Польским ксендзам угрожают не продлить визы

Уважаю белорусских поляков: язык свой смогли сохранить живя, вроде бы, и не на Родине, чего не скажешь о беларусах. С потерей языка и нация исчезнет как таковая!

потому что здесь тоже живут поляки. Я думаю, в западных православных храмах служба идет не на английском.

Сам себе противоречишь....!!!

Что кричишь умник?Школоло блин иди уроки учи...

Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти...

А ты скажи, ты же школьник 5-классник. Никто не накажет
Мы, католики, добрые

эта проблема гораздо глубже. москва завоёвывала мечом, а поляки через костёл. костёл должен быть беларускамоўным.

а царква?

і царква)

Поляки живут в Польше, а тут Беларусы!!!

Живу в Англии. В православном Храме служба идёт на руском, в синагоге на иврите. Ну у мусульман тоже на своём ...
Не вижу ни чего, что должно было бы запретить вести службу на родных языках тех религий, и ни кто не заставляет вести службу на английском. Конечно, если смотреть на ситуацию из средневековья, то этот диалог уместен....

А с каких пор родной язык католичества польский?

Действительно, почему вы решили, что язык католичества - польский?
Только приветствую, если в костелах служба будет вестись по-белорусски (на Брестчине так давно уже есть).

В Москве, службы ведутся на русском, польском, английском, испанском, французском, латыни, были на белорусском.
К Вашему сведению в Москве поляков ещё меньше и никто этот вопрос не поднимает и не поднимет!
Какая паства по языку преобладает в данном населённом пункте, на том языке, в силу нехватки священников, должна вестись месса.
Ничего зазорного не вижу в городах вести мессу на различных языках как на польском, так и на белорусском с русским.
Эти деятели не зная как укусить поляков ещё придумывают себе на задницу ещё большие проблемы.

К твоему сведению, в Беларуси живут около 400 тыс. поляков - и это только по официальной статистике.

вот. тут мы подходим к ещё одному интересному пункту. такое количество поляков в Беларуси (даже только по официальной статитстике) напрямую связано с польским языком в костёле и общей политикой полонизации. как говаривали католические иерархи Польши "ополячивали и будем ополячивать".
можно смело утверждать, что подавляющее большинство беларусских поляков - костёльные, т.е это этнические беларусы, предки которых, крестившись в католичество были названы поляками.
особенно много таких "поляков" появилось после упразднения униатства где-то после 1840 года. тогда начали насильственную православизацию 80% населения Беларуси, т.е бывших униатов и многие, не желая переходить в церковь врагов бежали в костёл, где их крестили со словами "ты теперь поляк есть"

Как хороший знаток истории, а также по всему видно, языковых и национальных проблем, для баланса, Вы могли бы нам также развернуто и аргументированно рассказать о политике и конечно же методах русификации населения части земель современной Беларуси, в прошлом входивших в состав Великого княжества Литовского, проводившейся российской империей, ее правителями, военначальниками, хотя бы такими как Екатерина ll, А Суворов, генерал Муравьев,- прозванный вешателем. Ну и в завершении коснуться более близких нам, так называемых "сталинских " времен, и соответственно политики русификации и методов присущих уже этому периоду.

)))Я интересуюсь спросить: а что наличие полонизации отменяет факт русификации и наоборот? Или по-вашему имеет смысл говорить исключительно о русификации, а полонизация - ну она же не русификация все же - уже только по этому должна быть в порядке вещей?
По-моему основной является проблема исчезновения беларусского этноса. И ничего нового, ничего крамольного я не говорю, заявляя, что часть беларусов превращается в русских, а часть в поляков. Хоть среди католиков, опять же, куда больше настоящих, СЬВЯДОМЫХ беларусов. и в этом плане мне костёл очень близок. мне он вообще куда ближе, чем православная церковь. но язык в беларусском костёле должен преобладать беларусский. не то чтобы вводить это тотально, но постепенно надо.

to Сергей, 18:33, 27.02 Я точно также как и Вы, не считаю ЛЮБУЮ насильственую ассимиляцию чем то положительным, и меня также как и Вас, поверьте, волнует проблема исчезновения беларусского этноса,- как Вы это назвали.
Но множество раз сказав " А" по этому поводу, Вы так и не сказали внятного "Б". Хотя причина этой проблемы, в наши дни, лежит на поверхности, она видна и понятна всем,- всем кто хочет это видеть и понимать.
And this is a problem.

Не читайте на ночь дурных, совковых сказок.

Пошел ты знаешь куда, Сережа!!!!... Если мои предки (бабка и, дед) как по отцовской так и по материнской, линии родились и выросли на территории Польши! А добрый кусок западной Беларуси до войны и была Польша! И с детства мои родители и я учили польский, с том числе и в костёле. И смотрели не советскую пропаганду по телику а польское ТВ! Вопрос! Кто я? Я Поляк! И в отличии от многих белорусов, свободно говорю и пишу на своем родном языке!
При том, что в школе учился на русском и белорусском! Да, вырос я в Белоруссии! И это моя Родина! Но я Поляк!!!! Как в раше, живут тысячи национальностей, и что? А в РБ Должны жить исключительно Белорусы! Но говорить они должны исключительно на русском, а службы в церквях и костелах на белорусском! Бред!!! Весь Мир объездил, такого не видел! В Америке, католические службы идут на всех возможных языках!!! В одном храме но в разное время можно встретить и греков, поляков, украинцев, американцев католиков!!!! Только в РБ, все через Ж..у!!! Жалко и Обидно!!! У Белорусов скоро не будет ни родного языка ни Родины! А Будет одна огромная ж..па Наша- Раша!!! И рулить ей будет Пу, с другом Лу! И долго еще не увидеть нам солнца!!!

)Мишико, я-то пойду, конечно. Но тебе я бы советовал научиться смотреть немного дальше собственного носа. Ну и историю страны, в которой ты проживаешь неплохо бы поучить.

