Накрутки голосования в комментариях на сайте

Слоупоки в погонах не учитывают того, что большинство посетителей сайта в отличие от них ДУМАЕТ и видит накрутку голосов. Мне плевать на + и -. У меня есть своё мнение. Так что премию вашу, тов. прапорщик на водку своим детям. Ибо как гласит старое еврейское недоброе пожелание: "Каб твае дзеці гарэлку ўпадабалі".

Суполкі? Зграі дармаедаў.

Я, як праграмiст, зараз таксама "обойду защиту системы голосования" i замiнусую ўсiх КэГэБiстаў, якiя тут прысутнiчаюць.

А не. Я не буду гэтага рабiць. Чым я тады буду адрознiвацца ад гэтага стада лукашыстаў-кэдэбiстаў?!

Дзівак, гэта казалі беларускія габрэі 19-20 стст. якія апрача роднай мовы (ідыш, дарэчы) гаварылі на тэй мове, сярод якога народу яны вырасьлі.
Вучы гісторыю, тралало.

Нет, ну просто любопытно: почти полсотни человек, не читая мой удалённый модератором ответ нацдэму, поставили минус комментарию за неизвестное им содержание или модератору за то, что тот в цензурном рачении не дал прочесть?

А мне так вообще до такой глубокой zadnicy кто и что думает о том что лично я думаю и высказываю! Хай удавятся!

Как так накручывають? Непарадак!!! Мясникович срочна жэстачайшэ наведзите парадак! Вазьмите у помащ Гармошкину. У яе багаты бясцэнны вопыт улику накрутак, васпользуйтесь эфектывна, чтобы для билорусов харашо...

Я бы тоже на такую работёнку пошла . Миллионов по 10 наверное получают ,а работа - минусики на форуме ставить.

Это Вы думаете, а очень большая часть(ударение на а) только плюётся

Вы тысячу раз не правы! Для того чтобы перейти на новый уровень нужно каждому осознание. Чем больше людей осознают - тем больше режим теряет свои позиции. Даже "тихий" саботаж со стороны граждан приводит их в дикий ужас и к нервным припадкам. Зачем предлагать какие то конкретные силовые действия на страницах сайта??? Чтобы дать гестаповцам такую легкую возможность отследить и уничтожить в зародыше силы сопротивления? Лохотрон заканчивается, люди и так объединятся. Главное - победить в себе трусливого раба. А это и есть ни что иное как общение и свободное высказывание на страницах этого сайта. Раньше мало кто знал, что есть такой сайт. Теперь таких людей все больше и больше. Здесь они находят ответы на свои вопросы и видят, что они не такие одинокие и число сторонников прирастает с каждым днем. Подводя итоги, можно точно констатировать, что масса - это сила! ПРОТИВ МАССЫ НЕ ПОПРЕШЬ!!!!

реалист, 7:53, 30.05
"судя по комментариям, большинство посетителей сайта просто глупые бараны, способные"...
Реалист, обсолютно с Вами согласен. Иногда читаешь коменты некоторых, противно становится, как тряпьё, "терпилы".
У нас тут вроде как борьба, информационная, контрпропогандистская и прочее... это понятно. И в любой борьбе, как говорится "нет дыма без огня". Настоящие герои не нуждаются в вашей жалости и в вашем слабохарактерном нытье!!!
__________________________
НЕУЖЕЛИ???????????????????????????????, 9:24, 30.05
Да, Неужели....Вот именно! Все уже давным-давно в курсе. Тем, кто не в курсе мозги вы не вставите, у них как раковая опухоль...сформировавшийся менталитет, они будут ныть, как всё плохо, мировой крызис и тд. ...безполезно в большенстве случаев.
"Зачем предлагать какие то конкретные силовые действия на страницах сайта??? Чтобы дать гестаповцам такую легкую возможность отследить и уничтожить в зародыше силы сопротивления?
А где ещё Вы предлагаете делится идеями, на кухне у себя, что ли?))) Все в курсах, нас большинство и всем давно понятно, что ОНО из себя представляет.
Я Вас всех умоляю, не нойте...лучше уж молча плюсуйте или минусуйте... "Стойко цярпице ниузгоды", раз уж на другое не способны!!!
Всем доброго дня!!! Хорошего насроения. Героям поклон!!! Мы победим!!!))

Европеец:22-08 Прапорщики ходят по улицам, а в Инете отсиживают как минимум лейтенанты а то и кандидаты политических наук - короче платные стукачи.

Рохкаючы каля карыта статак, салдафонау,збiраючых аб"едкi з цыганскага стала,аддаючых чэсць незаконнанароджанаму байстручонку, наймiтау,без Радзiмы,мовы,флага i гiмна,афiцыянтау,лiчачых сябе афiцэрамi i бегаючых на цырлах перад мазаiчным Будулаям i ягонымi прыдуркаватымi,адмарожанымi сыночкамi? Каго вы лiчыце сапрауднымi ворагамi? К гэтаму зброду трэба адносiцца як да небяспечных псiхiчнахворых,як да наркотау-булдосау,як да ашалелых з прыпадкамi,манiяй падазронасцi i праследу. Канешне iм патрэбны лекi,iх неабходна ратаваць. Думаю многiх вылекуюць камера i нары з працяглымi тэрмiнамi зняволляння. Многiх выратуе люстрацыя. Але да некаторай часткi - самаго табара, трэба будзе знайсцi вышэйшую меру уздзеяння,якую яны так старанна бераглi. А потым можна будзе увесцi мараторый

так тож вчера- позавчера !!! за 10 минут по 50-90 минусов добавлялось!!! очень удивилась, а потом поняла, что друзья папыколи не дремлют !!!!

Так они ж вообще ни во что не умееют по честному - ни в хоккей, ни на Евровиденьи - даже здесь стараются схитрить - чтоб не было видно, что нас сотни и тысячи!!!

Вы, пэўна, памылiлiся. Нас не сотнi i не тысячы. Нас - Мiльёны!

Мне жалко этих ребят получают по 1000 у.е. но мозги работают не в ту страну! В любой компании получали бы больше на пенсию быстрее не уйдёте цыгану уже 60

ДОРОГАЯ ХАРТИЯ!
НАКРУТКАМИ ЗАНИМАТЬСЯ ЭТО ЖЕ ИХ ЛЮБИМОЕ ЗАНЯТИЕ! ОНИ ЭТО УЖЕ 20 ЛЕТ ДЕЛАЮТ.. ОПЫТНЫЕ! НУ НИЧЕГО МЫ И ЭТО ПРИОДОЛЕЕМ!

