться с тем, кто, по сути, недоговороспособен. Кто, кроме силы не признает доказательств правоты, а главным аргументом считает дубину.
Маленький пример: в середине 90-х на мой случайный вопрос кое-кому из тогдашних бизнес-грандов "как будете существовать под Лукашенко?" мне было отвечено - "да ну... договоримся... !". Помните, господа? Андрей Евгеньевич, не вспоминаете? Договорились? А еще было сказано что-то типа "выкинем, как два пальца.... оросить". Да вот только, как выяснилось, что человеческие методы и аргументы в данном случае не играют. А вовремя взять дубину и отмудохать наглое животное как-то не по-джентльменски, "не наш метод", да?.. Вот и "договорились". Это на заметку, кстати, тем, "новым бизнесменам" и "около-оппозиции", которые еще тоже что-то вякают про консенсусы и переговоры с Лукашенко-Мясниковичами-Сямашками.. Скотина не "договаривается", особенно с теми, кого считает просто "мясом", своей законной добычей. Скотина просто жрет. И помещать ей в этом можно только дубиной. Или пулей.
Какой-то не логичный текст! Для всех сторон давно ясно кто начал!!! Речь идет именно о важности прекратить гибель людей в первую очередь, а не заниматься доказыванием всему мировому сообществу кто начал, и в это время продолжать действия вызывающие смерти мирного и немирного населения, да просто ЛЮДЕЙ!!!
АдказацьЭтот вопрос надо задавать в Европе - которой скоро будет важно - кто будет маршировать по улицам городов Польши и Германии.
АдказацьПревосходно. Весьма прямолинейный и простой по стилистике ответ всем радетелям совершенно непонятных в данной ситуации переговорно-диалоговых процессов.
АдказацьБолее того, чем больше над этим думаю, стараясь найти хоть какие-то объективные объяснения в необходимости налаживания всевозможных бесед между стороной оккупированной территории и её агрессором, тем больше понимаю всю абсурдность и извращение такой немыслимой дипломатии.
Ну... это всё равно, как если бы между актами систематического насилия жертва и маньяк мило обсуждали как бы им изменить характер столь сложных интимных отношений, чтобы не шокировать тех, кому приходиться быть свидетелями этого насилия. Тогда это не насилие и не агрессия, а добровольно-сложившиеся отношения, например, между садистом и мазохистом...
На першы погляд прыгожа выклалі свае думкі! Дзякуй! Але вам не здаецца што думкі даволі крыважэрныя для жанчыны! Некарэктна параўноўваць маньяка (мэта якога перакручаныя па азначэнні) з канфліктам на палітычнай калі заўгодна геоплотитической, хай нават крымінальнай глебе, што за падмена паняццяў? Каго вы спрабуеце пераканаць што перамовы і мірнае заканчэнне немагчымыя? Што за глупства і зноў жа крыважэрнасць нейкая! Жах бярэ! Ні адна рэвалюцыя не варта і слёзы дзіцяці, як відаць вам на дзяцей пляваць! Калі Вы нават магчымасць мірнага заканчэння не думаеце!
АдказацьЁн, 11:58, 18.06
АдказацьЭто сравнение во многом обусловлено метафорой, прозвучавшей в недавней статье Александра Отрощенкова, если Вы её читали. В чём же здесь кровожадность, простите? То есть Вас не берёт ужас от всего, что творят на Донбассе боевики - с жестокими пытками, с заложниками, с убийствами, с провокациями, бомбометанием из установки "Град", со сбитыми самолётами - а от моей аллегории Вы ужасаетесь?..
А относительно слёз детей - это уже совсем запрещённый удар, в данном случае аргумент. Для чего Вы вообще задаёте женщине, матери это провокационный вопрос? Что Вы хотите услышать в ответ? Конечно же, слёзы ребёнка на войне - это самой страшное, что может быть. Вы меня здОрово угрызнули, прямо за живое. Вот только про мирное окончание, наверное, Вам лучше поговорить со стрелковым и пр. руководителями днр и лнр, которые как раз постоянно просят путина ввести войска в Украину, очевидно, для того, чтобы исчезли, наконец, слёзы с детских лиц.