Когда-то в детстве, а было это в конце 70-х мне довелось наблюдать довольно жуткую сцену. Было это по пути между Барановичами и Новогрудком. В переполненном автобусе ехали пожилые муж и жена. Каким-то образом окружающие (в основном крестьяне) выяснили, что эти люди католики. Поднялся дикий ор, их кляли и обвиняли во всех грехах, а один дед вообще заорал "Ааа, палляк ты, барран!" и т.д, дальше матом. Ни до ни после я такого не видел. Но читая комменты, пришёл к выводу, что люди ничуть не изменились и готовы с удовольствием наступать на те же грабли. Это касается всех. Никто не хочет слышать друг друга, никто не пытается понять то, что говорит другой. Чуть что не так "Пошел ты знаешь куда" или "Покажи погоны". Скверно.
Я против засилия русского языка. В Польшу езжу с удовольствием, с удовольствием стараюсь говорить по-польски с поляками. Но я хочу, чтобы мою страну и мой язык уважали.

Я не предлагаю вам пересмотреть свою национальную принадлежность. Я всего лишь констатировал некоторые факты. То, что большинство беларусских поляков костёльные - факт. Ничего с этим сейчас не сделать, но знать надо.
Убеждён, что необходимо постепенно вводить в костёле бел.мову.

Туман ты, Сярожа! Тебе это, в коментах человек 10 сказали! И этого не будет в костелах! Они никогда не будут полностью беларускоязычными в западной Белоруссии!

да хоть дождь со снегом, но ты мишико, определённо хам. малознающий и не желающий знать, не способный видеть дальше собственного носа. не удивлюсь, если ты носишь типично беларускую фамилию, как и большинство костёльных поляков. но при всём при том ты не пророк. как и я, впрочем. ни ты ни я не знаем, что будет через 50 и 100 лет в западной Беларуси. )так что никогда не говори "никогда".

хотим повенчаться в католической церкве где будет правиться на итальянском языке на украине или в белоруси.я украинка мой муж итальянец.живем в италии.возможно ли осуществить наше желание?и где?

а по неофициальной - 200 тыс

Эти 400 тыс. на мой взгляд сильно преувеличенная цифра. Люди зачастую путают католическое вероисповедание и польскую национальность. Эти понятия на западе Беларуси смешиваются, особенно в сельской местности. Так происходит именно "благодаря" насаждению польского языка через католические мессы. Поэтому я считаю, что польские мессы в Беларуси стоит ограничить. Или обязать ксендзов проводить польском, белорусском, русском и каком-либо другом по очереди.

Кто путает, а кто и не путает. Вот как белорусы с языком запутались! Теперь не знают, какой из них важнее и государственнее.

Во всех нормальных странах молиться можно на любом языке. Например в Германии есть и русскоязычные протистанские церкви и украинскоязычные и Армянские. Тоже самое вижу и в Америке и что тут плохого? Если вам лично больше нрависта на Русском то ходите туда где на русском, а если еще на каком языке, ну так пожалуйсто. А не хотите молится так дома сидите, но зачем диктатура?

Самое интересное, что в костелах ведутся мессы не только на польском, как тут говорит статья, вернее высказывание власти, но и на белорусском тоже. Люди с удовольствием ходят послушать мессу на белорусском языке.
Почему решили, что только на польском? Не понимаю. В костеле на двух языках, и уже давно служат мессы. Бабульки слушают не только на польском, а с большим (сам слышал) удовольствием ходят послушать специально на белорусском, т.к больше негде услышать на белорусском речь. Людям нравится. Мне так же было приятно. Ксендзы тоже молодцы. Очень красиво ведут службу на белорусском. Прививают католикам белорусам белорусскую речь.
Свои мысли на этот счет.

mazurka, 17:07, 26.02
потому что здесь тоже живут поляки. Я думаю, в западных православных храмах служба идет не на английском.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно думаете.В православных-на русском.В католических-и на испанском,и на итальянском,и на польском,и на англ.,естественно.Неправильно,что отвечаете тов."Валерию".Он или на службе,или идиот.

А в Эдинбурге, в одном православном храме службу ведут на греческом языке, а в другом - на русском.

В Донблейне, рядом со Стирлингом, отец Александр проводит службу как на английском, так частично на русском и греческом. Хотя он сам по национальности - ирландец, в прошлом профессор университета.

Хотя эти православные храмы находятся в Шотландии и как выпонимаете, русский и греческие языки не часто можно слышать на улицах.

А исповедаваются на разных языках, английском, русском, немецком - бог всех слышит.

Но не "поголовно" во всех ... у нас нет столько поляков... а помимо поляков, к католикам относятся люди и других национальности, и большинство из них говорят на гос. языках...
Так, что не надо тут "песни" разводить..... В этом нет такой необходимости, столько поляков в Белоруссии просто нет...

Судя по количеству карт поляка - 100 000. И продолжают выдавать.

Я прекрасно знаю, для чего они их получают....!!!

Чо, вертикальщики никак не угомонятся? им же ваш бацька запретил

Давно известно, что среди получивших карту поляка не только поляки. Ее дают также и за "деятельность в пользу развития польскости" и т.д. Много русских, грузинов и лиц других национальностей получили КП.

Откуда такие познания?

Прошлой осенью отдыхала в санатории в Западной Беларуси. Была на экскурссии в одном из кастелов. И меня заинтересовал вопрос на каком языке идет богослужение. Молодая девушка -экскурсовод ответила, что местная молодежь и она в их числе, отлично знает и польский язык (и это не только поляки) и с удовольствием ходят на проповеди на польском языке. Вот так.

не все смею заметить. Мне допустим гораздо приятнее слушать либо на русском либо на белорусском чем на польском. Хотя на незнание польского я не жалуюсь

Если вы белорус, почему вам приятнее в первую очередь на русском мессы? Очень красиво на белорусском службы ведутся.

