Кардинал Кох в Минске: В условиях диктатуры нет справедливых судов
56- 14.11.2011, 15:13
Эти слова председателя Папского совета содействия христианскому единству кардинала Курта Коха прозвучали во время воскресной мессы в кафедральном костеле на Площади Свободы в Минске.
А Филарет молчит "в тряпочку"...
ОтветитьА Филарета искренне жаль, уже скоро на суд к Вышнему а он так и отмалчивается!!! Уж кто -кто а он то должен знать что православные его не дали бы на растерзание этому упырю с его стаей шакалов !!!!!!!!
ОтветитьНе заслужил жалости агент КГБ по кличке "Островский", который именем Бога покровительствует дьяволу и награждает пособников дьявола церковными орденами и Хоругвью Христа Спасителя
ОтветитьОн прав, только на Бога вся надежда. Господь еще скажет Свое Слово.
ОтветитьЭто говорит лишь о том, что именно католическая церковь, униатская и автокефальная должны стать основными конфессиями при новой власти. Нынешняя православная должны для начала выплатить налоги, которые ей насчитают с каждого ящика в магазине, собирающие сборы, с каждого киоска и с каждой верующей стоящей в переходе и собирающей черный нал на строительство новых храмов, в которых нас будут духовно зомбировать в интерсах РПЦ (русвской православной церкви). При этом значительная часть храмов должны быть конфискована и передана в управление униатам и автокефальной православной церкви.
ОтветитьСуществующая православная должна быть упразднена, как дискредитировавшая себя, либо за ней сохранено минимальное количество храмов.
ВОЗРАЖДЕНИЕ НАЦИИ НАДО НАЧИНАТЬ С ДУХОВНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ.
Это очень серьезно!!!
ОтветитьЕсли уже церковь.....!!!
Про филаретов и отцов федоров забудьте...!!! Там религией и не пахнет...!!!
вообще то, там только религией и пахнет.. не пахнет там Верой!
ОтветитьАбсолютно с Вами согласен.
ОтветитьНе прибавить, ни убавить.
На всё воля Божья )))
ОтветитьАбсолютно согласен.
ОтветитьЖиву в районе Кунцевщина. Под окнами холм с лесным массивом (кто живет в тех местах - знает). Там построили деревянный костел. Информационный стенд костела на беларусскай мове, думаю, службы тоже на беларусскай мове. Планирую как-нибудь туда сходить, хоть сам православный.
Якое ты маеш права гаварыць так аб праваслаўнай царкве?! Большасць беларусаў-праваслаўныя. Да чаго ты заклікаеш?!!!Так і да грамадзянскай вайны недалёка.Сядзі,Юрась,у сваім логаве і далей і не брашы!
ОтветитьА по мне, надо поддерживать протестантов - единственная конфессия в РБ, которая публично говорит о беззакониях в стране. После последних "выборов" из всех иерархов только главы протестантских церквей выступили против того, что творил ТНП...
Ответить100 %
ОтветитьИзвините конечно, но почему именно католическая церковь. В нашей стране православных больше чем католиков уважаемый. Да и вообще, если взять историю, католическая церковь творила такие вещи, о которых лучше не вспоминать...инквизиция и т.д. Говоря о православной, такого никогда не было. А сборы.....извините конечно, это отрибут любого храма, религии.....за что-то они же должны существовать...церковь, священнослужители. И только не говорите, что католическая церковь не имеет киосков, не продает...и т.д. Католическая церковь погрязла в грязи на целый век....и им еще отмываться и отмываться от содеянного!
ОтветитьВы не в туда! Вы не поняли или не понимаете суть вопроса.
ОтветитьNa dannyj moment Katoli4eskaja Cerkov ni v odnoj evropejskoj strane ne javliajetca politi4eskim instrumentom (v otli4ije ot Pravoslavnoj ), a za inkvizicii ( kazdyj kto k etomu pri4asten ) uze davnym davno otvetili, i, pozalujsta, vospolnite vaszi znanija istorii ( vse "инквизиция и т.д." provodilis ISKLIU4ITELNO v POLITI4ESKIH CELIAH), a Pravoslavije.... rosijane 4otko otmetili granicu cerkvi ( ona nikogda ne pretendovala na vlast )
ОтветитьМы не будем заглядывать далеко в историю, в которой и Германия покаялась в содеянном Гитлеров и Испания за годы инквизиции, давайте говорить о посленем полуве-веке, очень насыщенном историческими трансформациями.
ОтветитьЕсли кого-то интеерсует моя принадлежаность, то я православный, но для меня важнее то, не кто я, а кто и как доносит Веру до людей, дает утешение и силы для принятия того, чего мы не в силах изменить.