Наверное пару дней назад был издан жэстачайшы указ:всем ведамствам, падведамствам, надведамствам, внутриведамствам и т.д. кинуть заниматься херней, открыть хартию и наконец начать действовать. Этож каким гением надо быть чтоб такое придумать. Значит надо поздравить Хартию с новыми членами, может почитав и узнав что думает народ у них появиться хоть немножко здравого смысла и совести!!!

Дармоеды - не дремлют...
Скоро упыри -будете искать работу

Хартыя, прапаную перайсцi на форумах на беларускую мову-адразу зменшыцца колькасць тролей у пагонах i чырвона-зяленых гальштуках. Увогуле, кацапау,не жадаючых пiсаць назву нашай краiны правiльна, трэба банiць. Хай iдуць са сваiм шавiнiзмам-iмперыялiзмам роуненька лесам у свой рашкастан. Вось цiкава, была б вонь з iх боку, калi б вы выпраулялi наумысна няправiльна напiсаную некаторымi недалекiмi назву краiны, замест Белоруссii на Беларусi? Прапаную праверыць

...Особенно в утреннее и дневное время рабочего дня ставят много "минусов", за что и получают свои грязные денежки. Этот метод хорошо отработан на российском сайте "Лукашенко 2012" нашими штрейбехерами. Не успеешь написать там правду, тут же грязно унизят и оскорбят!

Я гэную зьяву заўважыў самавоч. Заўчора адзін з маіх каментараў набраў за якую гадзіну 37 значкоў +, а напрыканцы дня іх засталося толькі 16...

немного не в тему... тнп высказался о том, что при его жизни памятников в Беларуси первому президенту не будет. А мое мнение - они обязательно должны быть, скромные, печальные, как постоянное напоминание Беларусам о том, как ВАЖНО ДУМАТЬ И ПРИНИМАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ, чтобы не повторять подобных ошибок будущим ПОКОЛЕНИЯМ. Как Берлинская стена, как концлагеря, как Хатынь. И побольше на малой родине этих гипсовых, только гипсовых, и обязательно вблизи голубятни.

Иканамист один до сих пор стране советы даёт, а толку от вас - иканамистаф - Ноль!

так предлагайте вы свои предложения по экономике, раз такие умные, может вас и не забанят тут! а то привыкли тут кратко написать "лукашенко козел, все плохо, чтоб он сдох".. знаем мы это и так.. жду предложений

Пишите глаунаму иканамицту))

... ты степан или мусор, как же беларусы вы так можете гадить сами себе? тебе же завтра жить мудак в другом обществе , зачем за деньги тролиш сайт? за три серебреника

у него в мозгу одни инстинкты наверно... :-)

у него в мозгу три милиона рублей, завтра купит себе самсунг за эти деньги и свалит а мы злимся сдесь из за урода. малолетний мозг идеологически настроенный. смотрите за детьми. пока мы работаем их лукабанда против нас же и настраивает.

не хотел обидеть про детей, имел в виду что в школе иделогия просто офигеть можно. ваших детей не застаыляли идти на 9мая? с моим ребенком беседу проводили , что наши деды воевали. а мой дед как враг народа по этапу пошел и
умер в тюрьме. так как ребенку обьяснить где правда?

Моей 9 лет. В школе флаг страны рисовали. Спрашиваю, " А что обозначает , символизирует этот флаг. Учительница говорила?" Пожимает плечами. Рисовали и все. Решила ей показать музыкальный клип " Гэй литвины". Где и флаг и история этого флага. Рассказываю, что раньше на этой земле была такая страна, сильная, гордая,цивилизованная, со своей историей. А дочка мне :" А нам в школе говорили , что раньше здесь одни мужики жили и в лаптях ходили". Во как!!!!!!!! Вымывается национальное самосознание, гордость историей своей страны, осознание своей принадлежности к великому народу, национальная идентичность!!!!! Такая нынешняя идиолоХИя в школах!

А Вам как объясняли? Вот так и ребёнку объясните.

Дык які з яго беларус? Так, ...

и чем же тебя бедолага оскорбил мой коментарий? тебе надо на тут. бай. там твои единомышленники. ты лицо тролящее сайт и разговаривать о русском языке не стобой мудила буду!

Проблема в хамской культуре большинства ьел народа, в том числе и читателей Хартии. И все, что выходит за рамки их знаний, априори считается чужеродным, вражеским и оценимается единственно замским способом, так как другой им неизвестен. Экономист со стажем в любом случае гораздо грамотнее и умнее, чем тот, кто в ответ пише, что нам ИКАНАМИСТЫ ни к чему, мы академиев не кончали. Так что хамы - основная проблема Ьеларуси, включая и самого главного хама, которого они же и выбюрали. Всем счастья!

основная проблема наша, это не иканамист с 2 годами стажа а, такие выродки, которые за своего пахана луку, мать продали родную, и за зарплату которую люди вам платят своими налогами как работнику гос безопасности или оац, вы еще осмеливаетесь русскому языку учить, и манерамповедения в обществе и на форуме. вам не дано. кроме слов есть и так точно, вы врядли вникаете в суть. за вас решили уже все.

вот это в точку! задачей модерации должно стать удаление хамских комментариев.

граф, 8:19, 30.05 Желательно вместе с Вами, граф! Ибо Вы несете в массы чуждую нам идеологию чарко-шкварочников и предателей Родины. Лучше искренний гнев с матюками, чем Ваше двурушничество. Двубой, граф! На клавиатурах! И Ваше тело украсит собой кусты на Карла Маркса 38 и станет пугалом для ворон.

Хартия, спасибо за то, что Вы делаете!

Vic, дружочек двубойный Вы наш, куда Вам дуэлировать-то на клавиатурах, когда, ввязавшись в спор, Вы дёру даёте такого, что только пятки сверкают. Ваше чучело до сих пор висит на потеху читателям на ветке с Милинкевичем и неславянским русским языком, а Вы графа задираете. Кстати, какую уж Вы несёте чушь в массы, я промолчу, только учтите, что персональная самодостаточная глупость вкупе с демонстративным невежеством таких, как Вы, дискредитирует не только каждого из вас, в частности, но и посетителей "Хартии", в общем, если не всю оппозицию, в целом. Поскольку ленинские цитаты вызывают у местных прихожан зубовный скрежет, я, обращаясь напоследок лично к Вам, Vic, и Вам подобным, воспользуюсь чуть перефразированными чеховскими словами: «Ваше дело – учиться и учиться, стараться накоплять возможно больше знаний, потому что серьёзные общественные течения там, где знания, и счастье будущего человечества только в знании».