А когда моя сестра выходила замуж и попросила ксендза провести мессу на белорусском, он якобы забыл и провел на польском. Только в конце изобразил отчаяние: "как же я мог забыть, вы же просили на белорусском". Тоже, на мой взгляд, элемент ополячивания.
Кому интересно, костел в Гродно на девятовке. Гости из восточной Беларуси ничего не поняли и сильно удивились.

я ж и говорю. они никогда не скрывали намерений: "ополячивали и будем ополячивать". и попробуй сегодня объясни таком "поляку" с фамилией Крывич, что он вообще-то этнический беларус.

Валерий, 18:06, 26.02
столько поляков в Белоруссии просто нет...
----------------------
Ну правильно, в костёле - по-польски и по-белорусски, а в православной церкви - только по русски. Столько российцев в Белоруссии просто нет.

В Беларуси и белорусов то почти не осталось.

беларусов осталось 80 % но говорящих на беларусском 10 % на русском 10 % и 60 % в сельской местности на трасянке - смесь беларусского русского польского

На трасянке надо...

так в православных литургию ведут на церковно-славянском - не факт , что большинство его понимает дословно- а если понимает в общих чертах , то и белорус польский аналогично понимает .
ЗЫ Некоторые тексты в церкви произносятся только на греческом - чего же ты валера не протестуешь?

...Беларуси...

Тогда и в православных храмах надо не на церковно-славянском службу вести, а на русском. Или белорусском.
Думайте, прежде чем писать.

сто процент,мож на ангельском еще

Не согласна. Вот мы в сша живем. Zdec' clyjba v provoclavnou zerkvi na rysskom provoditcy. Zto bi bilo na angliuckom, to nikto bi ne powol.

Але, гараж!!! Как насчет того, что в православных храмах службы идут вообще на русском или на старорусском? Запретить и выслать всех попов в Россию?

Валерий, 16:57, 26.02
А я убежден, что службы должны проводиться на государстенных языках...и полностью разделяю позицию...
С какой стати в столице Белоруссии, службы проводятся на польском!!!
Ответить
__________
Валерий -- вы глупый чел!

Так уж сложилось исторический на нашей земле, что живут живут на ней этнические поляки тоже. Мой родовод берет начало с Ковенской губернии Ново-Александровскрго уезда (ориентироочно с 1820-х годов, это период, который удалось мне восстановить). Мои предки и литовцы, и поляки -- католики. Пра-прадеды говорили и на польском, и на литовском, и на белорусском языках.

Услышать польский язык во время служения для меня -- это еще одна возможность соприкоснуться с прошлым моего родовода, с корнями. Услышать Божий глас через польский язык. Польская речь очень близка с белорусским языком. Что тут плохого? Ведь службы ведуться и на белорусском, и на польском языках. Никто не в обиде. В Минске живут этнические поляки тоже.
И уж наверное не вам судить, на каком языке вести службу в католическом храме.

Судя по вашей реплике - вам все равно, вы не посещаете ни католических, ни православных храмов. Вам бы только выскочить. И не гневите Бога. Бог все видит.

Есть такая мудрость: Лучше промолчите! Умнее покажитесь!

А Совет по делам религии видимо опять решил "прогнуться" перед администрацией президента. Не стоит ....
Результаты Еврофеста -- тому показатель!!!!

Поэтому ркомендую просто включать мозги, если они еще присутствуют и вам их не отчключили вовсе!

А вы не из Беларуси, очевидно, по точному признаку. И для чего здесь обсуждаете?

Езжай в Польшу и молись так на польском... А пока ты здесь, поляк, будь добр...

А кто ты такой, чтобы указывать на каком языке молиться?

Молись..., хоть на арабском, но на специальных службах... И не забывай, что мы не в Польше...

Ты ж, праволславный атеист, ваще ни на какой не молишься.

Токо вы католиков не дооцениваете.
В 91, что на Мове Имшу остоять верники крестом в 25 градусный мороз выкладывались у Касцелов.
От тут вы и сломаете свои вертикальные зубы.

Ещё раз спрашиваю, кто ты такой, чтобы указывать на каком языке людям к богу обращаться? Устраивает их на польском - пожалуйста. Захотят завтра на арабском - тоже пожалуйста.

Злоба и ненависть удел убогих и недалеких людей Валерий, а также удел товарищей в погонах нквд. Это не поможет и не спасет, а наоборот все усугубит. Из вас зияет огромная дыра пустоты и с каждым вашим комментом она увеличивается не давая насыщения. Лучше помолчать, чем унижать людей с другим мировозрением.

Скорее оскорбления - удел убогих и недалеких...
А то, о чем Лесной говоришь - естественные реакции человека на оскорбления...

Не вижу смысла с вами товарищи Валерий, Сергей и иже с ними спорить. Вы не настроены на диалог. Агрессия в каждом слове. На 100% с религией вообще никак не связаны (российское православие не в счет - там одно лицемерие). Естественная реакция???? Чем же вас обидели? Утрите сопли пророссийские проповедники.

Согласен с Вами, Лесной, на 100%.

А ты Валерий, езжай в Россию и слушай там по-русски.

А Валерий, просто, не беларус, а, вернее всего, из РоссиССИИ

т.е свои убеждения необходимо оставлять при себе, если они не совпадают с вашими, а если хочешь по белорусски, то значит с кацапами в церковь?
а вы тогда кто? продвинутый поляк? ну вам тогда в польшу. а тут Беларусь пока ещё.

Валера и Сирожа, вам фуражки не жмут случайно? Идеологи, беларусоведы. У вас только один бог, а точнее идол плешивый, ему и молитесь. А католицизм на белорусских землях всегда с польским акцентом был. Это западная религия западных земель. Откуда вы берётесь такие борцы невидимого фронта?

Насмешила...!!!
Ты во всем тайные заговоры видишь!!!!????

какой тайный заговор, те ж семью прост окормить надо, пока есть она у тебя. Никаких заговоров. Мало мы вас видвали таких за 12 лет. лол

А "Валерий" -провокатор и сексот. Лучшее для нас-игнорировать его.