Да, католики тоже имеют киоски по продаже утвари, но все они находятся на территории католических храмов или внутри их самих. К тому же, я не понимаю этого рабского повиновения, когда всю службу нужно стоять или даже стоять на коленях? Вера должна быть уважительной и человек должен сидеть на скамье, и опускаться на колени не на голую землю, а на деревянную подставку впередистоящей скамьи. В конце концов, службу ведут цивилизованные люди, а не демоны с бородой Карабаса-Барабаса, что отдает пещеоностью и дикостью.
Любой храм необходимо рассматривать как юридическое лицо, которое также должно платить налоги с получаемого дохода (исключением могут быть пожертвования), у которых должен быть в штате бухгалтер, а не так, что потом попы (их немало) пргуливали эти бабки с сестрами милосердия в пьнках и оргиях (знаю о чем говорю, когда приносят коробками мелкие белорусские купюры и обменивают на крупные или просто рассчитываются этими мелкими купюрами).
Бог внутри каждого из нас, а посмотрите, кто сегодня идет в священники? Среди них полно бывших военных, потому как на то обилие храмов православия, которое мы наблюдаем, не хватате тупо профессиональных духовников.
Мое мнение может быть субъективным, но я лишь его просто доношу до нашей форумной общественности.
+100!!! Я с Вами.
Ответитьвввв! Учите матчасть!
ОтветитьУважаемый, а Вы никогда не слышали о староверах после реформы Никона? и как их уничтожали и как пылали костры в землях русских? А что до инквизиции - то она действительно была и католики этого не отрицают только там скитами не выжигали, а что касаемо русского православия то оно намного моложе католицизма. Учите историю.
ОтветитьКатолицька християнська церква каже те, що є насправді в світі. На жаль, деякі інші великі християнські церкви стало слугувати так званій "великій політиці". Хоча чудово відомо, що "велика політика" деяких країн просто є іншою назвою сатани.
ОтветитьНе знаю как для вас, для меня Филарет идентифицируется с политработником по вопросам религии. Прошли те времена, когда иноки, презревая оковы плоти, познавали Бога и сущее, являя торжество Духа.
Ответитьрад бы заблуждаться, но не получается как-то.
Католическая христианская церковь говорит имеено то, что на самом деле пристутствует в мире. К сожалению, некоторые другие большие христианские церкви начали служить так называемой "большой политике". Хотя прекрасно известно, что "большая политика" некоторых стран просто является другим названием сатаны.
ОтветитьСпасибо, но всё понятно :)
Ответитькатолическая церковь - реальная сила, которая решала в Европе если не все, то многое. Именно католическая церковь двигала науку, медицину, литературу, развитие информационных технологий.
ОтветитьЕй посвящали свое творчество и Бах и великий Леонардо.
Именно благодаря католицизму и некоторым ее более поздним весиям - лютеранству, протестанству, и явилось миру то что сегодня называется европейским менталитетом. Во многом развитие демократии в Европе было благодаря именно католической церкви.
Так что, слова о демократии из уст священника звучат вполне естественно. Вот только не понятно, почему они решили ограничится только духовной помощью?
Разьве не в силах католическая епархия заняться реальной помощью? Например организовать сбор и анализ жалоб верующих для предоставления достоверной информации в различные европейские институты. Как показывает практика, европейские чиновники очень мало о нас знают (при том, что существует и ТВ и интернет). Это было бы действительно помощью для продвижения и демократии и католицизма в Беларуси.
Последний абзац - очень хорошая и здравая мысль, было бы интересно посомтреть, как мозаичный начал бы травить буквально и фигурально католических духовников. Думаю, что испугался бы реакции Запада.
ОтветитьИменно католическая церковь двигала науку, медицину, литературу, развитие информационных технологий.
Ответить--------------------
Жгла на костре она всех неугодных.
Ну, вобщем, двигала. Такое количество известных людей науки и искусства вышли из Католических школ, Католических Уневерситетов. Хотя саму структуру передовой назвать нельзя. Но у нее другие цели
ОтветитьПро Баха плохого не скажу, но многие известные не ради Бога старались, а ради сребролюбия. Мекеланджело не был мягким и пушистым. Придем на небо, разберемся, кто кого и куда двигал.
ОтветитьУважаемый, давно доказано, что именно религии западного толка (католицизм и протестантизм) являлись двигателем экономик западного полушария. Именно благодаря этим религиям Европа ушла далеко-далеко, а мы все строим свои коммунизм. Почитайте работы знаменитого социолога Макса Вебера, там все детально и аргументировано расписано.
ОтветитьПоверхностный пост.
