как --то им надо аппараты довести до ума . я думаю не настолько они сложные , что бы невозможно было настроить .
хорошо ---не кпляйте беларускае ! и что ? а где деньги брать ? всё импортное будет ? как жить ? подумайте . мы же в своей стране живём . наше нужно производить , что возможно . или продать Родину и жить под америкосами . ходить в синагогу и боготворить деньги
Так займись, проповедник...
Приди и скажи лукавому: "Готов настроить и произвести, бо разбираюсь сильно и доступ к комплектующим и технологиям имею".
Тебя сожрут те, кто жрет у корыта, в том числе за счет откатов за индо-китае-лукашистские поделки.
Систему нужно менять, а не пытаться в ней что-то качественное сделать (а это невозможно по определению)..
Павел, уже пытались...
Начинается все издалека беседой о том, как это все нужно и важно, но "вы же понимаете..." - т.е. денег нет и в лучшем случае скажут огромное горячее, запоминающееся на несколько минут "спасибо".
Потом вы подряжаетесь что-нибудь чинить в условиях отсутствия официальной возможности что-либо купить (доподлинно помню конфуз, когда университетские снабженцы купили для кардиографа пачку сварочных электродов - дешево и тоже "электроды") и невесть откуда взявшихся "сроков", с трудом спихиваете этот "ниокр", но самое благодарное ждет впереди: если что-то случится с этим аппаратом - приедет представитель производителя, посмотрит на ваши апгрейды и виноватым окажетесь ВЫ! Под предлогом того, что "вот здесь должно стоять наше оригинальное "Ningbo Tianbo Ganglian", а стоит какой-то кустарный Omron...
Подумайте: оно кому-нибудь надо?
В плане "наше нужно производить" - так я и произвожу... Русские берут и довольны, свои газ и солярку я у них отрабатываю, да еще и за "того парня" остается! А как будут выруливать луканомисты - их проблемы... Я готов платить налоги, создавать рабочие места, тянуть социалку, НО при другой власти! Эту я не выбирал!
Не скажу ничего плохого про рядовых врачей трудяг, но что касается минского онкодиспансера, то один из его научных рукой-водителей сидит в составе той самой комиссии, которая решает, кто в этом тендере победит. Ну и фигли спрашивается он молчит там? Ему и карты в руки, выступил бы против. А вот нет уж, лучше своя *опа в тепле
Почитайте на российский сайтах отзывы о наших ИВЛ-ужас. Наши все говорят тоже самое.Как можно производить такое г.? Российские РО-дешевле наших в 2 раза, лучше, но с 2010 не сертифицированы в РБ. Сейчас нас и частников заставляют покупать заведомо ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ МК, мало смертей для МЗ? Знаю больницу, где перехватили РО-6 старый и он реально работает, а на бумаге мК, стоят для мебели . Никакого гос. подхода, никакой реальной заботы о пациентах-главное отчеты... Эх, хрусталь, куда ты катишься?
Про реально работающий РО-6 - впаривайте кому угодно, но только не анестезиологам.Да, МК1-2 - не фонтан по сравнению с "Рафаэлем", но РО-6 - реальный гроб. Скажите хотя бы, как на нем ПДКВ установить?. По методу старших товарищей - шланг в банку с водой? Все, что можно делать на "рошке"- немного повентилировать относительно здорового пациента после операции. Выжить на нем можно только вопреки, а не благодаря ИВЛ. МК - по сравнению с ним - шаг вперед.
А что плохого в тендерах?
Проблема в людях, покупающих г..но, которое не работает.
Покупая клизму вместо аппаратов искусственного дыхания, готовьтесь к несчастным случаям.
Минимальным требованием должна быть работоспособность оборудования, и в случае несоответствия оборудования минимальным требованиям, нужно возвращать хреновый товар поставщику (в обмен на уплаченные деньги) и покупать новый.
А если товар соответствует минимальным требованиям, значит требования хреновые, их нужно менять и закупать оборудование в соответствии с новыми требованиями.
Только кому все это надо в стране рабов?
Рабов лечить можно и кувалдой - они все равно будут молчать и улыбаться.
А вчера (до экомедсервиса) эти аппараты хорошо работали?
А если плохо то почему только ща стали жаловаться?