Это западная религия западных земель
---
Ну а почему не на итальянском тогда? Римско-католическая церковь же :)

Тогда уже почему не на арамейском?Апостольская церковь же,Петрова...

В Костёлах Имша проходит на разных языках и верующие люди вправе выбирать на каком языке им молиться. А то, что Гуляка и такие же как он, малограмотные, то бояться есть чему…..

Дарьинушка, готов с вами встретиться и показать мою "фуражку".
Детский сад, честное слово. Если кто-то высказывает мнение, которое по-вашему не в струе, вы тут же записываете его в агенты кгб. Как вы собираетесь демократию в Беларуси строить по свержении луки с таким мировоззрением? Чем вы лучше тех, против кого так истово воюете пальцами по клаве?
А что до католицизма с польским акцентом, то тут, детка, советую загрузиться учебниками по истории Беларуси. В частности проштудировать религиозный вопрос. Историю и причины возникновения того же униатства, его специфику и отношение к нему поляков в начале и в дальнейшем.

В своё время поляки добились того, чтобы язык в польском костёле вместо латинского стал польским. В костёлах на территории ВКЛ они возвели полський язык в ранг иконы и пресекали любые попытки читать имшу на родном языке тех, для кого читали. Благодаря чему в Беларуси сегодня такое количество поляков, абсолютное большинство из которых - костёльные.

Надо стараться смотреть и видеть дальше собственного носа, стремиться различать оттенки, а не одни только чёрные и белые цвета.

А чо тебя записывать.
Ты сам туда пошел работать. Власть какая-никакая. паек. Ничо нового. такие всегда были. Служивые.

"Дзякуючы" такім людзям, як вы Сергей і Валерий мы маем тое, што маем. На вялікі жаль вас не двое. А калі няма фуражкі, то гэта распараджэнне лёсу, а не ваша.
Але і сярод іншых беларусаў няма, усе допісы на расейскай мове. Каго вы абараняеце?

тое, што мы сёньня маем, Кастусь, мы саем з тае прычыны, што і 50, 100, і 300 год таму. з прычыны рознасьці беларусаў, з прычыны адсутасьці ў іх адзінства. і тут велізарную ролю адыгрывае рэлігія. менавіта адзіная рэлігія дапамагла Польшчы застацца Польшчай. а ў нас? касьцёл - польскі, царква - руская, хто куды. было ўніяцтва, якое аб'ядноўвала 80 адсоткаў насельніцтва, уніяцтва, дзе імшу чыталі выключна па-беларуску, нават вядомы выпадкі судовых працэсаў, калі сьвятар ва ўніяцкай царкве чытаў па-польску. але унію скасавалі яшчэ ў 1840-м. вось мы і маем.
я паходжу з праваслаўнай сям'і. і мне й па сёньня вельмі цяжка даказваць дамашнім, што каталікі ў Беларусі - гэта беларусы перш за ўсё, а не палякі. у людзей у падкорцы сядзіць гэты стэрэатып: каталік - паляк, праваслаўны - рускі. дзе беларусы?
беларусаў я абараняю. мову беларускую. а вы?

поляк, 17:25, 26.02. А сами Вы хороший? Говорите одно и здесь же оскорбляете других! Правильно, что вас за это никто не переваривает в Европе! Пшек...

:) Хватит Вам Игнат. Кто-то провокационный комментарий написал и вы повелись.

Я православный. И белорус, а не кацап. А пшэком тебя не называл. И почему пишешь на "кацапском", добрый католик? тебе не претит твоя самость?

этого никогда не будет - только по-старославянски
это очень консервативная религия
на беларусском службы идут только в католических и униатских храмах правда последних в Беларуси почти нет а жаль на Украине их много особенно в Западной

вот. это одна из причин того, что западная Украина наименее обрусела.

Хай тады і праваслаўныя храмы на беларускай мове свае службы праводзяць, а не на руSSкай.

Тут правільным мне падаецца рабіць не праз прымус. Вельмі падабаецца вопыт Чырвонага касьцёлу, дзе просто чытаюць на выдатнай беларускай мове. І пра незадаволеных я пакуль не чуў. Пры ўсёй паланізацыі трэба адзначыць, што касьцёл сёньня куды бліжэй да беларускасьці, чым царква і беларускую мову куды прасьцей адрадзіць сярод каталікоў, чым сярод праваслаўных. Таму да адраджэньня бел.мовы сярод праваслаўных я стаўлюся скептычна.

Касцёл стаў беларускамоўным в 91 году.
Знаток ,мля
Матчасть учі, ідіолух

о как. ну спасибо, за уточнение, мистер корректность, а еще больше мистер внимательность. я где-то написал, что "Касцёл стаў беларускамоўным" до 91-го?

Чтобы москали и РПЦ решали на каком языке должны говорить и молиться Белорусы параноик Пётр 1 приезжал сюда собственноручно убивать белорусских униатских священников, а историк Ключевской говорил, что то, что не "доделали" штыки Суворова, доделает русская школа... Для этого Россия привела к власти и поддерживает мозаичного ублюдка...

начал эту истерию и геноцид в отношении католицизма и униатства москальский царь алексей тишайший заявив напутствуя войска на самую опустошительную войну в истории ВКЛ ни много ни мало : Униатов резать латинян резать жидов резать!
В то время эти верующие составляли 80-90 % населения ВКЛ а населние после войны сократилось вдвое
судя по тому что сейчас католиков около 15 % (а поляков кстати 4 % ) униатов и иудеев практически нет (евреи молятся в православных храмах за неимением синагог)
униатство окончательно разогнал товарищ сталин то уже немного осталось до мечты царя алексея - плешивому глубоко плевать на Беларусь и на ее верующих - это чудовище монстр дъявол во плоти не имеющий ни Родины ни флага !!! Главное в его существовании - набить карман и удовлетворить свои низменные страсти
гореть ему в аду синим пламенем а за его грехи будет расхлебываться вся его позорная родня

Вот! А власти утверждают, что только на польском. Кому и почему это выгодно, тут вопрос. В православных церквях белорусский язык отсутствует?