ОтветитьПочитайте о средневековье, когда блох называли жемчужинами Божьими, а духовность мерялась тем, сколько человек не мылся. Католическая церковь не мягкая и не пушистая. Сейчас она более миролюбива, но почему пустеют костелы? Слово Божие там звучит мимоходом, а идолопоклонство развито так же, как и в православии.
Протестанство же включает в себя лютеранство. И Лютер тоже не был пушистым. Он тоже гнал инакомыслящих. И жестоко гнал, как в прочем и кальвин. Православие тоже устраивало погромы. И еврейские, и баптистские. Погуглите. Бог не будет спасать конфессиями. Бог будет каждого судить по 10 заповедям. Целовал идолы - идолопоклонник. Лгал - ты лжец, нарушил 9 заповедь, с вожделением смотрел - прелюбодей. На небе будут те, кто сохранил в сердце своем неповреденным Слово Божие, за кого на суде Божьем заступится Христос, что жизни не пожалел ради нашего спасения и взял наши грехи на Себя. Я против инквизиции и гонений над любыми верующими. Будет Суд Божий. Там и выявится, кто вид благочестия имел, а кто в покаянии жил.
никто и не говорит о мягкости и пушистости. Здесь речь о сравнении. Католическая церковь при всей своей чванливости и первоначальной нетерпимости все-таки нашла в себе силы выслушивать оппонентов и признать и протестанство и верховенство демократии.
ОтветитьТо, что Вы здесь вспоминаете средневековье, это неплохо, но по меньшей мере неуместно, потому как все относительно.
Само понятие средневековья как такового - откат от демократии Греции и культурных ценностей Рима как раз и связано с изначально диктаторской позицией католической церкови на первых порах. Возможно это было даже и оправдано. Не забывайте о тех политических перетурбациях, которые существовали на тот момент во всем мире. Но церковь развивалась, равно как и мышление средневекового европейца...
А затем была эпоха возрождения и наконец сформировалась европейская демократия. Может быть и не благодаря католицизму, но и не вопреки. Попробуйте хоть на минуточку представить возможность развития демократии в условиях православия или мусульманства.
А про Мартина Лютера насмешили. Как он мог гнать инакомыслящих, когда сам и был инакомыслящим, и через это сам был гоним половину жизни?
И на последок - спасибо за советы, но все же я предпочитаю меньше гуглить, больше думать. Успехов.
Зачем так перевирать факты из истории???
ОтветитьВши и грязь были очень распространены при Людовике-15 - лентяе, грязнуле и не умном человеке! Даже законодательно введены в моду: чем больше гнид в волосах - тем моднее причёска. Вонь от немытых тел просто заливалась тоннами одеколона(прикидываю какое во дворце было амбрэ, например, в июле) А также высмеивались нормальные супружеские отношения; измена, причём при-людная - в порядке вещей...за это и поплатилась Франция чумой и мором.
При чём здесь церковь??? Что за ересь??? Но-но-но)))
Тут теперь другой "бог"...
ОтветитьК сожалению, РПЦ стала не более чем средством заработка для отдельных лиц...
ОтветитьА учитывая отсутствие налогов весьма весомым заработком.
Нет, есть именно те кто служат Богу, верят в то что они делают, но их очень мало...
Суть в том, что этой власти перестают верить ВСЕ, а она кидается из крайности в крайность. НА деле АГЛу плевать какая она религия - католическая или христианская. Он ведь поступает лишь по своей совести, которая не придерживается морали. Да и дело не в религии, а как уже здесь писали в ВЕРЕ, поэтому оставайтесь каждый католиком или хрестианином и НЕ клеймите других, если вы действительно считаете себя верующими в Бога и добро.
ОтветитьУ "НЕГО" есть совесть ? Никогда бы не подумал ! А, вот сейчас понял, (когда перечитал) -- у него есть совесть ,которая не придерживается МОРАЛИ. Очень своеобразная такая совесть - бессовестная...
ОтветитьПапа в лукашенку вляпался, никто не отмоет.
ОтветитьКстати Таджикистан вспомнить. Кого лукашенко не коснется, сразу у тех проблемы начинаются. Кремль на таджиков наехал, причем абсолютно далеких от лукашистов.
ОтветитьЗачем эти претензии к Филарету и Белорусской Православной церкви? Разве Кондрусевич и местная Католическая Церковь в отличии от Филарета власть критикуют? - НЕТ.
ОтветитьИ не надо из католической церкви нищую изображать...
Но у меня претензий ни к той ни к другой нет..
А заморский Кардинал сказал - и уехал...
А вы прихожанин, посещаюшим ежедневно службы? Откуда вам знать о чем говорят в Касцёле?