Вот если бы медики за пациентов и их здоровье так тряслись как за свой зад - все было бы ОК!
Медиков НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ,были времена,когда можно было взять то,что хочешь(начало 90-х). Считается,что износ оборудования 100% - 5 лет.Импортные аппараты,как правило,"выхаживают" этот срок без крупных неисправностей,если персонал не "накосячит". Тот же российский или китайский "аналог" может за 2-3 года эксплуатации "сожрать" на ремонтах сумму,сопоставимую со своей первоначальной стоимостью и в итоге получается цена нормальной "брэндовой" техники.
Реально из-за аппарата искусственной вентиляции легких «МК» много кто умер, в гос.больницах всё умалчивается, только если в частной что-нибудь случиться тогда шум поднимают.
Система делает из всех нас подопытных крыс дабы в очередной раз убедиться насколько разняться цена и качество Сложилось мнение причем непоколебимое у нас вся жизнь это выйграный ТЭНДОР!!!!!!!!!!!!!!
Были деньги-поддерживали беларуское , денег не стало-тем более поддерживаем своё !
Вывод:чем хуже для экономики тем лучше для экономики ! Цудо ..ёпть ))
Врачи должны давно работать на хорошем оборудавании. Только не доходили деньги и новое оборудавание. Притом в свое время должно было посавлено импортное. Сейчас модернизируют деревообработку. Будет тоже или как всегда.
Господа, все наши гос.учереждения работают по системе тендеров. И главным критерием выбора является, к сожалению, не качество продукции, а стоимость. Многие люди, кто отвечает за проведение тендера, как знающие люди, понимают, что нужно покупать "эту" продукцию, а не "ту", но никто не хочет сидеть или платить штраф огромный за "причинение ущерба государству". Другие "покупатели" - ничего не понимающие в специфике товар - покупают сразу, то что дешевле, тыча в лицо и прикрываясь разрешающими сертификатами и свидетельствами. Хотя многие думаю понимают, что если даже не покупать свидетельство на "х...ую продукцию", то можно сделать один хороший экземпляр для проведения тестов, а дальше , прикрываясь сертом, продавать не качественную продукцию.
Побеждает в тендере не тот у кого дешевле а тот ,кто больше откатит чиновникам которые принимают решение о закупке. Некоторые вообще покупают у родственников или сами у себя.
В Республиканском Онкоцентре в Боровлянах половини не работает всего и отечественного и импортного
Приедет и проверьте)))
А Ивл Ы белорусского производства далеко не самое плохое у нас)))
1.Сроки эксплуатации ныне неработающего оборудования
2.Наличие сервисного обслуживания
3.Количество и уровень подготовки специалистов,работающих на оборудовании.
Как правило чем больше пользователей,тем больше безответственность, а наличие местных "кулибиных" и любознательных пользователей с "шаловливыми ручками" очень быстро выводит аппаратуру из строя.
"от этих аппаратов и тендеров многие умерли в госбольницах" Но у нашего государства есть для всех нас "главный тендер" - АЭС - на всех хватит и еще соседям достанется.
Единственное решение, прекратить медикам все операции, одновременно по всем больницам. И написать одновременно докладные о состоянии аппаратов ИВЛ, и причины по которым отказываются рисковать жизнью людей. Хватит чиновникам делать эксперименты над людьми!!!!! Когда-нибудь это безумие кончится?
В тюрьму надо отправить чиновников минздрава, заставляющих покупать не качественное мед. оборудование. Pа смерть пациентов нести ответственность должны они, а не врачи.
К сожалению, жизнь простого белоруса и гроша ломаного не стоит.Живём в каком-то зазеркалье. Особенно удивляет то , что находятся экземпляры, которые хвалят эту власть. Мне кажется, надо быть совсем без мозгов, чтобы не понимать , что страна катится в пропасть. России это на руку. Освободятся новые территории. Они всегда проводили политику генацида против нас.Но почему терпит народ - не могу понять.