Войны хотят.
Если помните Касцёл 90-х то достаточно доблго шла борьба за мову Имшы, и победили. Но не просто. А с жертвами. Зря они католиков пытаются задеть. Эти будут рвать уродов насти. Фанатиков много. И это хорошо. Рюская мова в Касцеле Беларуси быть не должна.
Кому это надо? Ясно кому - пляшывым.

xxx, 17:28, 26.02
для тех кто хочет на белорусском отведены специальные часы!!!!!!!
........................................................................................................................
Ты где находишься???!!!!
Я бы посмотрел как бы реагировали поляки, если бы им в , польше, для службы на их языке отводились часы!!!
Ты бредишь!!!

Дорогой xxx, будьте осторожнее с высказываниями. Именно из-за подобных изречений к полякам такое настороженное отношение в Беларуси. Недолго так и нарваться на лозунг Беларусь для белорусов.

суть имшы в понятности, а не в красоте.

А что, вам дубинушка, не понятно? Мне, на пример, и всем моим знакомым, что ходят на польские службы все понятно. А вам отчеты писать в нквд с польских проповедей затруднительно? Учитесь, если у вас работа такая.

Еще один "ограниченный", считающий, что если точка зрения не совпадает с его, значит обязательно НКВД... Вот так точно, "Лесной"...

Прімітевен ты. Потому ,что твое мнение католики слышали 100500 раз. Ничего нового ты не говоришь. Иб о - сирожа.
Чтоб понять Имшу, надо
1. прочитать Библию чуть больше 1 раза.
2. Изучить порядок Набажэнства.
3. Ходить в Касцел не яйца красить раз в год, а молиться
4. Ради тех, кто раз в год приходит красить яйца никто менять ничего не будет. Не надейтесь даже.
Кишка у гуляки тонка. А даже твой бацька на это не пойдет.

Это те просто так. Потому что мне весело. А не потому, что твой толстый вброс достоен ответа.

)экий высокомерный весельчак! и что доказывают перечисленные вами 4 очень правильных пункта? что костёл в Беларуси обязан быть исключительно польскоязычным?

лесной, до чего ж вы примитивны) собственно мне по барабану, как вы меня называете, но вообще, это говорит прежде всего о вашем уровне ведения дескуссии.
я с удовольствием слушаю польский и стараюсь говорить на нём, когда я в польше. но в Беларуси уместен беларусский язык. и для большинства беларусов было бы понятнее слушать имшу на родном языке. как и полякам, которые когда-то добились того, чтобы её читали по польски, а не на латыни.

в чём разница между полонизацией и русификацией?

А без гугла на беларускай мове папасціць слабо, мабыць. Толькі расейскую мову бачу. Дык навошта вам службы на беларускай мове, таварыш будучы палкоўнік?

таму што гаўняны той палкоўнік, што не жадае стаць генэралам) а будучы генэрал павінен чуць, куды вецер дзьмуе. калі партыя кажа "касьцёл беларускамоўны", дык служба адказвае "ёсьць!"

много ты в церкви понимаешь по-старославянски , хотя что я пишу : КГБ- МВД и ЦЕРКОВЬ - разве это совместимо

наконец-то, адекватный человек.

поэтому только холуев и ставят которые не разбираются ни в чем а слепо исполняют заповеди и приказы своего кумира-кормильца
несколько примеров пришедших сразу на ум
Прокопович - бывший строитель пошел не каким нибудь завхозом а что там мелочиться - сразу председателем в нацбанк
неужели в банковской системе не нашлось толкового специалиста по профилю ?
Шейман- у чувака нет юридического образования - министр юстиции - нафига оно министру
Божелко- ген прокурор отмазавший ранее мозаичного от уголовного срока за избиение пьяного тракториста - из грязи в князи
Якубович - стал резко ГЛ РЕДАКТОРОМ самой читаемой сб вроде неплохой был спортобозреватель в Знамя юности вдруг сразу стал рубить в политике экономике и других не спортивных темах
про Гуляко вообще слов нет - снимали наш блокбастер Анастасия Слуцкая то
приказал убрать везде стяги Погони которые 600 лет были государственными в ВКЛ
наверное приказывал повесить рассвет над болотом да еле отговорили
а чего мы не знаем - так наверное с каждым кто при корыте

да уж, жестко, но как есть

в яблоЧко

Talash, a czy znasz o tym ze w Bia

Тут хутка беларусы будуць нацыянальнай меньшасцью.
А каклі сур'ёзна, то і руская мова тут з'яўляецца іншаземнай і спачатку трэба разабрацца з РПЦ, якая прынесла беларусам акупацыю і генацыд.
Не з'яўляецца лі забарона польскай мовы замовай РПЦ???

Нараджай дзяцей - і ня будзеш меньшасцю. Замова РПЦ? Дзякую, як праваслаўны, за пашану - вялікія літары, але , Незнайка, па-першае: твой нік - расейскі, такога слова ў беларускай мове няма, а па-другое : кажуць, што хутка ЗША будуць ваяваць зь Іранам, гэта таксама замова РПЦ. Канец сьвету у сьнежні 2012 - гэта папы згаварыліся. Табе не сорамна?