Неплохая попытка, только ваш гугл транслейт вас выдаёт, даже если не обращать внимание на тот факт, что комментарий не конструктивен сам по себе и никакой нагрузки не несёт. И направлен совершенно исключительно на то, чтобы воздействовать на эмоции.
АдказацьИ чем в данном случае, кстати, Путин отличается от маньяка? Как совершенно верно подметили выше: предложение о переговорах Киеву сродни предложению к жертве насилия о переговорах с маньяком.
кто ясно мыслит, тот ясно излагает...логично, коротко и ясно: только зная, кто начал и с какой целью, можно знать , как это все прекратить. Спасибо, Аркадий.
АдказацьПуцін мо і хацеў закончыць гэту сваю ганебнасць, але ж яму не дадуць гэта зрабіць мільёны фашыствуючых кацапаў. Яны чакаюць новых перамог і новых тэрыторый для імперыі. СМІ гэтага не зробяць. Яны толькі разагрэваюць і падбухторваюць гэтых ідыётаў.
АдказацьЕсли россияне начинают говорить то, что другие поняли давно, то есть надежда, что после нюнбергского процесса над российским бандитским фашизмом россияне смогут измениться. Они смогут найти в себе силы, чтобы пройти тот путь, который прошел немецкий народ, чтобы избавиться от нацизма.
АдказацьТолькі эвалюцыйна яны шчэ не дараслі гадоў на 500. Паразмаўляй з іхным охласам.
АдказацьАркадий Бабченко не "начинает говорить", он обо всём этом говорил с самого начала агрессии против Украины, даже не говорил, а кричал, пытаясь достучаться до сердец и мозгов наших соотечественников. Но до них разве достучишься через интернет-издания, они же все из телевизора не вылазят.
АдказацьИ пожалуйста, не надо устраивать русофобию, я сам своим знакомым пытаюсь объяснить, что это открытая агрессия со стороны России, но они одурманены "сми" и думать своей головой не хотят. Вот и получаются, что заложником агрессии Путина, являются и русские и украинцы. А этот Рогозин еще молдаванам грозит. Так что, куда не приедешь, приходится оправдываться за всю страну, хотя это уже не Россия, а СССР.
АдказацьКогда немцы стали заложниками Гитлера, потому что поддались гебелевской пропаганде, то им пришлось пройти через нюнбергский процесс, чтобы осознать преступность своих взглядов и проделать трудный путь, чтобы их простили те народы. которым они принесли зло. Россиянам придется сделать тоже самое, иначе их никто не простит и они будут для всех врагами.
АдказацьБольшинство русских, проживающих в постсоветских республиках, подобны африканцам и арабам, поселившимся в Европе. Они не интегрированы в национальное сообщество, не знают и не желают знать языков стран пребывания, весьма истерично отстаивают свои права, как нацменьшинства, забывая, что коренное население так же имеет право на отстаивание своих законных интересов. Метрополия, не жалея средств и сил подогревает эти настроения, перекраивая историю на свой лад, выдвигая нацистские теории об исключительности русского генотипа. При таком подходе к действительности, можно оказаться в состоянии конфронтации с окружающими народами. Не та россия сейчас, чтобы так быковать.
АдказацьЕсли не смотреть ТВ, то рашка не какжется такой белой и пушистой, как подают её Соловей-разбойник и Киселёв ....лиз кремлядский!
И вы всё равно о своём, если " ... они одурманены "сми" и думать своей головой не хотят ... " то кто и что может "их" заставить? К тому же очевидно, что сэсэсэрэ это и есть рашка и кроме рашки этот ss абсолютно никому не нужен.
Адказаць" Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем."
Адказаць______________________________-
+ 100!!
Мне тоже важно это знать, хоть я живу в Беларуси! Если это "замолчать", этот же агрессор будет продолжать то же самое и в других странах. И в первую очередь здесь, в Беларуси.
Я не хочу видеть российские флаги над всеми учреждениями и герб с мутантной двухголовой курицей! Я не хочу, чтобы меня принуждали менять гражданство на российское. Я не хочу, чтобы по городу рассекали вооруженные "ополченцы" из Чечни на БТР, защищая меня "русскоязычную". Я не хочу, чтобы на карте Беларусь была в границах РФ!