Анестезиология - крайне важная специальность в плане безопасности жизни пациента во время операции. На операционном столе именно анестезиолог отвечает за жизнь пациента ( не хирург). Именно анестезиолог оценивает состояние поциента до операции и имеено он дает добро на проведение плановой операции. Аппаратура в анестезиологии должна быть не просто исправной, она должна быть ультрасовременной и на уровне "Mercedes"!!! И ни как иначе. Представьте себе самолёт, произведенный бог знает какой компанией и с частыми поломками! Вы в такой самолёт сядите????!!!! Я помню, как в начале 90-х годов бастовали анестезиологи Польши с требованием улучшений условий труда. Там идним из первых пунктов была аппаратура! Тогда они пол-года проводили анестезии только экстренным больным. И выстояли.
Могу предположить, почему такое убогое качество аппаратов ИВЛ. Вероятнее всего, это связано с дирекцией предприятия-разработчика и изготовителя аппарата. При лукашенке, как известно, директора на предприятиях - это царьки, чувствующие свою безнаказанность. Так вот, скорее всего, коллектив разработчиков изделия сразу после разработки и постановки на производство под давлением руководства был вынужден уволиться. Наверняка в причастные к разработке были оформлены сынки дирекции, пристроенные на том же предприятии, и сейчас получают процент с продаж каждого аппарата. Но, т.к. специалисты разработчики были уволены, то и дорабатывать аппарат некому. А аппараты навязываются медицинским учреждениям, защищаемые политикой колхозного гения.
Не купляйце беларускае!
Ответитьжыстачайша пасадить министра здравахранения и Сонцападобнава Главу табара за генацыд.
ОтветитьОткуда у продажной Иуды может быть хоть что-то хорошее?
Ответитькак --то им надо аппараты довести до ума . я думаю не настолько они сложные , что бы невозможно было настроить .
Ответитьхорошо ---не кпляйте беларускае ! и что ? а где деньги брать ? всё импортное будет ? как жить ? подумайте . мы же в своей стране живём . наше нужно производить , что возможно . или продать Родину и жить под америкосами . ходить в синагогу и боготворить деньги
"я думаю не настолько они сложные"
ОтветитьТак займись, проповедник...
Приди и скажи лукавому: "Готов настроить и произвести, бо разбираюсь сильно и доступ к комплектующим и технологиям имею".
Тебя сожрут те, кто жрет у корыта, в том числе за счет откатов за индо-китае-лукашистские поделки.
Систему нужно менять, а не пытаться в ней что-то качественное сделать (а это невозможно по определению)..
Павел, уже пытались...
ОтветитьНачинается все издалека беседой о том, как это все нужно и важно, но "вы же понимаете..." - т.е. денег нет и в лучшем случае скажут огромное горячее, запоминающееся на несколько минут "спасибо".
Потом вы подряжаетесь что-нибудь чинить в условиях отсутствия официальной возможности что-либо купить (доподлинно помню конфуз, когда университетские снабженцы купили для кардиографа пачку сварочных электродов - дешево и тоже "электроды") и невесть откуда взявшихся "сроков", с трудом спихиваете этот "ниокр", но самое благодарное ждет впереди: если что-то случится с этим аппаратом - приедет представитель производителя, посмотрит на ваши апгрейды и виноватым окажетесь ВЫ! Под предлогом того, что "вот здесь должно стоять наше оригинальное "Ningbo Tianbo Ganglian", а стоит какой-то кустарный Omron...
Подумайте: оно кому-нибудь надо?
В плане "наше нужно производить" - так я и произвожу... Русские берут и довольны, свои газ и солярку я у них отрабатываю, да еще и за "того парня" остается! А как будут выруливать луканомисты - их проблемы... Я готов платить налоги, создавать рабочие места, тянуть социалку, НО при другой власти! Эту я не выбирал!
Так поэтому и и покупают подешевле и отечественное, потому как "боготворят деньги", а не Жизнь.
ОтветитьПарадокс в том, что отечественное ДОРОЖЕ!
ОтветитьЕсли бы дешевле-дороже!!!
Ответитьтендер выигрывают только по цене. Получается индийское г...но выиграет тендер. Так и нафига оно нужно, если не смотрят на качество?