Если бы ты, болезный, знал то, что знаю я, твой плач был бы громче твоего смеха.
У тебя менталитет такой же конюховский. как и у мозаичного.
Подумай, не является ли твой гнилой стёб про детей издевательством над белорусами, которые из кожи лезут, чтобы прокормить своих детей?
Ты "заметил", что незнайка - русское слово, но стараешься, как любой фанатик, не замечать многовековой "работы" РПЦ по разрушению белорусской государственности. Тебе, как настоящему воспитаннику кремлядей и КГБшных попов, США в борщ нагадили и ты не видишь, с какими странами "дружит" Россия и, соответственно, РПЦ. Подумай, хотя бы, зачем и для кого РПЦ строит свой храм в Северной Корее?
Скажи, какую пользу Беларуси принесёт то, что ты, идя на поводу подельника Луки Филарета с агентурнрй КГБшной кличкой "Островский", будешь щеголять белорусским языком???
А о твоей совести просто не говорю. Она у тебя, как и у мозаичного, отсутствует потому, что её заменила мания величия.
Так, что прежде, чем давать советы, обрати внимание на русское оккупационное большинство, порождающее таких как ты зашоренных защитников оккупационной РПЦ.

Беларусов-католиков не так уж много. Думаю, что те выделенные мессы на беларускай мове в Гродно соответсвуют количеству желающих посещать беларускамоуную имшу. Наоборот в Минске, на сколько я знаю, всего одна месса по польски, т.к. там больше беларускамоуных верникау. Везде, я думаю, сохранен правильный паритет. Не надо обострять! Не надо заставлять силой молится Богу на каком-то определенном языке! Это не поможет обретению нацинального самосознания, а только усугубит различие. Власти, во чтобы то не стало, хотят столкнуть лбами граждан. У властей уже не осталось ничего святого. Я с измальства привык молится по-польски, т.к. сам поляк кровь от крови, плоть из плоти. Мне с молоком матери это передалось. Я иногда захаживаю на бераскую имшу в Гродно в Фару, но не могу молится па-беларуску, и поэтому про себя молюсь по-польски. Мое сердце, как и сердце других беларуских поляков, на всегда связано с польским языком.

для справки - католиков в Беларуси 15 % а поляков 4

Вам ідуць на сустрач, прапануюць зрабіць асобнае набажэнства, дык вам і гэтага мала. Усё падавай. Дай

просто крик души.
тяжёлый на самом деле вопрос. трудно исправлять то, что уже сделано. ведь поляки в своё время не спрашивали, понятен ли польский язык литвинским прихожанам. ясно, что сегодня большинство беларусских поляков (большая часть которых безусловно костёльные) думают так, как вы. я 1000 раз против того, чтобы силой заствлять молиться Богу на каком-то определённом языке. но вместе с тем, какой-то поворот к постепенной пошаговой беларусизации необходим. ведь сделал же такой шаг Красный костёл в Минске в своё время, а ведь до этого везде имша читалась только по-польски. постепенно, не насильственно и всё будет ок. только не скоро.

Шаноўны Сяргей, ніхто гвалту і не прапануе. Я прапаную перавесьці ўсе касцёлы на мову, але даць магчымасць у зонах кампактанага пражывання нац. меншасцяў весьці асобнае набажэнства на мове нац. меншасцяў. Каб і ім несьці слова Хрыста на іх мове.

Начните с православных церквей! или кишка тонка??

Шаноўны Алесь, па-першае вам зараз пагоны павесяць за такія думкі. Мяне вось ужо ў палкоўнікі узьвялі. А па-другое, я цалкам за, але лічу, што значная частка каталікоў будзе актыўна супраць. Вельмі актыўна. Таму не варта паўтараць ранейшыя памылкі.

Откуда ты знаешь, что спрашівалі полякі? В заград-отряде стоял?

Не зразумеў вашага пытання.

Гэта пытанне не да вас, а да сяргея. Глядзице -важливей, кали ласка. Дзякуй

cтоял в заградотряде и всё видел.

адказ такі ж бязглузды, як і пытаньне.

Не вижу смысла, "сер", развеивать твои иллюзии...

Если у вас не так, как вы написали - тогда мы идем к вам. Подпись ЛАГ. )))))))

Пытались и на мове в правословной церквухе. Не даюць.
Хотя Автокефалии есть. но это не то.

в ближайшее воскресенье задайте вопрос своему священнику, если Вас гложет эта проблема, он поможет Вам найти себя

Когда, браток, кругом одни ураги, то это уже паранойя. Я думал, что паранойя ка болезнь не заразная. Ан нет, всеж таки передается. Заразная скатина.

и за 100 лет картина совсем не поменялась.
у Купалы есть весьма характерный верш "Сваякі"

Шаноуны Улад!Чаму вы свае патрабаваннi выставiлi па-расейску?"Клавы " няма беларускай?I увогуле нiводнага каталiцкага вернika на гэтым форуме зауважыць не удалося.

Той ,хто кожную нядзелю бярэ удзел у iмшы- не зауважыць,што яна па- польску.
Калi мае веру.
Касцел- амаль адзiнае месца у Беларусi ,дзе няма засiлля рускай мовы.
У першую чаргудзякуючы польскiм ксяндзам-не пачасоушчыкам -сапраудным!Якiя прыехалi у пачатку 90-х на руiны нашых храмау
Ад польскай iмшы для беларускай мовы нiякай небяспекi няма.Калi багаслужэнне у касцеле стане па руску-гэта можа стаць сапраудным канцом беларускай мовы.
А тое щто нейкiя чатыры ксяндзы не хочуць ведаць беларускую мову i адпрауляць на ей iмшу- невялikая страта будзе калi iм i не дадуць вiз.Прыедуць беларускамоуныя на iх месца

уладзiмiр, 19:48, 26.02 ... Когда-то Слуцк был под Польшей.. Мне бабушка рассказывала как поляки навязывали всем польскую речь и т. д. Бабушка католичка, работала в Речи Посполитой и т.д.

Прежде чем троллить историю выучи. В 20 веке Слуцк под Польшей не был. Так что, кто-то из вас врет... Хотя если твоей бабушке лет 400, то она действительно работала в Речи Посполитой.