апре, 22:50, 29.05 Сударь! Где же Вы отсиживались последние 20 лет, с таким прекрасным знанием русского языка и правописания? Мой Вам, настойчивый совет, пока не поздно, обратитесь лично к папеколи и в таком же духе, начните поучать его, на предмет избавления от трясучей мовы..! У сотен тысяч граждан, от его устно -генитальной трясанки, образовалась бесконечная зубная боль и рвотные порывы на нервной почве!! Думаю, что общество, в порыве благодарности наградит Васб какой -нибудь медалькой и очередной звездочкой на погоны...

Ну и Вам что ли, Vladimir, отвечу. Милейший, лично я к папеколи не только не могу, но и, прежде всего, не хочу обращаться. Чтобы это имело смысл, тот, к кому обращаются, должен иметь желание не просто услышать, но и расслышать того, кто обращается. Ни медалек, ни любых других бирюлек от общества мне не надо, погон я сроду не носил, а вот если местная публика станет читать книги и думать, прежде чем писать посты, то своей цели я добьюсь.

А у вас смена вторая? Или еще с первой домой не доберетесь, знаток русского языка? Вам бы в школу , если про глаголы заговорили.

А это мил человек-ГОНЗО!

Если Вы о Хантере Стоктоне Томпсоне, то в точку.

апре, 22:50, 29.05

Не верю в вездесущность ГБшных троллей их не может быть так много. Банальное хамство, среди коментаторов просто зашкаливает. Горькая, но правда.

А учителей русского языка для белорусов сколько развелось! Идите на русские сайты детей к ЕГЭ готовить.

Хочется, чтобы белорусы хотя бы один язык знали. А хОмить не надо.

надо же какой стаж... целых два года... ваши советы очень нужны этой стране.

Степан! Представляешь если летчик, врач...... с 2-Х летним стажем будет давать советы? Первые 2-3 года вообще надо только слушать

...Врач-лечебник-хирург у нас есть, который уже 10 лет правит машиностоительным производством Амкодора и зовут его Александр Шакутин.

И где это вы видели в нашей синявокай экономику? Что это за экономика такая? Откуда она взялась и что она экономит?

пачаму ты не работаешь. сидишь и сидищь на сайте "хартия". накручиваешб голоса. разве энтому тибя учили у школе.

А мне 72 года. Экономику изучил горбом. Меня не пропустили 2-3 раза, и я знаю за что. За НЕЭТИЧНОСТЬ моих слов. Поэтому, я не обижаюсь.

Леха 1, 22:14, 29.05
Это у Вас-то неэтичность?? Впервые слышу, чтобы Хартия так трепетно относилась к этике, поскольку убедилась, что тут запросто пропускаются трижды супернеэтичные комменты.

А я думал, что Вы, ЯДвига, как раз один из модераторов сайта.

А, вообще, мне как демократу, не нравится цензура и модерация, независимо от того, в чью сторону она идет - власти или оппозиции. Мне кажется, что каждый должен иметь свою точку зрения, которая вполне может отличаться от мнения редакции. Так и только так можно создать диалог, дискуссию в обществе. Говорить, говорить и еще раз говорить. Доказывать свою правоту тем, кто не согласен. Это работает в обе стороны. А когда все комментарии начинаются с "Лука, что б ты сдох", это скучно и банально. Я ведь свою бабку не могу убедить в преступлениях Лукашенко, как же мы будет в обществе разговаривать?

Степан, 23:57, 29.05 ...А, вообще, мне как демократу, не нравится цензура и модерация, независимо от того, в чью сторону она идет - власти или оппозиции.
---
Калі перабіраць розныя плыні, то цэнзура і мадэрацыя не падабаецца анархістам.
А дэмакрат - трохі іншае. Не кажу пра грамадзяніна. Калі-нікалі каментуючым моцна бракуе адукацыі, але гэта не Вашая віна.

Эканамист аж с 2-х летним стажем. ёпрст... этаж нада. Каки спецыалист. Целых 2 года стажу ! А где ? В заготканторе ?

Зачем вы так? Я вот в словах Степана вижу глубокий сарказм. Вот это "с 2-х летним стажем... советы" просто валит со стула.

Модерация здесь действительно довольно жёсткая (может быть потому, что можно оставлять комментарии без регистрации?). Но в то же время комментарии, написанные мной и не прошедшие модерацию, я и сам не хотел видеть здесь, так как они были не совсем удачно сформулированы. Так может быть вы, Степан, там всё-таки ерунду писали? Два года - это ещё не достаточный срок для того, чтобы давать ценные советы.

модерация это на тут бае. все мои косенты хартия печатает, только маты удаляет, и зря.

...А кстати, наши правители, руководители и всякие другие начальнички именно отборным матом и правят страной, производством и колхозами на самом деле. Могут подчиненному и стулом по голове перетянуть...
А людей садят на сутки и более за тот же мат, но зато вымышленный... Сама трое суток за это сидела....Дедовщина в масштабах все страны! Так что у нас очень "хорошие" чителя. И если комент грубый, но правдивый, то я всегда ставлю только "плюс".

"...Модерация здесь действительно довольно жёсткая..."

Проблема не в жесткости, а в бессистемности. Когда не знаешь правил, по которым комментарии отсеиваются. И есть ли эти правила вообще? Например:

- Не допускается восхваление Лукашенко
- Не приветствуется мнение, отличное от большинства посетителей

и т.д.

Степан, по поводу правил очень дельный камент.
По какой причине не проходит камент иногда остается загадкой. Понятно, что мусора изголяются чтобы воткнуть свои пять копеек за наши деньги. И достаточно небольшой "бригады" умников чтобы затролить любую статью.
Но свод правил должен быть.
А мусоров нужно просто банить
Проверка тунелирования- заголовки + джаваскрипт + куки.
Забанить тор, паблик прокси и прочее.
Есть готовые решения.
+ Сделать все таки возможность зарегистрироваться - это облегчит работу модератора и защитит пользователей от необоснованных обвинений в работе на гб.
Нормальным программистам работы на пару дней.