ОтветитьВсем пофиг, только бы не сесть за тендер
ОтветитьНе скажу ничего плохого про рядовых врачей трудяг, но что касается минского онкодиспансера, то один из его научных рукой-водителей сидит в составе той самой комиссии, которая решает, кто в этом тендере победит. Ну и фигли спрашивается он молчит там? Ему и карты в руки, выступил бы против. А вот нет уж, лучше своя *опа в тепле
ОтветитьПочитайте на российский сайтах отзывы о наших ИВЛ-ужас. Наши все говорят тоже самое.Как можно производить такое г.? Российские РО-дешевле наших в 2 раза, лучше, но с 2010 не сертифицированы в РБ. Сейчас нас и частников заставляют покупать заведомо ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ МК, мало смертей для МЗ? Знаю больницу, где перехватили РО-6 старый и он реально работает, а на бумаге мК, стоят для мебели . Никакого гос. подхода, никакой реальной заботы о пациентах-главное отчеты... Эх, хрусталь, куда ты катишься?
ОтветитьПро реально работающий РО-6 - впаривайте кому угодно, но только не анестезиологам.Да, МК1-2 - не фонтан по сравнению с "Рафаэлем", но РО-6 - реальный гроб. Скажите хотя бы, как на нем ПДКВ установить?. По методу старших товарищей - шланг в банку с водой? Все, что можно делать на "рошке"- немного повентилировать относительно здорового пациента после операции. Выжить на нем можно только вопреки, а не благодаря ИВЛ. МК - по сравнению с ним - шаг вперед.
ОтветитьТому кто придумал эти тендеры надо в голову гвоздь вбить... А насчёт аппаратов - урэмя ещо не прышло... не усе рэзиденцыи пастроены! Пацирпице...
ОтветитьА что плохого в тендерах?
ОтветитьПроблема в людях, покупающих г..но, которое не работает.
Покупая клизму вместо аппаратов искусственного дыхания, готовьтесь к несчастным случаям.
Минимальным требованием должна быть работоспособность оборудования, и в случае несоответствия оборудования минимальным требованиям, нужно возвращать хреновый товар поставщику (в обмен на уплаченные деньги) и покупать новый.
А если товар соответствует минимальным требованиям, значит требования хреновые, их нужно менять и закупать оборудование в соответствии с новыми требованиями.
Только кому все это надо в стране рабов?
Рабов лечить можно и кувалдой - они все равно будут молчать и улыбаться.
А вчера (до экомедсервиса) эти аппараты хорошо работали?
ОтветитьА если плохо то почему только ща стали жаловаться?
Вот если бы медики за пациентов и их здоровье так тряслись как за свой зад - все было бы ОК!
Медиков НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ,были времена,когда можно было взять то,что хочешь(начало 90-х). Считается,что износ оборудования 100% - 5 лет.Импортные аппараты,как правило,"выхаживают" этот срок без крупных неисправностей,если персонал не "накосячит". Тот же российский или китайский "аналог" может за 2-3 года эксплуатации "сожрать" на ремонтах сумму,сопоставимую со своей первоначальной стоимостью и в итоге получается цена нормальной "брэндовой" техники.
ОтветитьРеально из-за аппарата искусственной вентиляции легких «МК» много кто умер, в гос.больницах всё умалчивается, только если в частной что-нибудь случиться тогда шум поднимают.
ОтветитьСистема делает из всех нас подопытных крыс дабы в очередной раз убедиться насколько разняться цена и качество Сложилось мнение причем непоколебимое у нас вся жизнь это выйграный ТЭНДОР!!!!!!!!!!!!!!
ОтветитьБыли деньги-поддерживали беларуское , денег не стало-тем более поддерживаем своё !
ОтветитьВывод:чем хуже для экономики тем лучше для экономики ! Цудо ..ёпть ))
Врачи должны давно работать на хорошем оборудавании. Только не доходили деньги и новое оборудавание. Притом в свое время должно было посавлено импортное. Сейчас модернизируют деревообработку. Будет тоже или как всегда.
ОтветитьГоспода, все наши гос.учереждения работают по системе тендеров. И главным критерием выбора является, к сожалению, не качество продукции, а стоимость. Многие люди, кто отвечает за проведение тендера, как знающие люди, понимают, что нужно покупать "эту" продукцию, а не "ту", но никто не хочет сидеть или платить штраф огромный за "причинение ущерба государству". Другие "покупатели" - ничего не понимающие в специфике товар - покупают сразу, то что дешевле, тыча в лицо и прикрываясь разрешающими сертификатами и свидетельствами. Хотя многие думаю понимают, что если даже не покупать свидетельство на "х...ую продукцию", то можно сделать один хороший экземпляр для проведения тестов, а дальше , прикрываясь сертом, продавать не качественную продукцию.