Для особо-одаренных деятелей..
Польско-советская война и Слуцк

Во время Польско-советской войны 1919—1920 годов Случчина несколько раз переходила от поляков к большевикам. 11 октября 1920 года город оказался под контролем поляков.
Информация о разделе Белоруссии между Польшей и большевиками вызвала волну протеста в белорусском обществе. Непосредственно после объявления польской власти в городе возобновил свою деятельность Белорусский национальный комитет. Начали создаваться отряды белорусской самообороны. Был создан милицейский корпус из 500 человек[источник не указан 492 дня].
Польские военные, которые готовились к отступлению, не мешали созданию белорусских отрядов.
Среди руководителей белорусского национального движения не было, однако, единства относительно стратегии дальнейших действий. С одной стороны, существовала группа сторонников сотрудничества с поляками. С другой стороны, некоторые политические деятели выступали за переговоры с большевиками. Из-за этих противоречий было потеряно много времени[источник не указан 492 дня].
Только в ноябре 1920 года польская администрация передала власть Белорусскому комитету. В соседних деревнях были проведены выборы местных комитетов.

А вообще смешно и неудобно....

Тролль, тебе целый рабочий день понадобилось, чтобы вместе со своим отделом отписаться. Но отписался ты абсолютно тупо и бездарно цитатами из Википедии (не самый лучший источник). И пишешь ты полную ахинею, потому как "11 октября 1920 года город оказался под контролем поляков" и полякам, коих тогда представляли исключительно военные, больше нечем было заняться чем "навязывать всем польскую речь" в городе на который они не претендовали?
Еще возьми напиши, что в Одессе румыны всем в 1941 году навязывали румынскую речь...

ага, а ещё я, тролль, подпишусь под тем, что "за польскім часам" поляки активно навязывали польский язык и активно стимулировали переход православных в костёл, что тогда означало стать поляком. мне это с детства вся моя родня рассказывала.
что дальше?

Для сведения Уладзимира. В Слуцке в костеле в настоящее время служит поляк, отец Алексий. Службы ведутся только на Белоруском языке. По просьбе бабушек пробовал провести службу на Польском, но увидев, что слабо понимают отказался от этой затеи. То же в Солигорске, Любани, Старых Дорогах, Старобине.
Если на Гродненщине прихожане начнут уважать Беларускую мову то и Ксендзы подтянутся. А белорусских Ксендзов действительно пока катострофически не хватает.
Начинайте сначала борьбу за чистоту рядов с БТ и их подобным, уважайте сами свой язык, тогда смотришь и иностранцы подтянутся.
Кстати в ценре Минска исторически только одни костелы, даже главный православный храм.

вот это взгляд на проблему под здоровым углом. наверно под наиболее здоровым.

я тоже слышал, что можно будучи православным в костёл приходить. мне тоже всё ближе становится именно атмосфера костёла.

уладзiмiр, 19:57, 26.02 У меня допустим бабушка родом из Слуцка из древнего беларуского рода то же была католичкой.. Когда-то Слуцк был под Польшей.. Мне бабушка рассказывала как поляки навязывали всем польскую речь и т. д.

Пример неудачного троллинга, потому как Слуцк под Польшей не был. Ну и естественно рассказы выдуманной бабушки просто сказки.
Так что, Вован, спалились вы.

Прежде чем делать такие выводы и оскорблять меня задали бы просто в поисковике два слова: Слуцк и Польша...
Поэтому для больших знатоков истории про Слуцк например....:
Польско-советская война и Слуцк

Во время Польско-советской войны 1919—1920 годов Случчина несколько раз переходила от поляков к большевикам. 11 октября 1920 года город оказался под контролем поляков.
Информация о разделе Белоруссии между Польшей и большевиками вызвала волну протеста в белорусском обществе. Непосредственно после объявления польской власти в городе возобновил свою деятельность Белорусский национальный комитет. Начали создаваться отряды белорусской самообороны. Был создан милицейский корпус из 500 человек[источник не указан 492 дня].
Польские военные, которые готовились к отступлению, не мешали созданию белорусских отрядов.
Среди руководителей белорусского национального движения не было, однако, единства относительно стратегии дальнейших действий. С одной стороны, существовала группа сторонников сотрудничества с поляками. С другой стороны, некоторые политические деятели выступали за переговоры с большевиками. Из-за этих противоречий было потеряно много времени[источник не указан 492 дня].
Только в ноябре 1920 года польская администрация передала власть Белорусскому комитету. В соседних деревнях были проведены выборы местных комитетов.

ну и где тут написано, что за месяц нахождения польских военных в Слуцке, они "навязывали всем польскую речь" (типа военным заняться больше нечем). Наоборот, они никак не препятствовали всяким беларуским организациям и даже "в ноябре 1920 года польская администрация передала власть Белорусскому комитету".

Iri,19:59.
+100500!

Гэта-та зразумела ,што ШОС травіць людзей. Але расейская мова для касцела - гэта пагібель. Хаця ,каталікі й могуць пачаць рабіць маніфэстацыі ,як рабілі да Рэкансэкрацыі Касцёлаў і пасля, калі палякі былі супраць набажэнстваў па-беларуску. Але вернікі адстаялі беларускую Імшу. А чуткі пра магчымасць імшы па-расеску хадзілі ўжо даўно. Вы лічыце, што гэта павінен вырашаць Гуляка?
А з такими гуляками трэба змагацца. И з их прадстащниками на форуме таксама. Бо, як мне падалося ,троли не ведаюць, што имша па-беларуску ёсць увогуле. Хаця, каго гэта цикавиць .

Прабачце, калі ласка.
Меў на ўвазе - Вы -Ж НЕ- лічыце, што гэта павінен вырашаць Гуляка?

А я хожу в православный храм и деды - прадеды были православными. И я,мои дети - православные.

Прадеда - православного священника в 18-ом арестовали большевики, пытали, сослали - он от Веры Православной не отрекся. Выпустили в конце 20-х. После освобождения из лагеря был священником в маленькой деревеньке.
В 37-ом расстреляли его, Михаила Александровича.
Светлая ему память. И двум моим дедам, в лагерях замученным.

О чем спорите, христиане???????????

В этом споре водичку на мельницу плешивого антихриста льете.