Как вариант сделать .2 ветки
-модерируемая (сегодняшний вариант)
-немодерируемая (все комментарии включая удаленные каменты)

щос, 9:07, 30.05 Хватанул ТОР забанить. Он выручает, когда Хартию ддосят и из Беларуси ваще не войдешь. Гнать вас, таких советчиков.

Первое правило незыблемо: восхваление тут фюрера не будет. Второе правило очень размыто: нужен конкретный пример.

Знаешь, Степан, я знаю одну страну в центре Европы, в которой почти на все действия или бездействия имеется какой-нибудь документ (инструкция, указ, постановление и т. д.). Осталось, наверное, только сделать инструкцию как сходить в туалет "по-большому" и/или "по-маленькому". Развитию страны это особо не способствует (скорее наоборот), зато позволяет всё и вся держать в "ежовых рукавицах". "Процветающей" эту страну называют только руководитель и его приближённые, остальные в большинстве своём мечтают как можно скорее куда-нибудь отсюда уехать. Учитывая, какие примеры Вы привели, я, кажется, понимаю кто из них Вы.

Как долбаные лукализы боятся хартию!Очень благодарен вам Наталья за лучик света и правды в нашем болотном царстве!Я даже нисколечко не обижаюсь что некоторые мои комменты не проходили,но большенство было опубликовано.А вам тугодумы конторские скажу-что комменты аля кегебе видно за версту.Даздравствует ХАРТИЯ97,ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!

Стаж громадный!!!!!! Особенно для луканомики.

Зачем отменять,пусть работают! Народ всё равно знает правду! А ОАЦ И КГБ пусть покрутятся! Жаль только,что мы им зарплату платим,своими налогами! Нелюди!

Если человек имеет ум и совесть, то эти накрутки - ерунда. Пусть эти псяры стараются, а мне всё и так видно и понятно -
я читаю комментарий (и пусть он заминусован) и подключаю совесть и ум и сразу видно, что тут лукашистские халуи нагадили, а комментарий хороший.

====Зачем отменять,пусть работают! Народ всё равно знает правду======Тут как то написал,что РБ спасут только добрые китайские эльфы и это правда.Также знаю,что белорусы любят трудолюбивых китайцев.И вдруг 500 минусов,а теперь то понятно,что это происки кровавой гебни.

Просто введите капчу иили поработайте с DOM атрибутами. Или еще лучше - запилите голосование через яваскрипт, тогда только руками получится накручивать, потому что от проксей и чистки куки лекарства не найти.

Накрутка эта действительно легко делается, сам из спортивного интереса грешил этим.

...Все это мы проходим на каждых выборах, когда правитель себе накручивает голоса за счет административных шестерок!

кому действительно интересны мнения, те не поддаются на плюсики с минусиками. смысл обрубать их нету. многие мессаги написаны действительно "чётко и классно" но не справедливо то что они зачастую находятся где-то в середине... конце... и тп. Хочется видеть их в начале или около! тобишь по мере набирание "плюсиков" пусть мессага будет всё выше, ну а -минус- естественно что в конец коммент-стены.

Думаю разумные люди как Нить разберутся какой минус-плюс настоящий а какой натролленный де билами.

Суть комментария подскажет,где накрутка голосов. Ставить число плюсов и число минусов отдельно. Если плюсов, в неприятных для властей комментариях - к примеру - 15...40, а минусов 150, то любой поймет, что накрутка в минусах.

Может что-то в этом роде: +40 / -60

Зато в солнцеликой и толерантной помярковной Беларуси родился новый вариант известной поговорки.

Так было: "когда собаке нечего делать, она будку красит".
Так стало: "когда брсм и кгб нечего делать, они ставят плюсики и минусики на Хартии".

Выглядит это просто феерично. Наверное Сталин, вышивающий крестиком Пасхальные узоры - и то реальнее.

Феерично выглядит гебнюк, пытающийся изображать из себя Джеймса Бонда. Если бы сам не видел, не поверил бы... Я думаю им хорошо платят, только так я могу объяснить себе их бурную деятельность. Как то мне один кричал: "А вы, что думаете, - кругом враги". Я думал прикалывается, ан нет... У них действительно кругом враги. На площадь вышел - враг. Ростом цен недоволен - враг. Объясняешь рабочим почему у них такие мизерные зарплаты - враг. Ездишь за рубеж - враг в квадрате. Знаешь языки - шпион... Наверное жалеют, что пока тройки не разрешают...

Пацук-будулай?

Дзякуй табару за адзнаку майго коменту. Я у вас веру,мае ... паслугачы.Можаце яшчэ мядалек з ауна нацапiць сабе на мундзiры. Як у вас там у крычэлке : Служу Будулаю i табару!

это наши соседи, друзья, однокласники. они все среди нас. мы наверное сами что то не правильно делаем? как можно купить человека, что б он стал в гб работать? видимо у нас в крови прислуживать. обидно. не прислуживаю и очень плохо финансово чувствую себя. зато не тварь.

3амучишься часами сидеть и наблюдать. Накрутчики применяют видимо какие-то специальные программы. Или же подключают всех проплаченных .

Комментарии накручиваются простой сменой ip, даже не нужно куки чистить.
Но 100% защиты от накрутки в любом случае нет. Но всё же лучше сделать защиту по максимуму.

Хлусня. Спрабаваў дзеля цікавасьці, але не.

Учора ўначы сам назіраў як гэбня працуе на заяве Рымашэўскага пра акупацыю. Сам некалькі разоў праз тор зрабіў наадварот як спробу, але маса АйПі ужо была выкарыстана. Асабліва тролілі пытаньне "у якую армію прызаваюць нашых хлопцаў?" і каменты Бенэдзікта.

Дык слоўпокі ж...

Спасибо, что высказались по сути проблемы. Давайте только не будем теперь этот комментарий присылать как всегда 50 раз.

Спасибо за уважение, но,право,смените ник! Когда слышу "обозреватель"- сразу вспоминается михальченко

обозреватель, 22:48, 29.05 По сути, научись сперва грамоте, политЕк, а потом модераторов поучай по жизнЕ.

Только ваше активное участие в работе сайта позволит сообща донести правду. Мы также рассчитываем на ваши советы и рекомендации по улучшению функционала сайта.