И для этого очень важно знать и четко называть своими словами и именами тех, КТО начал войну в Украине.
Эта "насильственная братская дружба" уже и так тут обернулась фактической оккупацией. И тот КТО это начал в Украине устроит и здесь гражданскую войну и геноцид остатков белорусов.
У пакоі было двое, у пакоі стала дрэнна пахнуць! Двое з-за гэтага пачалі зграю. Каму не ясна з гэтых дваіх хто пачаў? Але нам важней доказы, што наванял менавіта ён, як быццам з за гэтага бойка можа спыніцца? Дык што ж важней за ўсё? Чалавечае жыццё? Або спрэчкі аб вінаватасці?
АдказацьСтатья про вас. Перечитайте её. Именно такие как вы и пытаются теперь увести внимание от того, кто начал в плоскость исключительно что делать сейчас. Что делвать сейчас - это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос. Но ответить, кто начал, всё-таки нужно. Чтобы думать. как не допустить этого снова.
АдказацьВсё-таки почитайте статью еще раз - она в том числе персонально о вас и таких как вы, пытающихся причин спрятать за другими вопросами, а в происходящем возложить отвественность на обе стороны (в том числе и на пострадавшую): "А у неё юбка была очень короткая, вот она меня и спровоцировала на изнасилование".
Молодец! Сильно!
АдказацьХороший вопрос: кто начал? Мне понравилось выражение " в чужой стране". Вся кремлёвская пропаганда рассыпается как карточный домик при наивном вопросе: а кто вам дал право врываться в чужую страну без приглашения? С какого бодуна? И если вас там начнут мочить хозяева, то кто их осудит? Если ко мне в квартиру ворвётся грабитель, я разве не имею право защитить свою семью? Пусть и топором! Я у себя дома!!!
АдказацьТрэба перастаць дзяўбці пра перамовы. Што павінна быць аб'ектам перамоваў? Крым і Данбас? Якім чынам? Прызнаць прэтэнзіі Расіі на гэтыя тэрыторыі законнымі? Чаго патрабаваць ад Парашэнкі на гэтых перамовах? Пайсці на саступкі?Чаго патрабаваць ад Пуціна на гэтых перамовах? Спыніць агрэсію? А злачынцу трэба ўпрошваць спыніць злачынства, або судзіць? А паколькі спыніць злачынцу складана, то якія перспектывы ў спынення?
АдказацьНяма і ня можа быць прадмета на перамовах, таму што трэбы не перамаўляцца, а ізаляваць злачынцу.Пра гэта павінны дамовіцца ўсе бакі, якія зацікаўленыя ў спыненні кровапраліцця.Спыніць вайну можна толькі спыніўшы агрэсара. Вось і трэба шукаць меры, каб спыніць Пуціна. Тады спыніцца вайна.Гэта складана, але іншага выйсця няма.
Все правильно! Искоренить что-то можно тогда, когда знаешь где эти корни, а значит россиянам надо разобраться в своих агрессоских корнях. Они должны думать и разбираться! Не надо оправдывать их, что виноваты сми! Почему-то я могу выключить эти сми и включить свои мозги , а кто-то не хочет это делать! Им так проще и надежней! За них действуют бандиты, которыми руководит их любимый путин, а удовольствие они получают от юмористических миниатюр жириновского и задорнова ! Поэтому с этим "ограниченным" контингентом российского народа договариваться не о чем! Надо украинцам договариваться только с украинцами, которые еще способны выключить телевизор! Слава Украине! Российских ублюдков надо давить!
АдказацьАргументы в статье точные и убедительные. . Нужно публично назвать ,кто начал войну в Украине , кто снабжает боевиков оружием .Кто агрессор ? Что делают вооружённые российские бандиты на чужой территории ? Тогда станет ясно - кто должен прекратить огонь .
АдказацьЧитаем между строк.... так... мелкими буквами... "хохлы не сдаются, гробы из Украины идут... много гробов... хотели, чтоб было как в крыму, но не крым... пора окатить, но как???"
АдказацьБратья, давите москалей до последнего, кто не сдается- того в расход! Кто сдается -исповедь на видео и 5 лет каторги! Дороги все же надо ремонтировать!