ОтветитьПобеждает в тендере не тот у кого дешевле а тот ,кто больше откатит чиновникам которые принимают решение о закупке. Некоторые вообще покупают у родственников или сами у себя.
ОтветитьВ Республиканском Онкоцентре в Боровлянах половини не работает всего и отечественного и импортного
ОтветитьПриедет и проверьте)))
А Ивл Ы белорусского производства далеко не самое плохое у нас)))
1.Сроки эксплуатации ныне неработающего оборудования
Ответить2.Наличие сервисного обслуживания
3.Количество и уровень подготовки специалистов,работающих на оборудовании.
Как правило чем больше пользователей,тем больше безответственность, а наличие местных "кулибиных" и любознательных пользователей с "шаловливыми ручками" очень быстро выводит аппаратуру из строя.
"от этих аппаратов и тендеров многие умерли в госбольницах" Но у нашего государства есть для всех нас "главный тендер" - АЭС - на всех хватит и еще соседям достанется.
ОтветитьЕдинственное решение, прекратить медикам все операции, одновременно по всем больницам. И написать одновременно докладные о состоянии аппаратов ИВЛ, и причины по которым отказываются рисковать жизнью людей. Хватит чиновникам делать эксперименты над людьми!!!!! Когда-нибудь это безумие кончится?
ОтветитьВ тюрьму не хочеться содиться вот и жалуются.
ОтветитьВ тюрьму надо отправить чиновников минздрава, заставляющих покупать не качественное мед. оборудование. Pа смерть пациентов нести ответственность должны они, а не врачи.
ОтветитьДа что там ИВЛ, всё кругом дерьмо. Что есть хорошего? Трактора, телевизоры, свинина, хоккей? Всё дерьмо. Довели страну скоты.
ОтветитьLudi xoroshie!
ОтветитьК сожалению, жизнь простого белоруса и гроша ломаного не стоит.Живём в каком-то зазеркалье. Особенно удивляет то , что находятся экземпляры, которые хвалят эту власть. Мне кажется, надо быть совсем без мозгов, чтобы не понимать , что страна катится в пропасть. России это на руку. Освободятся новые территории. Они всегда проводили политику генацида против нас.Но почему терпит народ - не могу понять.
ОтветитьАнестезиология - крайне важная специальность в плане безопасности жизни пациента во время операции. На операционном столе именно анестезиолог отвечает за жизнь пациента ( не хирург). Именно анестезиолог оценивает состояние поциента до операции и имеено он дает добро на проведение плановой операции. Аппаратура в анестезиологии должна быть не просто исправной, она должна быть ультрасовременной и на уровне "Mercedes"!!! И ни как иначе. Представьте себе самолёт, произведенный бог знает какой компанией и с частыми поломками! Вы в такой самолёт сядите????!!!! Я помню, как в начале 90-х годов бастовали анестезиологи Польши с требованием улучшений условий труда. Там идним из первых пунктов была аппаратура! Тогда они пол-года проводили анестезии только экстренным больным. И выстояли.
Ответитьтерпели, терпят и будут терпеть хоть камни с неба будут падать пока все не вымрут
ОтветитьМогу предположить, почему такое убогое качество аппаратов ИВЛ. Вероятнее всего, это связано с дирекцией предприятия-разработчика и изготовителя аппарата. При лукашенке, как известно, директора на предприятиях - это царьки, чувствующие свою безнаказанность. Так вот, скорее всего, коллектив разработчиков изделия сразу после разработки и постановки на производство под давлением руководства был вынужден уволиться. Наверняка в причастные к разработке были оформлены сынки дирекции, пристроенные на том же предприятии, и сейчас получают процент с продаж каждого аппарата. Но, т.к. специалисты разработчики были уволены, то и дорабатывать аппарат некому. А аппараты навязываются медицинским учреждениям, защищаемые политикой колхозного гения.
Ответить