Оставайтесь с нами!
********************************************************
Я, как давний член хартийского форума нередко наблюдал, как мнение, которое заплюсовано, лишь эмоциональная точка зрения и наоборот, бывает, что мнение, дающее анализ и выносящее предложения, остается в нулевой оценке или даже в минусовой. Это лишь говорит о том, что система + - не является объективной, если не сказать, что очень часто мнение большинство может являться ошибочным. Предложение "обозреватель, 22:48, 29.05" выглядит гораздо более продвинутым и объективным, ибо оно как раз стимулировало бы проведение более глубокого анализа и суждений. Люди, которые понимают происходящее вокруг, которые дают происходящему трезвую аналитическую оценку, которые готовы рассуждать и выносить на обсуждение конкретные действенные предложения, всегда будут в меньшинстве. Большинство выбрало Лукашенко в 1994 году, но если анализировать уровень гражданского правосознания и готовности в активному противостоянию, то наше общество не сильно выросло граждански с середины 90-х и это лишь говорит о слабости оппозиционной работы с населением, как и с тем, что СМИ и в первую очередь, электронные недостаточно уделяют внимание проссветительской функции, не дают возможности развиваться корректной и аргументированной дискуссии, модерируя и цензурируя многие комментарии.
На форум приходят многие граждане, которые являются специалистами в экономике, юриспруденции, социологии, истории и многих других областях, но в случае с Хартией, их модераторы являются электронными киллерами, которые определяют на чем оборвать живую мысль посетителя. Я совсем не против модерации, совсем наоборот, но её формат нужно давно определенно менять. Цензура на сайте Хартии обрывает возможность более глубокого анализа происходящего в стране посредством коллективного разума, что и есть суть демократии, обрывает возможность обсуждений действенных форм и методов противостояния диктатуре, сводя все к эмоциональному обсуждению, что по итогу есть лишь выпускание пара. Модерация на сайте Хартии, по сути, такая же диктатура, которая выдаёт в эфир те мнения, которые ложатся в формат проводимой политики сайта и мнения его кураторов и координаторов. Разве это то, что мы хотим построить в будущем в нашей стране? Я знаю немало оппозиционных активистов, правозащитников, которые кривят лицо при слове хартия, а ведь эти люди делают реальную работу, которая не вызывает негативного отторжения, как это происходит в отношении оппозиционных немалой части политиков. Или в руководстве Хартии думают, что дай этим людям площадку, так они начнут пиарить себя и набирать бонусы за счет Хартии? Разве об этом у нас сегодня должна болеть голова, чтобы приблизиться к переменам в стране?
В работе сайте Хартия совершенно нет креатива в работе с посетителями форумов, а ведь можно было запустить многие идеи, которые бы сплотили форумное хартийское братство и возможно, позволило бы создать некое движение, на которое впоследствии могли опираться политики, которые являются друзьями и авторитетами Хартии? Да можно было бы создать даже некий Совет на форуме, с некой иерархией, который бы давал экспертные оценки по существу знаковых событий и предлагал меры как содействия, так и сопротивления. При желании, можно было бы провести более глубокое обсуждение те6х или иных людей и тогда форум зашумел как пчелиный улей, а так есть только выброс эмоций, которые растворяется в нашем жизненном пространстве, как ведро воды, вылитое в реку.
Я пишу это потому, что считаю себя хартийцем и сторонником идей Андрея Санникова, я отдал сайте много нервной энергии и времени, но в один момент понял, что просто трачу время, не имея возможности предлагать инициативы, зеленый свет которым зажигает модератор. Думаю, что не я один думаю об этом.
Сегодня мы все видим, что страна просто уходит из-под ног, что с каждым днем все явственнее встают вопросы нашей белорусской идентификации и независимости государства, но никто не желает дать возможность высказаться по-настоящему всем, отцензурировав, безусловно, хамство и клеветнические заявления и тогда культура комментов сама по себе будет набирать культуру обсуждения с каждым днем.
Конечно, Хартии не хватает в штате не просто образованных молодых людей, но и людей, обладающих жизненным опытом, который трансформируется с годами в мудрость, чтобы значительно более гибко и тонко цензурировать волну мнений.
Сам по себе я человек очень занятой, прикладывающий знания и усилия во многих сферах жизни, участвуя одновременно нередко в 5-10 проектах, но тем не менее всегда готов выкроить свое время, пусть как обычно от сна, чтобы принять участие в обсуждении корректировки политики и формата сайта, но я не вижу и не чувствую в этом потребности руководителей портала, который для меня за 7 лет стал родным, когда даже пальцы в окне браузера набирают привычные charter97, в то время как собирался заглянуть на другой ресурс.
И если снова обращаться в цитате, вынесенной в преамбулу, то для начала посоветовал бы Хартии опубликовать призыв к гражданам высказаться и внести свои замечания и предложения в работе сайте, чтобы на этом был акцент, а не контекст к данному материалу и повесить этот призыв банером на месяц, скажем. Главное, что необходимо сделать - откорректировать модерацию, когда, порой, конструктивная и аргументированная критика, не проходит модерацию только потому, что критикуемый конструктивно субъект является неким неприкасаемым со стороны руководства сайта. Нынешний подход к модерированию рассматриваю как способ оболванить людей, навязав им свое мнение, что напоминает Лукашенко в первой половине 1994 года, но тогда народ был политически, финансово и граждански неграмотным, чего нельзя сказать о сегодняшних посетителях сайта Хартия97.
С уважением к сотрудникам редакции сайта, а также к участникам форумов Хартии, Юрась з логава.

Мае думкі выказаў Юрась з логава,23:56, набалела ў яго і ў мяне, таксама. Я не так даўно "адкрыў Хартыю" ,хаця ў свой час ставіў подпіс за стварэнне Хартыі 97 дый у меру сіл у свой час змагаўся за СВАБОДУ СЛОВА ў Беларусі і працягваю зараз, так вельмі непрыемна,мягка кажучы, калі цэнзуры адсякаюць усё адрознае ад лініі "партыі"- Хартыі. Напрыклад,учора,пры абмеркаванні супрацоўніцтва Еўропы з Беларуссю па праграме" Усходняе партнёрства" я напісаў,што трэба даць слова Янукевічу,Губарэвічу,Дзмітрыеву,а не гаварыць за іх у стылі Гебельс-ТВ....... Не сатвары сабе куміра -ніхто не можа быць па-за крытыкай.З усёй павагаю да А.Саннікава,але і ён таксама.