ОтветитьКОХ - - - УВАЖАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОтветитьА вы прихожанин, посещаюшим ежедневно службы? Откуда вам знать о чем говорят в Касцёле?
Ответить--------------------------------------------
В данном случае дело не в том , что говорят для своих в Костеле. А то что произнесено на всю с трану.
А Вам, в свою очередь, известно, что говорят православные священники?
Так что говорят-то? Миру и граду
ОтветитьОрденішкі байстрючью не раздают, ага
А моглі бы, ну для бизниса, ага
вввв, 16:01, 14.11
ОтветитьДа и вообще, если взять историю, католическая церковь творила такие вещи, о которых лучше не вспоминать...инквизиция и т.д. Говоря о православной, такого никогда не было. Католическая церковь погрязла в грязи на целый век....и им еще отмываться и отмываться от содеянного!
-----------------------------------------------------------------------------
Может, лучше не трогать историю? Вряд ли мы ее настолько хорошо, знаем, чтобы судить. И, может, католическая церковь отмылась хотя бы частично от грехов, помогая в свое время "Солидарности"? А что касается православной, то вспомните хотя бы обязательное стукачество священников (не говорю, что все непременно стучали), введенное еще Петром Первым. С тех пор исповедь зачастую становилась поводом для репрессий и даже причиной пыток и смерти прихожан: священнослужители сдавали их косяками. После 1917-го истинных священников сгноили в лагерях и расстреляли, а их место заняли бравые "обновленцы". С тех пор повелось: под рясой - военные сапоги (опять же не говорю обо всех). Так что лучше не стоит считать грехи. У меня личного интереса нет: я некрещеная, а в семье и в роду - и католики, и православные, и протестанты. Кстати, то, что в костелах служба на белорусском - дорогого стоит.
Христиане-люди верующие в Христа: Католики, Православные, Баптисты, все Протестанские конфессии. Незнание общего порождает вражду. Согласен не дело христиан заниматься политикой, не та цель у Веры.
ОтветитьУ нас будет свой суд ВРЕМЯ ПОДХОДИТ :))))))
ОтветитьА надо вообще объявить новый Крестовый поход против диктатуры!!
ОтветитьИнтересно, а как Кох отнесся к просьбе ТНП поругать европейских чиновников за санкции в отношении белорусского режима?...Типа "памагиця, Кольа ж папе буквар падарыу, вы ж мне цяпер должныя"...
ОтветитьВ условиях диктатуры нет справедливых судов? А как же на то справедливенький боженька позволил? Халтурщик от этот боженька и обманщик!
ОтветитьЯ хоть и православный, но очень уважаю католиков. По моим наблюдениям - это более счастливые и успешные люди (может мнение субъективное, не знаю). Я за межконфессиональную дружбу и диалог, всетаки на одной земле живем.. А что насчет инквизиции, Папа Иоанн Павел 2 извинился за все, а это дорогого стоит.
ОтветитьТронута. Он не просто извинился, он ПОКАЯЛСЯ ...
Ответитькатолическая всегда была над государством, православная под государством. Церковь должна выполнять свое предназначение на земле, а точнее - быть совестью народа. Если церковь не называет грех - грехом, не важно чей, то она такой не является по своей сути.
ОтветитьСудить о человеке и его деяниях, аргументируя застывшими доводами, не учитывающими постоянный процесс РАЗВИТИЯ, - приведёт к ошибкам. Кардинал Кох, дай Бог ему здоровья, привёз нам истинно СЛОВО БОЖИЕ от Ватикана. Наш "наимудрейший" конечно же отнесёт его обращение к "проискам Запада" (что с д..ака возьмёшь?). Наше время критическое для нашей страны. Сила, способная её спасти - объединение ВСЕХ в понимании этого кризиса. И затем - в общем действии по самосохранению.
ОтветитьОднажды добрый человек беседовал с богом и спросил его:
Ответить"Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад".
Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь.
Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, которая пахла очень вкусно.
Добрый человек почувствовал, что у него слюнки потекли.
Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными.
Все они выглядели умирающими от голода.
У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.
Они могли достать чашу, наполненную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.
Добрый человек был потрясен видом их несчастья
Господь сказал: "Ты сейчас только что видел Ад".
Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее.
Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей.
Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаша, которая заставляла его рот наполняться слюной.
Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками.
Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.
Добрый человек сказал господу: "Я не понимаю".
"Это просто", - ответил ему Господь, "Эти научились кормить друг друга. Другие же думают только о себе".
Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас.
Прикольное толкование Писания. Теперь понятно откуда "озеро огненное" и скрежет зубов.
Ответить