Жить надо вместе, помогать друг - другу, детишек и внуков воспитывать в ВЕРЕ ХРИСТИАНСКОЙ.
Думать, как жизнь лучше сделать, как плешивого с трона скинуть, как крови избежать, как не повестись на гебешные провокации.

А обиду и злобу на отдельных священников. тоже грешных, негоже на церковь переносить.

Я с семьей хоть и живу за границей, мой Духовник - священник из маленького беларусского поселка.
Высокой духовности человек.

И какие еще у вас паспорта есть, тов. Штирлиц? Вы так залгались, что не понимаете, что каталицки сьвятар никогда такого не напишет. Им в семинарии другое закладывают. Или, вы "сьвятар", Новый Завет не изучали? Хватит лжесвидетельствовать!

+100 500!!! Каталіцкая Царква - НЕ ПОЛЬСКАЯ ВЕРА!!! АМЭН!!!

Журналист спрашивает у лу, какие тот знает языки. Лу отвечает, что знае русский, беларуский и английский. Журналист просит что-нибудь сказать по английски. Лу говори - хэндэ хох! Журналист говорит, что это по немецки. Лу в ответ, оооо ищо знаю и немецкий.

Лесной, ну это же боян. Старо, как лу)))))))) Охота вам плавать вэтих банальностях?

Чамуж тады на Беласточыне, дзе кампактна жывуць беларусы і ў асобных населеных пунктах складаюць большасць ксяндзы не ведаюць мовы. Ці тое, што дазволена Юпітэру, не дазволена Быку.

...при этом родным польский язык назвали только 15 тысяч... из них, дома говорят по польски лишь около 4 тысяч (3,8) поляков...
Я - поляк , к сожалению плохо говорю по-польски, но свободно понимаю язык и могу читать, пусть и не быстро.
Вы предлагаете мне слушать службу в костеле на любом другом языке, но не на польском?!

Официальная статистика не в счет.

А вы еще посчитайте сколько белорусов говорят дома на белорусском... вы в обморок провалитесь.
А в переписи написать можно все, что хочешь, главное чтоб не гнобили за знание того же польского и общение на польском дома или на белорусском дома.
Т. К. знание белорусского и общение на нем определяет к оппозиции, а знание и использование польского в общении, к чуть ли не врагам. Тут вам, на лицо явная дискриминация!

Наверняка найдут этим четырем замену из числа белорусских ксендзов. Уже многих научили в семинариях. Изначально ведь и приглашали поляков, потому что не было своих священников. Теперь нехватки нет - спасибо и до свидания. А распрощаться оказывается сложно.

!!! В этом что-то есть.
А с попами ) действительно проблемы по этому вопросу.

Усё так. Але, чаму вы тады замоўчваеце, што светароў катастрафічна не хапае? Не ад добрага жыцця едуць сюды польскія ці яшчэ якія святары. Чаму сюды прысылаюць у асноўным палякаў? Ну, гэта ня ведаю чаму. Беларускі ксёнд з Катэдры працуе ў іркуцку зараз, напрыклад.
Беларуская мова ёсць асноўная на беларускім Касцеля. Мо, канешне, у мястэчках нейкіх робяць па-свойму, а ў Менску менавіта так. а 11-30 Імша па-польску. А 8-00 10-00 (дзіцячая) 13-00 і 18-30 па Нядзелях Імшы на беларускай мове. Па буднях я ня ведаю, каклі польская Імша. а 18-30. а летам і ў 20-00 і ранішняя - толькі на нашай Мове.

Святароў не хапае!

А што перашкаджае рыхтаваць болей? Семінарыі ёсьць. На колькі ведаю, то раней некаторыя ксяндзы з-за таго, што быў недахоп навучальных устаноў вывучаліся нават у праваслаўных семінарыях. А чамуж тады нашых ксяндзоў адпраўляюць несьці службу ў Расею ці і таго далей.

Святароў хапае! Хто гаворыць iншае - iлжэ.

Даруйце, Ненавісць. Як гэта не хапае святароў? А дзе ж яны раптам падзеліся? А Гародненская і Пінская духоўныя семінарыі каго рыхтуюць? Дзе ж дзяюцца іх студэнты? Пытанне ваша - не прадуманае.

Почитайте статистику, сколько человек на всех курсах учится, например, в Пинской семинарии. Это при условии, что сан после 5 курса принимает отнюдь не 100% семинаристов.
Поймите, что католические семинарии работают не на количество, как это делали православные в 90-х, рукополагая всех подряд, а на качество: призвание будущего священника воспитывается и взращивается долгие годы, как правило, католики не становятся священниками с бухты-барахты.

А ты, что говоришь по Беларуски? Или может русский это тоже Беларуский. Помогайте режиму, старайтесь скоро и за вас примутся.

Сначала умотай в Россию, скатертью дорога!
Приглашаю в поездку по кладбищам зап. Беларуси, кладбища это немые свидетели истории - поедь и посмотри сколько польсих могил с датами с 19 века, 20 века и даже 21 века. Ты думаешь от куда они там? Если даже при царской России и при СССР люди на могилах писали по польски, это что-то значит. Или ты веришю в сказки что после 1918 года поляки захватили зап. Беларусь и понаехали? Если сюда кто и понаехал - то это "друзья" москали!
Беларусы и Поляки жили на этих землях веками, не надо вносить вражду!!!! Посмотрите на уклады старых городков - на главной улице обязательно и церковь и костел! Это что-то значит!

Ау, Роберт!
Это Беларусь и в наших церквях будет наш язык. Не нравится?
Тогда "Чемодан - вокзал - Варшава!"

Уже сегодня.

Очень любопытно - где конкретно в Брестской области "поляков больше, чем православных"?

З якога часу праваслаўны -гэта нацыянальнасць. Каталікоў польскай нацыянальнасьці на беларусі меньш чым беларусаў каталікоў. Гэтаж тычыцца і Брэсцкай вобласьці.

ППКС!!!