тут вам не там, 8:00, 30.05 С высказываниями, в частности, Дмитриева легко ознакомиться на фейсбуке и там же им ответить. Кроме того, там личности этих НЯМов проступают еще и ярче, чем в статьях, и выглядят омерзительно. А в статьях они приглаженные и "вроде" за свободу. Но на деле хотят денег, денег и еще раз денег. И власти хотят ради этих самых денег. Зарегистрируйте, почитайте, убедитесь. А то ж здесь в приглаженном виде начнут оболванивать и облапошивать. Не все читатели Хартии глубже копать отправятся. Кроме того, Дмитириев уже выступил на БТ после Плошчы. После этого считать его оппозиционным политиком будет только недалекий человек или тот, кто не в теме.

Юрась з логава, 23:56, 29.05, аналитику читать удобно в статьях, а не в комментариях. Комментарии все же мнение по поводу статьи. Попробуйте обратиться к Наталье Радиной, пусть аналитику не только от Заико печатает, но и Вашу. Давно пора серьезным комментаторам дать слово как журналистам Хартии, имхо.

Все это красиво и замечательно на первый взгляд, но... Политика всегда была, есть и будет оставаться грязным делом. Простой нормальный человек с умеренными амбициями никогда в политику сам не сунется, если только в принудительном порядке или случайным образом. Если быть откровенным до конца, то общество, к которому апеллируют является далеко неоднородным. Есть здравомыслящие грамотные люди, есть среднестатистические добросовестные граждане, есть откровенные проходимцы и есть люмпен-пролетарии. Конечно же, все это условно, но, тем не менее, достаточно убедительно. Первых в любом обществе всегда меньшинство. Последних тоталитарные режимы целенаправленно плодят в геометрической прогрессии, потому что НЕВЕЖЕСТВО МАСС - ГЛАВНАЯ ОПОРА, СТАБИЛЬНОСТЬ И ГАРАНТИЯ ДЛИТЕЛЬНОГО САМОСУЩЕСТВОВАНИЯ ВО ВРЕМЕНИ ТИРАНИИ.
Зададимся вопросом, так ли уж выплескивание эмоций по какому-либо поводу безобидно и является ни чем иным как «спускание пара»? Разве не на этой волне начинались погромы разъяренными толпами? Разве не от выплескивания эмоций и слухов растет критическая масса? Разве не от призывов, внезапно появляющихся ниоткуда харизматичных лидеров бурлящее общество взрывается революцией? Все это закономерные процессы, повторяющиеся по одному сценарию на протяжении всего существования человечества. К каждому классу требуются свои индивидуальные подходы. К великому сожалению к последнему классу бесполезно апеллировать гуманностью, здравым смыслом, человечностью и всем тем, что считается нормальным в цивилизованном обществе. Для них это абсолютно чуждо и сродни иностранному языку, а сами носители ненавистны по природе на генетическом уровне. Науку управления людьми всегда скрывали от народов СССР, и сейчас это тоже не исключение. В демократических цивилизованных странах просвещение по данной теме обязательно для всех, дабы не повторять ошибок прошлого и делать невозможным возрождение тоталитаризма. Именно поэтому большинство должно быть средним классом, именно поэтому свобода ношения оружия являются гарантом свобод и прав человека, именно поэтому маньяку-политику и группе заговорщиков не дано возобладать над всем обществом.
Такая вот она горькая, правда…

Возразить нечему, прочитал с удовольствием и согласием. Но в очередной раз недоволен тем, что на сайте не дают возможности выходить на личку друг друга, не размещают электронные зацепы, чтобы люди могли кооперироваться и рождать те или иные проекты, которые подхватывало бы общество. Я бы с Вами, пожалуй, посотрудничал.

Опять народ виноват.

Самый дельный комментарий на обращение модератора. Полностью поддерживаю и удивлена тем, что модератор его пропустил :-)

Уважаемый, Вы нечестно подводите итоги плюсов-минусов. Ставлю один плюсик а вы сразу 5 добавляете. Вряд ли КГБ будет добавлять плюс к оппозиционному высказыванию. Убрать оценки.

Я так разумею, што пакуль Вы, Людміла, чытаеце тэкст і ставіце адзнаку, другія наведвальнікі сайта таксама ставяць свае "плюсы-мінусы", пасля Вы бачыце абноулены агульны вынік. З Юрасем цалкам згодзен.

Людміла, апрача вашых плюсоў іх ставяць і другія, пакуль вы чытаеце той ці іншы артыкул. Адсюль і лічбы іншыя. Гэта ж так проста, як тэарэма сінусаў.

Откровенно пролукашенковские комментарии удаляются - и это правильно. Здесь вам не помойка, как на тутбае.

ну і хто я?

Оглянись Савашкевич - кто твои друзья, если правда в БТэшной пропаганде ?

и не БТ, где всё зачищено. Пусть пустят на БТ Санникова, Статкевича, Шушкевича, Богданкевича, Радину без цензуры, выпустят реабилитируют политзаключенных, уйдут ТНП, и всех гармонисток и гармонистов, тогда все гражданское общество сможет общаться в открытом формате и думать уже о совсем других задачах: как нам обустроить Беларусь, о парламентской республике, об отмене смертой казни, о люстрации и прощении, о захоронении ленина, об денонсации договора о строительстве АЭС, о льготах ликвидаторам ЧАЭС, об ответственности кремля за вмешательство в демократические процессы в Беларуси, об увековечении памяти жертв "социально-ориентированого"... .
Как в Новом Завете: "вначале было слово".
Честное слово пробьется и рано или позно найдет себе дорогу. и через несколько лет мы не будеи с отвращением выключать каналы БТ, а будем искать их.
Это время придет. СЛОВО неумолимо.

какое "захоронение ленина"?!! заблудился, расеец?!

И слово было - Бог.

твое мнение можеш на тут. бай отправить

Совершенно согласен. Не пойму, почему заминусовали комментарий. Неужели тут никто, кроме меня, не сталкивался с подобным?

у вас тоже плюсик отключен)

похоже на ваш комментарий + отключен а работает только -
изза такой не честной борьбы Хартия теряет часть аудитории так как многим читателям важна правда и справедливость и право высказать свое объективное мнение а не только поливать все и всех грязью

Дык адна крамлёўская банда, бо акупацыя.

О,а тебя они заплюсовали ,видимо понравилось ласковое выражение анальные карлики :) Привет , ........ГэБнюки!!!!!!!

Перенаправте ссылку оценки комментов на сайт эСБэ.бай на отправку коммента якубовичу в разделе Обратная связь ;-)

Ставь + на сайте СБ,властьелеющие комменты по БТ смотри и слушай или у свего идеолуха ,или у вас он замполит называется?

Иногда коммент половинчатый , половину заплюсовать , а половину заминусовать можно. На ответный коммент - тишина.

а может силой мысли?

Переведите с хамского на человеческий. Неужели без хамства не можете? Вы работаете как провокатор от властьимущих. Обилие хамства вызывает противостояние,неприятие. Лично у меня хамство ассоциируется с бесноватостью. Помните "бесноватый гитлер" ? Прекращаю читать комментарии - это клапан для выпуска пара.

Плюсую! Пусть будет регистрация через почтовый ящик, парольный вход и аккаунт с аватаркой. Тогда меньше будет клонов писать под чужими никами и вводить читателей в заблуждение.

регистрация, точно уверены что это вам необходимо ? :) если уверены еще раз хорошо подумайте, если все еще уверены, достаньте бутылочку пива из холодильника и еще раз подумайте.

Это в целом решит ряд проблем, особенно если прицепить к регистрации галочку "ознакомлен с правилами поведения на сайте и законодательством РБ, добавить привязку к емайл или телефону с активацией, можно добавить возможность забанить пользователя, но вместе с тем позволить ему себя разбанить "отправив SMS на номер" :)))), могу очень долго продолжать, ну и можно наконец сделать админку для ОАЦ и комитета гос. безопасности что бы ребятам совсем жизнь упростить и брать с них абонетку за пользование :)

Речь идёт всего лишь о создании постоянного аккаунта. За вашим комментом чувствуется не ирония над нашей наивностью, а элементарный страх. Если боитесь региться с основного почтового ящика - создайте левый.
Комментарии в том виде, что сейчас, частенько напоминает лай собаки из-за забора. Это разгул для троллей. Имея аккаунт комментаторы будут более ответственно относиться к своим словам, поддерживать свой виртуальный имидж и репутацию.

тут ведь сам факт идентификации опасности не представляет, но имея информацию о конкретном человеке, можно вокруг него, при необходимости, создавать обстоятельства в реальном мире, которые будут выглядеть для человека как естественное развитие событий, дальше можно фантазировать...

Хорошо это или плохо трудно сказать, это всего лишь дополнительный способ для улучшения АСУ.

Точно так же как и трудно сказать что лучше - самому управлять собственной жизнью или доверить это управление другим людям

Это понятно, но информацию о человеке легко получают и без его регистрации. Аккаунт ничего не изменит в плане идентификации, но немного ограничит троллей.

Плюсую! Неадекватные комментарии адекватные люди не напишут. Читая подобные комменты возникает вопрос: кому выгодно, чтобы обыватели читали подобное? Какое мнение сложится у читателей, далёких от политики и оппозиционного движения, считающих, что на Хартии высказывается исключительно оппозиция? Не кажется ли вам, что таким образом умышленно формируется негативное мнение?

Таки и рубить не надо ))) Представьте ЧТО в тех головах, если ВСЁ, на что их можно использовать сидеть и гадить в течение рабочего дня на форумах)) .
И еще потом ждать, когда звезду на погон кинут, как особо отличившимся в своей мерзости.
Можно представить КАК радуются домашние, когда их особи мужского пола уходят на работу)) - "бойцы невидимого фронта", блин...

Не только стыдно признаться, где работаем муж, отец, брат, а боятся это сделать, так как сразу лишатся круга общения с нормальными людьми - на работе,или там, где живут.

Это ж как надо извратить сознание, чтобы, пытаясь заставить людей работать на себя и доносить на других, в качестве шантажа и "веского аргумента", пугают тем, что придадут огласке, что якобы с ними сотрудничает человек!!! СВОИМ местом работы пугают, т.е. знают, что в гадюшнике работают!

Причём тут гэбня, я её терпеть не могу, как и многие.

будет еще минут 5 без нее сидеть и минусовать
------------
Не,.. До обеда протянет. А потом с голоду помрет.

Да, продолжайте накручивать :) Будем защиту тестировать на вас.

Я б па-беларуску адказаў )) але ж "на мове звароту"

по поводу минусов - можно было бы сделать текст чуть более контрастным, если точка зрения заминусована, но содержит смысл и много букв, не удобно читать

Выпей пару сырых яиц...

У Ермошынай....

Лучше с умным потерять, чем с дураками найти! Фанатично поддерживать СВОБОДУ не возможно. Ей можно дышать и жить свободным. А вот фанатично служить, прислуживать плешивому фюреру - это ваш путь. В никуда.

плюсы-минусы у вас на экране меняются, между двумя обновлениями ВАШЕЙ страницы, а между двумя вашими обновлениями может произойти уже много голосований в реальном времени

Што вы кажыце,мой сераднявечны.А калi яшчэ нават першы раз галасуеш,а табе чырвоным надпiсам: " вы ужо прагаласавалi",а ты толькi зайшоу на сайт? Так было у мяне не аднойчы. Дакладна ведаеш,што не галасавау па гэтаму коменту,але нацiскаючы плюс,альбо мiнус бачыш чырвоны надпiс - "вы ужо прагаласавалi"

Значит под твоим айпишником кто-голосовал уже. Пробуй пезагрузить смартфон или модем (шлюз )

1.значит, сидишь на корпоротивном IP, твой коллега уже проголосовал 2.твой динамический IP уже голосовал

А если голосуешь в 3-4 ночи и также проскакивает по несколько минусов, то это тоже значит, что люди не спят и попадают в секунду с моим голосованием, причем неоднократно? Есть только один критерий оценки популярности мнения - РЕЙТИНГ! Также и во всем в нашей жизни.

прикол в том, что пока вы читаете комментарий, кто-то уже успел за это время поставить ему свою оценку, и если, например, вы ставите свой плюс, и видите, что прибавилось три, значит помимо вас за то время, пока вы не перегружали страницу, поставили свои плюсы еще два читателя.
аналогично с минусами.
а если кто-то ставит плюс пока вы ставите минус, оценка не меняется.

про это уже писалось - просто вместе с вами другие люди голосуют, а цифра обновляется только по запросу, а не в режиме реального времени

Просто пока ты читал комменты то от момента когда ты открыл страницу несколько людей проголосовало. например два человека дали по плюсу. Когда ты нажмёшь на + то данные об оценках обновятся и покажут оценку +3

а прикол в том , что не один ты(вы) смотриш этот сайт и за то время которое ты прочтёшь что-нибудь уже кто-то другой плюсанул или минусанул... :-)

tem ne menee eto vvodit v zabluzhdenie, t.e. nastarazhivaet

Детский лепет твой tor.

І яшчэ! Кніга - выдатны піяр ход. За дзень на Хартыю прыходзяць сотні каментаў. Улічваючы ахоп аўдыторыі(звыш 100.000) і магчымасьць дасылаць паведамленьні без рэгістрацыі можна зрабіць выснову, што за 16 гадоў у рэдакцыі назбіралася шмат "цікавенькага". Падумайце, калі ласка, над прапановай. Жанр нон-фікшн( як напрыклад нядаўняя кніга А.Лукашука "Освальд у Менску") будзе мець посьпех. Хаця можна нічога і не рабіць. Просто дзякуй, за тое, што вы ёсьць!!!

Спасибо за совет!

Люди комментируют что-то, чтобы выразить свое отношение к написанному в статье или другими комментаторами. Нужно уметь отвечать гбшникам и троллям, если есть что ответить, а не прятаться за непропускание комментариев, если они не хамские, и за минусы с плюсами. Нужно учиться разговаривать с теми, кто нравится, и теми, кто не нравится, чтобы доказывать свою правоту, находить общий язык, чтобы появилось гражданское общество.

не все комменты проходят, или проходят очень поздно, когда тема закрыта по сути
и открутилась на задворки

найти статью которую комментировал часто чень неудобно

как то баловался для себя, написал маленькую програмульку (буквально 300 строчек кода) - запускаешь и видишь какая активность по новостям за последний час была, что на спад пошло, где еще активность сохраняется, кто из пользователей наиболее активный, в каких рубриках и каких новостях пользователи пытаются широко проблему обсуждать.

Благо сайт Хартии удобен для машинного чтения и анализа. Ряд метрик довольно легко рассчитывается. Хотел глубже копнуть, да что то энтузиазм пропал сам по себе :)

Откройте несколько страниц Хартии . На одной пишешь , на второй - ждёшь ответ. Обновлять не забывайте страницу)

Есть тролли , которые получают за каждый коммент энную сумму. Чем больше напишет , тем больше получит. Он может соглашаться с Вами , может не соглашаться , может оскорблять , ему главное , чтобы Вы с ним переписывались.Есть ли у него своё мнение? Науке не известно) В голове - заработок, по -нашему - чарка и шкварка. Но в ходе переписки можно понять - просто тупой троль , гэбнюк или обычный человек.

Не даю свой номер на ВКонтакте и Одноклассиках)Мы будем жить всегда на сайтах фсб)

Всегда ставлю минус к постам написанным "капслуком", ещё когда написаны "под банку пива" или не несут дополнительной информации. Надоевшие колхозные ругательства и плохо читаемые - туда же.

С телефона обычно капслуком пишут.

п.2. - смысла не несет, Рыгорыч всего лишь публичное лицо имеющее лишь некоторое влияние и принимающее (?) решение на основании результатов работы аналитических отделов.
-----------------------------------
Ага, он ни в чём не виноват. Это всё аналитические отделы, кукловоды, мировая закулиса...

п.3. - функция успешно реализована и в полной мере работает, собственно вы ей и пользуетесь.
-----------------------------------
А вот и нет. Сейчас только если новость была по этой теме + обсуждение идёт 2-3 дня максимум, пока новость в топе.

поддерживаю.

нравится комментарий - ставишь плюс (по примеру фэйсбука).
не нравится комментарий - проходишь мимо, либо аргументированно "откладываешь" сообщение, почему не нравится этот комментарий.

а) это как раз не усложнит движок сайта,
б) и не надо тратить время на изобретения костылей от накруток.

согласен, просто и понятно.
отшивает тролей, а кому интересно покритиковать
напишет отрицательный отзыв. А это требует время
и думать надо. Тролей надолго не хватит.

Всё гениальное просто.

Вы правы, и если все равно серверы в облаке на AWS, почему бы не использовать другие услуги от них, как положить результаты в очередях, предварительно проанализировать по IP-адресам на другом сервере и обновлять результаты с задержкой в

Вот к вашему бы совету я не прислушалась----ибо при всем уважении к Шеремету комментарии на этом сайте читать "мягко говоря " противно.Я понимаю что не уничтожив команду Хартии всю физически и морально ----пытаются это сделать по-иному.Как мне кажется работайте как работали -----а у "казачков-троллей" одна задача всех перессорить и стравить и заметила иногда у них это получается-----человек уже забывает что он обсуждает и начинает полемику с собратом по форуму по принципу "ты сам дурак". И заметила очень хочется" ребятушкам" эти "дисскусии " друг с другом " проводить....тут на сайте Успехов Хартии и помните конкуренция везде ----но ваш сайт это всегда свежие и правдивые новости А ваши "конкуренты" только на подлости и подлоги способны.

vlet, 22:45, 29.05 То-то Белпартизан заср.н троллями по самое не хочу. Даже заглядывать туда на комментарии нет желания.

Во-первых модерацию от хамства можно оставить и на Белпартизане тех, кто постоянно хамит без аргументирования своей позиции - вообще лишают регистрации .
Во-вторых . Спорить с достойными противниками и врагами всегда интересно и интересно
выводить их из себя и одерживать победу .
В-третьих . Вам видно интересны отзывы и свои эмоции больше, чем сама информация-
чем грешит Хартия .А на Белпартизане аналитики всегда больше и представлены
различные точки зрения и различные оппозиционные структуры .

да не обязательно бюджетное бабло тратится, например политик от какой нить партии выскажется, ну и соответственно его группа поддержки лезет рэйтинги набивать

Мала ўсё ж такі плацяць? Дык патрабуй прыбаўку )) Выйдзі на Плошчу разам з намі, абяздоленымі.

У мяне свае метады барацьбы) Страйк)

Няма чым думаць. Чарка й шкварка у галаве.

Самый дельный совет по изменению функцилнала сайта за весь вечер! Браво!

Вы думаете, колик читать умеет? Он же свой букварь римскому папе отвез. Да и некогда учиться - все время по саммитам мотается.